Solo es Política

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gálvez escribió:

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SanTelmo escribió:¿Soy el único al que le parece escandaloso que se haya podido grabar a un ministro en su despacho?

....y del ministro de interior, nada menos.

Sí, es un escándalo pero el control de seguridad depende de la Policía Nacional, tendrán que dar alguna explicación convincente porque incluso el teléfono de de Alfonso fue barrido en la misma puerta del palacete de interior, en el control de seguridad.

Aunque mayor escándalo es investigar a adversarios políticos por pura ideología, utilizar el aparato del estado para intereses propios, y me da igual el color político, al final, incluso habrá alguien que hasta le parecerá bien amparándose en el escudo del patriotismo.

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gálvez escribió:

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Sostiene escribió:Daniel de Alfonso, director de la Oficina Antifraude de Cataluña (OAC), explicó a EL PAÍS que guarda fichas con el contenido de las reuniones que ha mantenido con más de 40 altos cargos de todos los Gobiernos durante los más de cinco años que lleva en el cargo. “Por ahora no voy a tirar de la manta y esperaré a ver qué acuerda el Parlament. Después ya veremos”, dijo, si bien no alberga ninguna duda de que la Cámara acordará su destitución la próxima semana. “Tengo claro que este partido ya está jugado y que lo pierdo”, argumentó.
...

El director de la OAC defiende su actuación sin fisuras y admite que se ha reunido con el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, en más de una ocasión. “Tres, cuatro, cinco, no lo sé con exactitud”. En su opinión, entra dentro de sus funciones hablar con el ministro, con independencia del contenido de ese encuentro, en el que se intercambiaron información sobre familiares de políticos independentistas catalanes, intentar preparar pruebas contra ellos y pactar la forma en cómo difundirlas después.

“Esas conversaciones están sacadas de contexto, se les puede dar un tono u otro, como a cualquier conversación privada. Pero lo más grave de todo es que nadie se centra en lo que es relevante del caso: que es delito grabar una conversación sin permiso y difundirla”, manifestó ayer.

De Alfonso está convencido de la legalidad de su actuación y por eso anuncia que, si finalmente es destituido, acudirá a la justicia para pedir que anule la destitución que muy posiblemente acordará el Parlament. “Las grabaciones ilegales son una prueba nula en cualquier proceso y parece que nadie lo quiere recordar, nadie ha dicho que eso sea asqueroso y repugnante”, dice.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/06/22/ ... 88054.html

claro que no son una prueba legal ante un juicio las grabaciones ilegales.
Pero eso no quita que los políticos "pillados " de esa forma tengan que cumplir su responsabilidad política.
Si la conversación en lugar de ir de montar persecuciones contra la familia de un político rival (cómo si la cosa ya no fuese suficientemente grave) fuese de organizar un asesinato o de una red de trata de mujeres dichas grabaciones seguirían siendo igual de inútiles ante un juicio, pero eso no quitaría de que habría que patearle el culo a esa gentuza e investigarlos de arriba a abajo.

saludos.

Sólo recordar las grabaciones ilegales de la Gurtel, a Garzón le costó el puesto pero "gracias" a ellas se pudo tirar del hilo del entramado.

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JP escribió:

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gálvez escribió:

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SanTelmo escribió:¿Soy el único al que le parece escandaloso que se haya podido grabar a un ministro en su despacho?

....y del ministro de interior, nada menos.

Sí, es un escándalo pero el control de seguridad depende de la Policía Nacional, tendrán que dar alguna explicación convincente porque incluso el teléfono de de Alfonso fue barrido en la misma puerta del palacete de interior, en el control de seguridad.

Aunque mayor escándalo es investigar a adversarios políticos por pura ideología, utilizar el aparato del estado para intereses propios, y me da igual el color político, al final, incluso habrá alguien que hasta le parecerá bien amparándose en el escudo del patriotismo.

Como me suena esto.... ah... sí... Obama

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Inguma escribió:Que no habrán hecho contra el "entorno Etarra"....

¿Si hubiesen grabado ilegalmente a un dirigente político abertzale hablando cosas ilegales con la cúpula de ETA u organizando actividades criminales, tú de que te `preocuparías, de lo sinverguenza e hijodeputa que es ese político abertzale o de lo chungo que haya sido el que ha grabado ilegalmente a ese señor?


Creo que Douglas ha mencionado el Watergate. Y creo que aquí se dan dos componentes del Watergate.

Por un lado el ministro usando obscenamente los instrumentos del estado para perseguir a rivales políticos, cómo hizo Nixon con los democratas.

Y por supuesto el quien se dedica a espiar a rivales políticos también debe de ser investigado, porque es que el Watergate tambien va de eso.

Por otro lado alguien grabando al ministro en su despacho ilegalmente. No creo el Watergate hubiese sifdo menos gordo si hubiesen pillado a los democratas poniendo micros en el despacho Oval de la casa blanca.

Algo mal pasa en este pais cuando no es que existan cloacas del estado, es que esto es un chapoteo constante en la mierda.

Debería de haber mecanismos que permitieses que cualquier funcionario público fuese requerido a hacer una acción de este tipo, poder denunciarlo ante un juez y que este tenga potestad de ponerles microfonos o vigilancia legal a un Ministro o a quien sea.

sino esto degenera en lo que es, una guerra a ver quien recolecta mas dossieres y a ver quien tiene mas agarrado por las pelotas al otro para callar y callar.

Pero claro estas cosas en Cataluña nunca pasan.

saludos

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Lady_Sith escribió:

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SanTelmo escribió:¿Soy el único al que le parece escandaloso que se haya podido grabar a un ministro en su despacho?

....y del ministro de interior, nada menos.

Sí, es un escándalo pero el control de seguridad depende de la Policía Nacional, tendrán que dar alguna explicación convincente porque incluso el teléfono de de Alfonso fue barrido en la misma puerta del palacete de interior, en el control de seguridad.

Aunque mayor escándalo es investigar a adversarios políticos por pura ideología, utilizar el aparato del estado para intereses propios, y me da igual el color político, al final, incluso habrá alguien que hasta le parecerá bien amparándose en el escudo del patriotismo.

Como me suena esto.... ah... sí... Obama

A Obama?
Por qué no a Nixon?

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SanTelmo escribió:¿Soy el único al que le parece escandaloso que se haya podido grabar a un ministro en su despacho?

....y del ministro de interior, nada menos.

Sí, es un escándalo pero el control de seguridad depende de la Policía Nacional, tendrán que dar alguna explicación convincente porque incluso el teléfono de de Alfonso fue barrido en la misma puerta del palacete de interior, en el control de seguridad.

Aunque mayor escándalo es investigar a adversarios políticos por pura ideología, utilizar el aparato del estado para intereses propios, y me da igual el color político, al final, incluso habrá alguien que hasta le parecerá bien amparándose en el escudo del patriotismo.

Los controles de seguridad no suelen ser gran cosa en los ministerios públicos.No se si hacen alguno extra a la hora de entrevistarte con un ministro, pero por lo poco que sé no es así.

saludos

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gálvez escribió:

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SanTelmo escribió:¿Soy el único al que le parece escandaloso que se haya podido grabar a un ministro en su despacho?

....y del ministro de interior, nada menos.

Sí, es un escándalo pero el control de seguridad depende de la Policía Nacional, tendrán que dar alguna explicación convincente porque incluso el teléfono de de Alfonso fue barrido en la misma puerta del palacete de interior, en el control de seguridad.

Aunque mayor escándalo es investigar a adversarios políticos por pura ideología, utilizar el aparato del estado para intereses propios, y me da igual el color político, al final, incluso habrá alguien que hasta le parecerá bien amparándose en el escudo del patriotismo.

Los controles de seguridad no suelen ser gran cosa en los ministerios públicos.No se si hacen alguno extra a la hora de entrevistarte con un ministro, pero por lo poco que sé no es así.

saludos

Ha sido de Alfonso quien lo ha dicho, no es que lo diga yo.

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Que no habrán hecho contra el "entorno Etarra"....

¿Si hubiesen grabado ilegalmente a un dirigente político abertzale hablando cosas ilegales con la cúpula de ETA u organizando actividades criminales, tú de que te `preocuparías, de lo sinverguenza e hijodeputa que es ese político abertzale o de lo chungo que haya sido el que ha grabado ilegalmente a ese señor?


Creo que Douglas ha mencionado el Watergate. Y creo que aquí se dan dos componentes del Watergate.

Por un lado el ministro usando obscenamente los instrumentos del estado para perseguir a rivales políticos, cómo hizo Nixon con los democratas.

Y por supuesto el quien se dedica a espiar a rivales políticos también debe de ser investigado, porque es que el Watergate tambien va de eso.

Por otro lado alguien grabando al ministro en su despacho ilegalmente. No creo el Watergate hubiese sifdo menos gordo si hubiesen pillado a los democratas poniendo micros en el despacho Oval de la casa blanca.

Algo mal pasa en este pais cuando no es que existan cloacas del estado, es que esto es un chapoteo constante en la mierda.

Debería de haber mecanismos que permitieses que cualquier funcionario público fuese requerido a hacer una acción de este tipo, poder denunciarlo ante un juez y que este tenga potestad de ponerles microfonos o vigilancia legal a un Ministro o a quien sea.

sino esto degenera en lo que es, una guerra a ver quien recolecta mas dossieres y a ver quien tiene mas agarrado por las pelotas al otro para callar y callar.

Pero claro estas cosas en Cataluña nunca pasan.

saludos

Tiene q ir al Watergate? Le he puesto un ejemplo del siglo XXI.

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JP escribió:

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Sostiene escribió:Daniel de Alfonso, director de la Oficina Antifraude de Cataluña (OAC), explicó a EL PAÍS que guarda fichas con el contenido de las reuniones que ha mantenido con más de 40 altos cargos de todos los Gobiernos durante los más de cinco años que lleva en el cargo. “Por ahora no voy a tirar de la manta y esperaré a ver qué acuerda el Parlament. Después ya veremos”, dijo, si bien no alberga ninguna duda de que la Cámara acordará su destitución la próxima semana. “Tengo claro que este partido ya está jugado y que lo pierdo”, argumentó.
...

El director de la OAC defiende su actuación sin fisuras y admite que se ha reunido con el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, en más de una ocasión. “Tres, cuatro, cinco, no lo sé con exactitud”. En su opinión, entra dentro de sus funciones hablar con el ministro, con independencia del contenido de ese encuentro, en el que se intercambiaron información sobre familiares de políticos independentistas catalanes, intentar preparar pruebas contra ellos y pactar la forma en cómo difundirlas después.

“Esas conversaciones están sacadas de contexto, se les puede dar un tono u otro, como a cualquier conversación privada. Pero lo más grave de todo es que nadie se centra en lo que es relevante del caso: que es delito grabar una conversación sin permiso y difundirla”, manifestó ayer.

De Alfonso está convencido de la legalidad de su actuación y por eso anuncia que, si finalmente es destituido, acudirá a la justicia para pedir que anule la destitución que muy posiblemente acordará el Parlament. “Las grabaciones ilegales son una prueba nula en cualquier proceso y parece que nadie lo quiere recordar, nadie ha dicho que eso sea asqueroso y repugnante”, dice.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/06/22/ ... 88054.html

claro que no son una prueba legal ante un juicio las grabaciones ilegales.
Pero eso no quita que los políticos "pillados " de esa forma tengan que cumplir su responsabilidad política.
Si la conversación en lugar de ir de montar persecuciones contra la familia de un político rival (cómo si la cosa ya no fuese suficientemente grave) fuese de organizar un asesinato o de una red de trata de mujeres dichas grabaciones seguirían siendo igual de inútiles ante un juicio, pero eso no quitaría de que habría que patearle el culo a esa gentuza e investigarlos de arriba a abajo.

saludos.

Sólo recordar las grabaciones ilegales de la Gurtel, a Garzón le costó el puesto pero "gracias" a ellas se pudo tirar del hilo del entramado.

este tipo de grabaciones deberían de ser delito el filtrarlas cómo mero arma política, porque no deja de ser lo mismo que lo que hace el ministro , usar medios selectivos para destruir al rival político.

(en el caso del ministro es mas grave pues usa medios del estadp....bueno, está por ver de donde salesn los medios de los "grabadores" )

Pero si deberían de servir para ser presentadas ante un juzgado , aunque no sirviesen cómo pruebas sino cómo indicio para que el juez haga una investigación incluyendo ya escuchas legales.

Mientras tanto solo sirve para redito político y no para que judicialmente pueda hacerse algo y para colmo alertas al que comete el delito, a será mas dificil de dejarse grabar "legalmente"

saludos

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JP escribió:

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Lady_Sith escribió:
Como me suena esto.... ah... sí... Obama

A Obama?
Por qué no a Nixon?

Pq con Obama se hizo exactamente lo mismo, utilizar a la Hacienda americana para atacar al Teaparty.
Pq fue hace 3 años, y en este siglo.

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El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, anunció este miércoles que el jefe de la agencia tributaria del país, Steve Miller, ha dimitido con motivo del escándalo por la discriminación fiscal contra grupos conservadores. Obama se dirigió a los ciudadanos desde la Casa Blanca en un intento por atajar las críticas hacia su Administración, inmersa también en otras crisis por el atentado en Bengasi y las acusaciones de espionaje a la agencia de noticias Associated Press.

http://internacional.elpais.com/interna ... 96606.html

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Tiene q ir al Watergate? Le he puesto un ejemplo del siglo XXI.

Pongo los ejemplos que me da la gana pues son mis ejemplos.Hable usted de Obama si le place y yo hablaré de Nixon porque creo es mas conocido y está mas constatado.Fue obligado a dimitir.

Por desgracia puedo poner ejemplos mas cercanos, el propio Juncker se vió inmerso en una movida de escuhas ilegales y parece que eso no le pasó factura política a largo plazo, ahora es el jefe de la UE.

Ultimamente este tipo de cosas parece salir bien barato y l apeña parece tenerlo asumido con naturalidad, lo cual no deja de ser doblemente inquietante.

saludos

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Enxebre escribió:

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Douglas escribió:Por supuesto que pasó, se pasaron informes falsos de las cloacas a medios afines para influir en el 9n y en las elecciones catalanas.

Por ejemplo, si gobierna Ada Colau y Podemos en BCN es gracias a los informes falsos de las cloacas españolas sobre Xavier Trias.

Lo de los Pujol es muy falso

Y sí, la pinza Podemos-PP es un hecho, pobre Xavier Trias, con lo bien que le iba a Catalunya con CiU, un país sin corrupción ni privatizaciones

En serio, antes eras alguien a quien daba gusto leer, ahora eres una caricatura de nacionalista, estás sacando el español que tengro dentro de mí y lo tenía olvidado

Por otra parte, esto es el mismo tipo de jugada por lo que habría que estar en contra ¿no? Claramente busca influir en el proceso electoral y se sabía desde hace tiempo

Ah, bueno; que si Trias es de un partido corrupto y privatizador, entonces si que es aceptable que la policía española le pase informes falsos a los medios españoles para beneficiar a la izquierda española, acabáramos.

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:

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Skip escribió:
¿Preferirías que no lo hubieran sacado?

Lo de la separación de poderes y todo eso está muy bien, ahora, si ésta es la única forma de que se persigan los casos de corrupción, ya podría darles por el independentismo a todos los gobiernos autonómicos.

La causa se archivó; se utilizó políticamente, por supuesto.

A mi tambien me reconforta mucho estar en un país donde las cloacas del estado le pasan informes falsos a los de podemos, a ver si pueden cargarse a los políticos independentistas.

Enviat des del meu D5503 usant Tapatalk

Tienes pruebas de eso o hablas por hablar.

saludos

No tengo pruebas, pero de las gravaciones se deduce que uno de los modus operandi de esa trama era pasarle información de las cloacas a los medios de comunicación. Y se menciona específicamente la caña que se les ha metido con el tema de Ramón Bagó. Pues bien, quien saco el tema y estuvo metiendo caña durante años con eso fué la revista cafèambllet de los podemitas Dante fachín y Marta Sibina...

If the shoe fits...

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JP escribió:Ha sido de Alfonso quien lo ha dicho, no es que lo diga yo.

No si está claro que lo de la seguridad ha sido una chapuza.Y lo mas preocupante es que se trata del ministro de Interior, es decir el máximo responsable de seguridad

Por si ya encuentro hilarante que un tipo que oye voces y condecora a estatuas llega a ministro de interior. Digno de una peli de Buñuel

Se sospecha que las gravaciones provienen tambien de la policía, hay una guerra soterrada entre comisarios afines al ministro como villarejo contra otros comisarios de las cloacas que ha acabado degenerando en esto.

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Douglas escribió:

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Enxebre escribió:Lo de los Pujol es muy falso

Y sí, la pinza Podemos-PP es un hecho, pobre Xavier Trias, con lo bien que le iba a Catalunya con CiU, un país sin corrupción ni privatizaciones

En serio, antes eras alguien a quien daba gusto leer, ahora eres una caricatura de nacionalista, estás sacando el español que tengro dentro de mí y lo tenía olvidado

Por otra parte, esto es el mismo tipo de jugada por lo que habría que estar en contra ¿no? Claramente busca influir en el proceso electoral y se sabía desde hace tiempo

Ah, bueno; que si Trias es de un partido corrupto y privatizador, entonces si que es aceptable que la policía española le pase informes falsos a los medios españoles para beneficiar a la izquierda española, acabáramos.

No pongas palabras en mi boca que no he dicho, bastante clara está mi posición a este respecto, eres tú el que dice que Colau gobierna Barcelona por tejemanejes del PP en vez de atribuirlo a no sé ¿la gestión de Trias tal vez?¿Que CiU es un partido podrido? Pero no, atacas a Podemos por sabe dios qué razón y ni una crítica a CiU en lo que llevamos de hilo

En fin, si este domingo pierde el PP será culpa de estos tejemanejes, no por la gestión del PP o que el PP esté podrido hasta la médula

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Enxebre escribió:

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Douglas escribió:No he oído nada sobre podemos, de hecho de Alfonso dice "yo soy español" no dice yo soy de derechas o soy del PP; el enemigo del regimen son los separatistas, no un ególatra como Pablemos que va repitiendo continuamente que es un patriota y que es una garantía para la unidad de España. Una muleta del sistema más para pactar con los de la cal viva. Todo atado y bien atado.

Ah, que ahora los comunistas no buscan romper España para estos "patriotas" y Franco no luchaba por España, y como no has oído nada sobre Podemos, entonces los informes de la POLICIA deben de ser verdad

Uy sí, decir "soy español" que gran pecado, hay que decir "soy gallego" o "soy catalán" que eso es más cool. ¡¡Visca el 3%!! A lo mejor el problema es su visión enfermiza de ser español y normal que odieis a Pablemos cuando veís que el rollo victimista se acaba

Te recuerdo que quien puso a Aznar en el poder fue CiU, no se puede asociar lo malo a España y lo bueno a Catalunya, CiU es igual de canceroso que el PP, os han saqueado (algún idiota aún pensará que han saqueado a los españoles) y os da igual, vuestro nivel de tragaderas es igual que los madrileños que votan al PP, ya teneís algo más que os une

No voy a defender a un catalanófobo como Aznar, pero la elección en su momento era entre él y un presidente corrupto que había impulsado la loapa y había montado un partido terrorista.

Que CiU sea un partido canceroso de por vida pese a que ya no exista y pese a que el presidente sea un tipo de Girona bastante libre, mientras nos dedicamos a blanquear el PSOE de los Gal, ere y filesa porque lo necesitamos para gobernar con pablemos, ya tal.

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Douglas escribió:

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Douglas escribió:

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Skip escribió:
¿Preferirías que no lo hubieran sacado?

Lo de la separación de poderes y todo eso está muy bien, ahora, si ésta es la única forma de que se persigan los casos de corrupción, ya podría darles por el independentismo a todos los gobiernos autonómicos.

La causa se archivó; se utilizó políticamente, por supuesto.

A mi tambien me reconforta mucho estar en un país donde las cloacas del estado le pasan informes falsos a los de podemos, a ver si pueden cargarse a los políticos independentistas.

Enviat des del meu D5503 usant Tapatalk

Tienes pruebas de eso o hablas por hablar.

saludos

No tengo pruebas, pero de las gravaciones se deduce que uno de los modus operandi de esa trama era pasarle información de las cloacas a los medios de comunicación. Y se menciona específicamente la caña que se les ha metido con el tema de Ramón Bagó. Pues bien, quien saco el tema y estuvo metiendo caña durante años con eso fué la revista cafèambllet de los podemitas Dante fachín y Marta Sibina...

If the shoe fits...

Es decir que hablas por hablar o en base a suposiciones.
Suposiciones claramente extensibles a cualquier caso futuro sobre corrupción en cataluña sea cierta o no, sea quien sea el denunciante o venga de donde venga la denuncia, siempre que el acusado sea un político secesionista serán las cloacas del estado el que esté detrás de la conspiración y por tanto no lucha contra la corrupción, sino un ataque a Cataluña.

Blindaje llaman a esto en mi pueblo.

Envolverse en la bandera también.

saludos

Hablar por hablar no; repito que en las conversaciones filtradas se habla especificamente de la caña que se les ha metido con el tema de Ramón Bagó.