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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 18:33
por Miguel O
Aliarse con el PSOE no es cambio. Ya esta bien de tomar a la gente por tonta.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 18:34
por Kalea
Primero que el psoe va a tener que pegar muchas lamidas, Podemos solo es una de ellas y después ¿en serio crees que es bueno negociar con el psoe? Debe ser que tu realidad y la mia son muy diferentes porque en materia de políticas económicas para mi son demasiado iguales.

En el parlamento europeo votan juntos el 82% de las veces ¿por qué quieren engañar a los de aquí distinguiéndose de los azules? Si para ser fieles a su política tenían que haber hecho lo que propuso ciudadanos, un pacto pp-psoe-c's. Aquí eso acabaría con ellos, allí como no los vemos pues mira, lo ultimo el TTIP.

Y los malotes los que no se quieren juntar con ellos. Flipo

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 18:37
por Kalea
Si hombre si, psoe y pp no son igual, la reforma laboral de mierda, una de cada uno, la modificación del 135 de la CE los dos, pero hay que elegir la bala con que quieres ser matado.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 18:45
por Oldways
Miguel, yo entiendo tu postura y en gran medida la comparto. Por supuesto que mi máxima aspiración es que el PPSOE desaparezca, como foco de infección que es. El problema, el tema, es que el 51% de la población les siga brindando su apoyo dadas las circunstancias, en este estado del país... Nos la tenemos que envainar democráticamente, entendiendo que es el propio pueblo el que pide "otra taza más".

Ahora mismo podemos aspirar a un gobierno "desatado" del PPSOE, que lo haga como lo haga aguantará sus 4 años, o a colocar a uno de ellos en minoría y dedicarnos a legislar desde la oposición. Pulir y modificar, o bloquear abiertamente, aquello que no nos guste.

El PSOE no va a dar lugar a unas nuevas elecciones, eso tenlo por seguro. Y el posible futuro del PPSOE, aunque se desgastase en 4 años, repetiría otros 4... "Sólo" necesita convencer al 40% de la población, aún pueden perder algún que otro millón de votos más. Esta gente está dispuesta a prostituirse durante 8 años con la fecha de caducidad en mente, aguantando como sea y colocando a sus coleguitas, antes que repetir elecciones y desaparecer en cuestión de meses.

Por una parte pienso "venga, gobierno del PPSOE para que a la gente se le caiga la venda de los ojos" pero... ¿Y si no? Porque a veces pienso que ni aunque violasen bebés perderían votos. Es más, ¿y el daño que pueden causar durante ese tiempo? Una oposición fuerte en las circunstancias en las que nos encontramos es perfectamente capaz de "minimizar daños" y obligar a consensos.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 18:54
por Miguel O
Aliarse con PSOE no va a suponer ninguna diferencia en el gobierno y solo sirve para ahondar en la absurda idea que quienes han destruido el pais con el PP no son como el pp. ¿Por que si a un gobierno PSOE Podemos y no a uno PP Podemos? No tiene ninguna diferencia.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 19:37
por Baco
Yo estoy con Enxebrer. No niego que PODEMOS tenga la autodeterminación a la española de ricos que quieren dejar atrás a los pobres en su programa, ni que sus votantes no lo apoyen. Lo que digo es que no ha ganado las elecciones. Son la tercera o cuarta fuerza, según se mire. Y resulta que los mismos que llevan dos años hablando del infierno español, de que los ancianitos no se tratan por no pagar el copago o de que la gente se suicida al ser desahuciada tienen la oportunidad de aplicar sus soluciones forzando a un gobierno debil que esta deseoso de evitar la fuga de votos por la izquierda. Y en esta situación nos encontramos que las becas comedor y la reforma laboral, que son cosas que se pueden sacar de un gobierno socialista, son menos importantes que un referendum imposible Y que lo seguira siendo despues de las elecciones nuevas.
Y digo más. Esto le da una munición y argumentario al PSOE que no tenia. Porque la siguiente vez que Pablemos critique la reforma laboral lo único que tendrá que hacer Ken será decirle ¨De que hablas, Pablo. Esta en vigor porque tu quieres. Igual lque los recortes o los copagos. Que todos sigan vigentes es tu responsabilidad. Ahora, todo muy plurinacional.¨Y lo peor es que tendrá razón.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 20:01
por rEVELDE
Comienza a gestarse una tercera vía para poder investir a un presidente y echar a andar la legislatura, el poder real el que de verdad es influyente y dicta a los políticos, esta empezando a considerar a Rivera como un posible presidente, el PP no recibirá ni el si, ni la abstención del PSOE, este ultimo tampoco recibirá el si ni la abstención del PP, ni de Ciudadanos ante el poco probable caso de que Podemos permitiera a Sánchez ser presidente, por tanto la otra posibilidad factible es Rivera, su partido por nuevo no tiene lastres de corrupción ni traiciones al electorado, esta ligeramente a la izquierda del PP y ligeramente a la derecha del PSOE, en este punto el centro teórico podrían confluir PP y PSOE sin tener que rasgarse demasiado las vestiduras, asi lo esta empezando a entender "como mal menor" el poder real.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 20:22
por Oldways
De nuevo estoy contigo Miguel. Pero es que resulta que el votante de Podemos piensa, o al menos así lo cree y pregona el Ayatolá, que las bases del PP están formadas por tropas del inframundo mientras que las del PSOE son seres de luz que viven engañados.

Por eso Pablo siempre hizo guiños tanto a las bases del PSOE como a sus votantes, con la idea de que se sumasen a su partido. Además, nada une más que el enemigo común y el PPSOE es un concepto "demasiado complejo" para muchos.

A eso súmale que el votante/simpatizante del PP piensa que Podemos no deja de ser un grupo de perroflautas y cantamañanas, así que no perdonarían a su propio partido. Podemos está condenado a entenderse con el PSOE, aunque realmente el PP y el PSOE sean la misma mierda con un lazo de diferente color.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 21:41
por Cero07
El PSOE veta el inicio de contactos con Podemos si no renuncia al referéndum

El Comité Federal del PSOE ha suscrito esta tarde una resolución política en la que impone una condición "innegociable" para que Pedro Sánchez pueda siquiera abrir una ronda de contactos con Podemos: si el partido de Pablo Iglesias no renuncia a defender un referéndum independentista para Cataluña no será posible ni sentarse en una mesa para empezar el diálogo. Esta es la "condición indispensable" suscrita por el comité federal, asumida por el propio secretario general socialista y que los barones del partido habían puesto como línea roja infranqueable en la reunión del domingo en la sede de Ferraz. Iglesias, tras reunirse por la mañana en La Moncloa con Mariano Rajoy, ha mantenido su propuesta de un referéndum de independencia en Cataluña.

El documento del comité señala que el PSOE antepondrá "el interés de España a cualquier otro objetivo". Es por este motivo por el que el partido rechaza "de manera tajante, cualquier planteamiento que conduzca a romper con nuestro ordenamiento constitucional y que amenace así la convivencia lograda por los españoles durante estos últimos 37 años". El documento, de tres páginas, añade: "La autodeterminación, el separatismo y las consultas que buscan el enfrentamiento solo traerán mayor fractura a una sociedad ya de por sí divida. Son innegociables para el Partido Socialista y la renuncia a esos planteamientos es una condición indispensable para que el PSOE inicie un diálogo con el resto de formaciones políticas".


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 20094.html
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Después de esta declaración oficial del Comité Federal parece difícil que pueda concretarse esa supuesta "mayoría de izquierdas" que desplace al PP.

Toda la presión para Podemos que, a mí criterio, ha cometido un gran error dejando que el referendum catalán asuma todo el protagonismo en su programa, dejando en segundo término otros asuntos que interesan mucho más en el resto de España y que son las señas de identidad del partido para la mayoría.

El eterno debate territorial todo lo pringa y Podemos corre el peligro de convertirse en una jaula de grillos reivindicativos de los intereses de sus propios terruños.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 22:10
por Enxebre
Si es inútil negociar con el PSOE entonces no tiene sentido hablar de líneas rojas :hombros

Podemos no ha ganado las elecciones, su programa no se puede aplicar, no hay más, si estaís esperando a que Podemos obtenga mayoría absoluta pues nada, es lo que digo, luego era IU el que se miraba al ombligo y estaba muy cómodo en la oposición :roll:

Joder la democracia va de eso, de pactos, de mancharse las manos de vez en cuando, otro tema es vender los principios del partido por un pacto, pero coño si Syriza pactó con un partido patriótico para llegar al poder con el beneplácito del "núcleo duro" y de aquella eran guays para todo el mundo

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 22:19
por Enxebre
:+1 Esa es la realidad, pero creo que la cosa se mueve más en que piensan que unas nuevas elecciones va a desgastar al PSOE, pero ya digo, como sigan emperrados con lo del referendum, los votos que ha atrapado del PSOE volverán al redil, y de Euskadi más no puede rascar ni de coña y de Cataluña poco más

Lo de Cataluña es un problemón pero está claro que quien tiene que solucionarla es el futuro presidente, no la 3º fuerza

Los de IU no sabrían leer el momento actual o lo que fuera, pero Podemos va de error en error

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 22:40
por Oldways
No es únicamente eso, sino que están siendo incoherentes con su propio discurso (personas sobre ideales y banderas) y negando a la sociedad el impacto de sus reformas/proposiciones que podrían imponer como condiciones para garantizar la investidura.

Podemos seguir dándonos de hostias por una reforma que en la actualidad no se puede aprobar de ninguna manera, y de acometerla como decís debería de ser el Presidente, o ponernos manos a la obra y conseguir que la ciudadanía sufra lo menos posible un nuevo mandato del PPSOE gracias a la posibilidad real de hacer oposición.

O eso o condenas a la gente a "la misma mierda de siempre", y cuando en 4 años estemos peor entonces dices "¿te acuerdas de mí? Ese que no hizo nada cuando pudo. Ahora vótame."

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 22:41
por Cero07
Eso es lo que va a pasar. Una cagada monumental. Los socialistas lo han visto rápido.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:07
por Cero07
Este es el texto completo de la resolución del Comité Federal del PSOE:

http://ep00.epimg.net/descargables/2015 ... d150ee.pdf

Ahora le toca mover ficha a Podemos...

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:21
por Baco
Yo pensaba que desgastaria al PSOE, al haber matado el voto útil. Y pensaba que lo haria porque no imaginaba que la causa del desencuentro fuera esa. Si de los puntos que dice Kalea, por ejemplo, PODEMOS no transigiera con la no marcha atrás de la privatización sanitaria, saldria muy muy fortalecido. Pero es que por el Referendum , siendo además imposible como és, no tienen manera de justificarlo. El votante de PODEMOS, que practicamente no deja de ser un partido castellano, vista la composición de las coaliciones, puede estar de acuerdo y defender la autodeterminación, pero es el último de sus problemas. Joder, que me acuerdo perfectamente del mitin de Pablemos...¨Patriotismo no es ondear banderas... patriotismo es llenar el frigorífico¨

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:27
por Kalea
Por partes, las becas de comedor son competencia autonómica y/o local, no me vale como motivo aunque reconozco que para quien desconozca el funcionamiento de becas es una excusa que puede llegar a ser muy emotiva.

La primera linea roja ha sido el plan de emergencia social pero de ese mejor olvidarnos porque tiene mas filón el derecho a decidir que es la tercera linea que se debe cumplir.

Y por ultimo, el ken nunca podrá recriminarle nada a pablemos sobre la reforma laboral porque pronto se le tapa la boca, la primera reforma laboral de mierda, la del 2010 la impusieron ellos. El pp solo tuvo que rematar la faena, otra cosa más que nos recuerda las pocas diferencias entre ambos.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:32
por jordi
PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".

PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:33
por Kalea
Se lo he explicado ya a Baco, mirar las competencias de los gobiernos autonómicos y central en materia de becas de comedor y ya que estais, mirad también las ayudas a libros de texto en primaria y secundaria. Ya que hablamos que, al menos, conozcamos los datos y no se nos llene la boca de aire.

¿Quién dictó la primera reforma laboral? ¿Si tumban su propia reforma los socialistas pondrán en la calle a los presos por la huelga general que provocó?

Ah no, que los malos sólo son los del pp.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:38
por Cero07
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.

Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Publicado: 28 Dic 2015 23:38
por Baco
No me refiero a las becas comedor, Kalea. Solo lo uso como ejemplo de algo cercano que afecte a la vida diaria. No es que tenga mas filón. Es que es la polémica, a la par de imposible. Y casi que es mejor que se centre la polémica ahí. Porque como el PSOE acepte el plan de emergencia social y el resto de los puntos menos el del referemdun esto va a ser de traca....
De todas formas es que si vamos de maximalismos en maximalismos esto no tiene mucho sentido. Empezamos criticando los rodillos para al final exigirlos. Pero es que ahi estara PODEMOS para asegurarse de que cambian, digo yo... A mi me da igual las diferencias que haya entre ellos. Al final nos olvidamos que sean muchas o pocas son los partidos mas votados. Asi que la opción es si quieres influir en sus gobiernos imponiendo tus prioridades o te limitas a insultar detrás de la bandera. Que es, entre otras cosas, lo que Pablo ha criticado a IU siempre.