Solo es Política

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Avicena escribió:Existe también mucho catetismo entre la derecha que le enmienda la plana a investigadores mucho mejor formados, cualquier columnista dice cualquier cosa y se le da mayor credibilidad.
En la ley de memoria histórica, no sólo se busca quitar nombres de "franquistas" en las calles, sino aquellos que los franquistas pusieron injustificadamente para hacer propaganda ideológica de su cruzada.
Por ejemplo José Antonio primo de Rivera no es franquista porque murió antes de que se instaurase el franquismo, el mismo caso es el de Leopoldo Calvo Sotelo, ministro en la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que de demócrata poco tenía y que su asesinato se utilizó como justificación del golpe de Estado militar, si una calle que se ha llamado Carlos Marx los franquistas al obtener el poder por la fuerza lo cambian y le ponen el nombre de su mártir, lo normal es que por respeto a las víctimas del franquismo se restablezca el nombre previo de la calle, tiene que eliminarse toda esa simbologia y martirologia franquista y no poner tampoco mártires republicanos, sino personajes verdaderamente relevantes, españoles o del mundo.

Es decir q si el Franquismo le puso una calle a un dramaturgo español, el dramaturgo español no se merece la calle. ¿Ese es el criterio no sectario q pretende usted vender? ¿Los médicos q mejoraron la salud de los ciudadanos madrileños no merecen calles en su nombre pq o ejercierdon durante el franquismo o sus logros fueron reconocidos durante la dictadura franquista?

Quizás a Muñoz Seca el franquismo no le habría puesto una calle en Madrid y ni existiría el teatro Muñoz Seca si el bando republicano no lo hubiera asesinado, ¿eso tb es culpa de Muñoz Seca o como va la cosa?

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Existe también mucho catetismo entre la derecha que le enmienda la plana a investigadores mucho mejor formados, cualquier columnista dice cualquier cosa y se le da mayor credibilidad.
En la ley de memoria histórica, no sólo se busca quitar nombres de "franquistas" en las calles, sino aquellos que los franquistas pusieron injustificadamente para hacer propaganda ideológica de su cruzada.
Por ejemplo José Antonio primo de Rivera no es franquista porque murió antes de que se instaurase el franquismo, el mismo caso es el de Leopoldo Calvo Sotelo, ministro en la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que de demócrata poco tenía y que su asesinato se utilizó como justificación del golpe de Estado militar, si una calle que se ha llamado Carlos Marx los franquistas al obtener el poder por la fuerza lo cambian y le ponen el nombre de su mártir, lo normal es que por respeto a las víctimas del franquismo se restablezca el nombre previo de la calle, tiene que eliminarse toda esa simbologia y martirologia franquista y no poner tampoco mártires republicanos, sino personajes verdaderamente relevantes, españoles o del mundo.

Es decir q si el Franquismo le puso una calle a un dramaturgo español, el dramaturgo español no se merece la calle. ¿Ese es el criterio no sectario q pretende usted vender? ¿Los médicos q mejoraron la salud de los ciudadanos madrileños no merecen calles en su nombre pq o ejercierdon durante el franquismo o sus logros fueron reconocidos durante la dictadura franquista?

Quizás a Muñoz Seca el franquismo no le habría puesto una calle en Madrid y ni existiría el teatro Muñoz Seca si el bando republicano no lo hubiera asesinado, ¿eso tb es culpa de Muñoz Seca o como va la cosa?

Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Existe también mucho catetismo entre la derecha que le enmienda la plana a investigadores mucho mejor formados, cualquier columnista dice cualquier cosa y se le da mayor credibilidad.
En la ley de memoria histórica, no sólo se busca quitar nombres de "franquistas" en las calles, sino aquellos que los franquistas pusieron injustificadamente para hacer propaganda ideológica de su cruzada.
Por ejemplo José Antonio primo de Rivera no es franquista porque murió antes de que se instaurase el franquismo, el mismo caso es el de Leopoldo Calvo Sotelo, ministro en la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que de demócrata poco tenía y que su asesinato se utilizó como justificación del golpe de Estado militar, si una calle que se ha llamado Carlos Marx los franquistas al obtener el poder por la fuerza lo cambian y le ponen el nombre de su mártir, lo normal es que por respeto a las víctimas del franquismo se restablezca el nombre previo de la calle, tiene que eliminarse toda esa simbologia y martirologia franquista y no poner tampoco mártires republicanos, sino personajes verdaderamente relevantes, españoles o del mundo.

Es decir q si el Franquismo le puso una calle a un dramaturgo español, el dramaturgo español no se merece la calle. ¿Ese es el criterio no sectario q pretende usted vender? ¿Los médicos q mejoraron la salud de los ciudadanos madrileños no merecen calles en su nombre pq o ejercierdon durante el franquismo o sus logros fueron reconocidos durante la dictadura franquista?

Quizás a Muñoz Seca el franquismo no le habría puesto una calle en Madrid y ni existiría el teatro Muñoz Seca si el bando republicano no lo hubiera asesinado, ¿eso tb es culpa de Muñoz Seca o como va la cosa?

Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

RICOR CONTRA LA MANIPULACION DEL FRANQUISMO

CRÍTICA / LIBROS

Los historiadores arrojan luz sobre ese pasado traumático y demuestran que el rigor es el primer paso para evitar el uso político de esa época

Julián Casanova 11 FEB 2016 - 18:36 CET

Franco comenzó el asalto al poder con una sublevación militar y lo consolidó tras la victoria en una guerra civil. Hasta 1945, él y su dictadura no fueron una excepción en aquella Europa de sistemas políticos autoritarios, totalitarios o fascistas. Pero tras el final de la II Guerra Mundial, las dictaduras derechistas, que habían sido dominantes desde los años veinte, desaparecieron de Europa, salvo en Portugal y España. Muertos Hitler y Mussolini, Franco siguió 30 años más.

Han pasado ya cuatro décadas sin él y, aunque la dictadura es todavía objeto de controversia política, con memorias divididas que proyectan su larga sombra sobre el presente, los historiadores han elaborado, a través de enfoques y métodos de indagación muy distintos, una fotografía bastante completa de ese pasado.

El Ejército, la Falange y la Iglesia representaron a los vencedores de la Guerra Civil, y de ellos salieron el alto personal dirigente, el sistema de poder local y los fieles siervos de la Administración. Esas tres burocracias rivalizaron entre ellas por incrementar las parcelas de poder, con un reparto difícil que creó tensiones desde los primeros años del régimen, cuando se estaba construyendo, examinados por Joan Maria Thomàs en Franquistas contra franquistas.

Aunque aparecieran desde el comienzo luchas entre franquistas, en lo que todos estuvieron de acuerdo fue en el culto rendido al general Franco, tema ya estudiado hace tiempo de forma exhaustiva por Paul Preston en su magnífica biografía, ahora ampliada, y en cuyos mitos incide también la reciente aproximación de Antonio Cazorla. El Caudillo fue rodeado de una aureola heroico-mesiánica que le equiparaba a los santos más grandes de la historia. Aparecían por todas partes estatuas, bustos, poesías, estampas, hagiografías. La imagen de Franco como militar salvador y redentor era cuidadosamente tratada e idealizada, y su retrato presidió durante los casi cuarenta años de dictadura las aulas, oficinas, establecimientos públicos y se repetía en sellos, monedas y billetes.

La gran empresa de Franco y los vencedores consistía en la regeneración total de una nación nueva forjada en la lucha contra el mal, el sistema parlamentario, la República laica y el ateísmo revolucionario. Como recordaba el 1 de abril de 1939 Leopoldo Eijo y Garay, obispo de la diócesis de Madrid, era “la hora de la liquidación de cuentas de la humanidad con la filosofía política de la Revolución Francesa”.

Y para liquidar esas cuentas y que los vencidos pagaran las culpas se puso en marcha un terror institucionalizado y amparado por las leyes del nuevo Estado, un engranaje represivo y confiscador que causó estragos entre los vencidos, abriendo la veda para una persecución arbitraria y extrajudicial que en la vida cotidiana desembocó muy a menudo en el saqueo y en el pillaje. Como confirman investigaciones recientes en Cataluña, Aragón y Andalucía, en aplicación de la Ley de Responsabilidades Políticas se abrieron decenas de miles de expedientes a obreros y campesinos con recursos económicos escasos, pero también a clases medias republicanas con rentas más elevadas. Los afectados, condenados por los tribunales y señalados por los vecinos, quedaban hundidos en la más absoluta miseria. En muchos casos, las sentencias se impusieron a personas que ya habían sido ejecutadas.

Con el paso del tiempo, la violencia y la represión cambiaron de cara, la dictadura evolucionó, “dulcificó” sus métodos y, sin el acoso exterior, pudo descansar, ofrecer un rostro más amable, aunque nunca renunció a la Guerra Civil como acto fundacional, que recordó una y otra vez en un entramado simbólico de ritos, fiestas, monumentos y culto a los mártires.

Franco murió matando, como relata Carlos Fonseca en la reconstrucción de la semblanza de los últimos fusilados, pero los cambios producidos por las políticas desarrollistas a partir del Plan de Estabilización de 1959 y la machacona insistencia en que todo eso era producto de la paz de Franco dieron una nueva legitimidad a la dictadura y posibilitaron el apoyo, o la no resistencia, de millones de españoles.

Esos “buenos” años del desarrollismo, opuestos a la autarquía y el hambre, alimentaron la idea, sostenida todavía en la actualidad por la derecha política y defendida en el libro de Stanley G. Payne y Jesús Palacios, de que Franco fue un modernizador que habría dado a España una prosperidad sin precedentes. Y frente a ese mito del modernizador y salvador de la patria opone Ángel Viñas, con el rigor y exhaus­tiva aportación de pruebas que le caracteriza, La otra cara del Caudillo, la de las bases y naturaleza de su poder dictatorial.

Historias y mitos administrados por historiadores que persuaden, atraen al lector y demuestran que narrar con rigor, en obras bien informadas, es el primer paso para evitar el uso político de ese traumático pasado. Españoles, Franco ha muerto, titula su ensayo Justo Serna, quien recuerda que al franquismo no podemos liquidarlo con el olvido o la ignorancia.

Franquistas contra franquistas.?Joan Maria Thomàs. Debate. Madrid, 2016. 318 páginas. 24,90 euros.

Franco.?Paul Preston. Debate. Barcelona, 2015. 1.087 páginas. 32,90 euros.

Franco, biografía del mito.?Antonio Cazorla. Alianza. Madrid, 2015. 392 páginas. 22,45 euros.

El “botín de guerra” en Andalucía.?Miguel Gómez Oliver, Fernando Martínez y Antonio Barragán (coordinadores). Biblioteca Nueva. Madrid, 2015. 408 páginas. 28 euros.

Mañana cuando me maten.?Carlos Fonseca. La Esfera de los Libros. Madrid, 2015. 392 páginas. 23,90 euros.

Franco, una biografía personal y política.?Stanley G. Payne y Jesús Palacio. Espasa. Madrid, 2015. 800 páginas. 26,90 euros.

La otra cara del Caudillo. Mitos y realidades en la biografía de Franco.?Ángel Viñas. Crítica. Barcelona, 2015. 448 páginas. 21,75 euros.

Españoles, Franco ha muerto.?Justo Serna. Punto de Vista Editores, 2015. 288 páginas. 16 euros.


http://cultura.elpais.com/cultura/2016/ ... 07299.html

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Doc_McCoy escribió:RICOR CONTRA LA MANIPULACION DEL FRANQUISMO

CRÍTICA / LIBROS

Los historiadores arrojan luz sobre ese pasado traumático y demuestran que el rigor es el primer paso para evitar el uso político de esa época

Julián Casanova 11 FEB 2016 - 18:36 CET

Franco comenzó el asalto al poder con una sublevación militar y lo consolidó tras la victoria en una guerra civil. Hasta 1945, él y su dictadura no fueron una excepción en aquella Europa de sistemas políticos autoritarios, totalitarios o fascistas. Pero tras el final de la II Guerra Mundial, las dictaduras derechistas, que habían sido dominantes desde los años veinte, desaparecieron de Europa, salvo en Portugal y España. Muertos Hitler y Mussolini, Franco siguió 30 años más.

Han pasado ya cuatro décadas sin él y, aunque la dictadura es todavía objeto de controversia política, con memorias divididas que proyectan su larga sombra sobre el presente, los historiadores han elaborado, a través de enfoques y métodos de indagación muy distintos, una fotografía bastante completa de ese pasado.

El Ejército, la Falange y la Iglesia representaron a los vencedores de la Guerra Civil, y de ellos salieron el alto personal dirigente, el sistema de poder local y los fieles siervos de la Administración. Esas tres burocracias rivalizaron entre ellas por incrementar las parcelas de poder, con un reparto difícil que creó tensiones desde los primeros años del régimen, cuando se estaba construyendo, examinados por Joan Maria Thomàs en Franquistas contra franquistas.

Aunque aparecieran desde el comienzo luchas entre franquistas, en lo que todos estuvieron de acuerdo fue en el culto rendido al general Franco, tema ya estudiado hace tiempo de forma exhaustiva por Paul Preston en su magnífica biografía, ahora ampliada, y en cuyos mitos incide también la reciente aproximación de Antonio Cazorla. El Caudillo fue rodeado de una aureola heroico-mesiánica que le equiparaba a los santos más grandes de la historia. Aparecían por todas partes estatuas, bustos, poesías, estampas, hagiografías. La imagen de Franco como militar salvador y redentor era cuidadosamente tratada e idealizada, y su retrato presidió durante los casi cuarenta años de dictadura las aulas, oficinas, establecimientos públicos y se repetía en sellos, monedas y billetes.

La gran empresa de Franco y los vencedores consistía en la regeneración total de una nación nueva forjada en la lucha contra el mal, el sistema parlamentario, la República laica y el ateísmo revolucionario. Como recordaba el 1 de abril de 1939 Leopoldo Eijo y Garay, obispo de la diócesis de Madrid, era “la hora de la liquidación de cuentas de la humanidad con la filosofía política de la Revolución Francesa”.

Y para liquidar esas cuentas y que los vencidos pagaran las culpas se puso en marcha un terror institucionalizado y amparado por las leyes del nuevo Estado, un engranaje represivo y confiscador que causó estragos entre los vencidos, abriendo la veda para una persecución arbitraria y extrajudicial que en la vida cotidiana desembocó muy a menudo en el saqueo y en el pillaje. Como confirman investigaciones recientes en Cataluña, Aragón y Andalucía, en aplicación de la Ley de Responsabilidades Políticas se abrieron decenas de miles de expedientes a obreros y campesinos con recursos económicos escasos, pero también a clases medias republicanas con rentas más elevadas. Los afectados, condenados por los tribunales y señalados por los vecinos, quedaban hundidos en la más absoluta miseria. En muchos casos, las sentencias se impusieron a personas que ya habían sido ejecutadas.

Con el paso del tiempo, la violencia y la represión cambiaron de cara, la dictadura evolucionó, “dulcificó” sus métodos y, sin el acoso exterior, pudo descansar, ofrecer un rostro más amable, aunque nunca renunció a la Guerra Civil como acto fundacional, que recordó una y otra vez en un entramado simbólico de ritos, fiestas, monumentos y culto a los mártires.

Franco murió matando, como relata Carlos Fonseca en la reconstrucción de la semblanza de los últimos fusilados, pero los cambios producidos por las políticas desarrollistas a partir del Plan de Estabilización de 1959 y la machacona insistencia en que todo eso era producto de la paz de Franco dieron una nueva legitimidad a la dictadura y posibilitaron el apoyo, o la no resistencia, de millones de españoles.

Esos “buenos” años del desarrollismo, opuestos a la autarquía y el hambre, alimentaron la idea, sostenida todavía en la actualidad por la derecha política y defendida en el libro de Stanley G. Payne y Jesús Palacios, de que Franco fue un modernizador que habría dado a España una prosperidad sin precedentes. Y frente a ese mito del modernizador y salvador de la patria opone Ángel Viñas, con el rigor y exhaus­tiva aportación de pruebas que le caracteriza, La otra cara del Caudillo, la de las bases y naturaleza de su poder dictatorial.

Historias y mitos administrados por historiadores que persuaden, atraen al lector y demuestran que narrar con rigor, en obras bien informadas, es el primer paso para evitar el uso político de ese traumático pasado. Españoles, Franco ha muerto, titula su ensayo Justo Serna, quien recuerda que al franquismo no podemos liquidarlo con el olvido o la ignorancia.

Franquistas contra franquistas.?Joan Maria Thomàs. Debate. Madrid, 2016. 318 páginas. 24,90 euros.

Franco.?Paul Preston. Debate. Barcelona, 2015. 1.087 páginas. 32,90 euros.

Franco, biografía del mito.?Antonio Cazorla. Alianza. Madrid, 2015. 392 páginas. 22,45 euros.

El “botín de guerra” en Andalucía.?Miguel Gómez Oliver, Fernando Martínez y Antonio Barragán (coordinadores). Biblioteca Nueva. Madrid, 2015. 408 páginas. 28 euros.

Mañana cuando me maten.?Carlos Fonseca. La Esfera de los Libros. Madrid, 2015. 392 páginas. 23,90 euros.

Franco, una biografía personal y política.?Stanley G. Payne y Jesús Palacio. Espasa. Madrid, 2015. 800 páginas. 26,90 euros.

La otra cara del Caudillo. Mitos y realidades en la biografía de Franco.?Ángel Viñas. Crítica. Barcelona, 2015. 448 páginas. 21,75 euros.

Españoles, Franco ha muerto.?Justo Serna. Punto de Vista Editores, 2015. 288 páginas. 16 euros.


http://cultura.elpais.com/cultura/2016/ ... 07299.html

Madre mía Casanova. Nunca defrauda

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

Menuda voltereta, que tiene que ver prohibir a un autor, con que no se le ponga su nombre a una calle.
Eso se lo dejo a los historiadores, no conozco a Muñoz Seca, lo único que sé es que ser ejecutado per se no te convierte en alguien merecedor de que se le ponga tu nombre a una calle.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

Menuda voltereta, que tiene que ver prohibir a un autor, con que no se le ponga su nombre a una calle.
Eso se lo dejo a los historiadores, no conozco a Muñoz Seca, lo único que sé es que ser ejecutado per se no te convierte en alguien merecedor de que se le ponga tu nombre a una calle.

Hombre, a Muñoz Seca no creo que le pusieran la calle por ser ejecutado.

¿Ha visto usted la Venganza de Don Mendo? Es divertidísima, se la recomiendo.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

Menuda voltereta, que tiene que ver prohibir a un autor, con que no se le ponga su nombre a una calle.
Eso se lo dejo a los historiadores, no conozco a Muñoz Seca, lo único que sé es que ser ejecutado per se no te convierte en alguien merecedor de que se le ponga tu nombre a una calle.

eso se aplica a la gente asesinada por el bando republicano o a todos?

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

Menuda voltereta, que tiene que ver prohibir a un autor, con que no se le ponga su nombre a una calle.
Eso se lo dejo a los historiadores, no conozco a Muñoz Seca, lo único que sé es que ser ejecutado per se no te convierte en alguien merecedor de que se le ponga tu nombre a una calle.

eso se aplica a la gente asesinada por el bando republicano o a todos?

A todos, ¿o se le pone un nombre a una calle por ser asesinado por los franquistas?, entonces no habían calles suficientes.
Se les pone por su importancia como artista, escritor, científico o político, como sería el caso de Lorca, es horrible que lo fusilasen, pero si se le da un nombre a una calle, no será porque lo mataron.

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Dan escribió:

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La cátedra de la Complutense deja de asesorar a Carmena sobre las calles franquistas


La entidad se desvincula del informe de sus historiadores, califica a los intelectuales que aparecen como de "talla universal" y dice que no ha firmado ningún contrato con el Ayuntamiento

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/11/ ... 80347.html

Pues mira, casi mejor, porque para las meteduras de pata que estaban cometiendo...

Por otra parte, muy mal lo de

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El Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su colaboración a la cátedra, un euro menos de lo que exige la ley para sacarlo a concurso

Así es contraproducente

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Dan escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Hay que estudiar el criterio con el que se ha hecho, si es por sus méritos académicos objetivos y no se encuentran criterios ideológicos de por medio, bien, pero si es un impresentable como Pemán, que sólo los franquistas lo consideran un académico respetable y que sus obras tienen un nulo valor artístico, pues no.

Ahora cuentenos las miles de razones por las cuales no debería haber una calle, plaza o teatro dedicada a Muñoz Seca. Y de paso justifiquenos su ejecución.

De paso, pongase y prohiba a Nietzsche.

Menuda voltereta, que tiene que ver prohibir a un autor, con que no se le ponga su nombre a una calle.
Eso se lo dejo a los historiadores, no conozco a Muñoz Seca, lo único que sé es que ser ejecutado per se no te convierte en alguien merecedor de que se le ponga tu nombre a una calle.

Hombre, a Muñoz Seca no creo que le pusieran la calle por ser ejecutado.

¿Ha visto usted la Venganza de Don Mendo? Es divertidísima, se la recomiendo.

No conozco, por eso con Muñoz Seca no me meto.

'

... Avi, mira:

https://www.youtube.com/watch?v=Bfc9YuZyHXs

No había intervenido en este hilo porque pensaba que era mas de lo de siempre....previsible.
Lo mil veces debatido con sus inevitables referencias a la guerra civil, a ETA , a Paracuellos y todo lo demás.

Pero no, al final en este caso hemos subido un grado el nivel de majadería.

Vayamos por partes.

1) Se contrata a un grupo de expertos de la universidad para determinar que calles deben de ser cambiadas de nombre.

De entrada me parece totalmente exagerado que se deba de contratar a un grupo de expertos ante semejante cosa.Todo el mundo mas o menos sabe que calles están relacionados con crimenes del franquismo o su participación en el golpe de estado del 36.

Pero es que para el tema se han gastado 18.000 euros...perdón 17.999 , para no entrar en la cifra en la que hay que convocar concurso público, para poder hacerlo a dedo (joder, que descarados, un solo euro, que cutres....)

Si la lógica de esos cambios de calles es no agraviar a las victimas...pues quita las evidentes...las que no las conoce ni el tato y tienes que gastarte miles de euros para dilucidar quien fue cómo que no puede ofender a nadie.

Al final eso apesta a darle pasta a los de tu cuerda.

Si se quieren pajear con sus rollos ideológicos guerracivilistas que lo hagan, pero con su puto dinero.

2)Luego viene lo de la lista de los expertos y te meten a Muñoz Seca, Salvador Dali o Pla....

¿pero que cojones tienen que ver con la represión del franquismo? ¿que viveron en la España franquista y no se exiliaron?¿que no eran de la cuerda ideológica guay...?

A ver, a estos tios le pusieron calles por sus meritos artísticos y/o por ser victimas (el caso de Muñoz Seca ), igual de victimas e igual de respetables que las victimas a las que se pretenden no agraviar quitando nombres de calles.

Si ese es el criterio, no estamos hablando de evitar agravios a las victimas,ni estamos hablando de aplicar la ley de momoria histórica....estamos hablando de una mera purga ideológica, de un noseaqueviene ajuste de cuentas a la jhora de reconocimientos, no se puede ser homenajeado si no eres de tal o cual ideología.

Y eso es algo asqueroso.

3)No tiene nada que ver con la ley de memoria histórica.

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
1.Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.


Todo lo que quede fuera de personas vinculadas a la sublevación militar o a las represiones de la dictadura es mear fuera de tiesto, no tienen nada que ver con la memoria histórica.Es meramente capricho y purga histórica por los motivos que sean, pero que no SE AMPAREN EN LA LEY que no va de eso.

4) Los ayuntamientos podemitas me están defraudando en eso.No creo que mucha gente les votase para esos ajustes de cuentas históricos.
En Cádiz si se dió su polemica con la retirada del busto de una señora,Mercedes Fórmica, que pese a ser falangista luchó y logró muchos avances en los derechos de la mujer, tales cómo el mantenimiento de la mujer del domicilio conyugal, recuperación de la patria potestad de la viudas, igualdad de tratamiento del adulterio femenino y masculino, eliminación d ela licencia marital y "cosillas" así....
Sin embargo se ensalza a Victoria Kent que votó en contra del derecho al voto de las mujeres , por intereses partidistas, simplemente porque esta es de izquierdas.



http://www.diariodecadiz.es/article/cad ... rmica.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Mercedes_F%C3%B3rmica

Señores, a las personas hay que juzgarlas por lo que hagan , no por lo que sean.

5) En fin, resumiendo, que me toca los guevos ese sectarismo.

No creo que la sociedad les haya dado su confianza para que se salden sus ajustes de cuentas , sino para otro tipo de cosas.
Y lo dicho, si se quieren pajear con estas cosas, que lo hagan, pero sin repartir el dinero a dedo entre amiguetes.

17.999 euros a dedo para decir que Dalí vivió durante el franquismo.

!!!Venga ya !!!

saludos

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Doc_McCoy escribió:Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.


Aprovechando esto habrá que refrescar la memoria a la gente con la polémica de las calles etarras:

Febrero del 2009
El Congreso aprueba la ley que eliminará de los lugares públicos los nombres de etarras en menos de seis meses


El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.


Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
Victimas de primera y de segunda.


B.

Está claro....Dalí es cómo Josu Ternera o De Juana.

'

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17.999 euros a dedo para decir que Dalí vivió durante el franquismo.

... Y yo también! ...

Con Dalí por ejemplo no estoy de acuerdo en vincularlo al franquismo, pese a que el personaje sea conservador, su arte es universal e incluso dentro del ambiente franquista, su surrealismo no fue muy comprendido, al margen de sus ideas su genio es indudable.
Sólamente tendría sentido si le pusieron nombre a una calle que daba homenaje a algún buen artista que fue denostado en el franquismo por motivos ideológicos, en tal caso lo mejor es reinstaurarlo y ponerle a otra calle el nombre de Dalí, pues éste se merece una calle.
Atila, gracias por el vídeo de Muñoz Seca, se aplica lo mismo, el sentido común.

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Avicena escribió:Con Dalí por ejemplo no estoy de acuerdo en vincularlo al franquismo, pese a que el personaje sea conservador, su arte es universal e incluso dentro del ambiente franquista, su surrealismo no fue muy comprendido, al margen de sus ideas su genio es indudable.
Sólamente tendría sentido si le pusieron nombre a una calle que daba homenaje a algún buen artista que fue denostado en el franquismo por motivos ideológicos, en tal caso lo mejor es reinstaurarlo y ponerle a otra calle el nombre de Dalí, pues éste se merece una calle.
Atila, gracias por el vídeo de Muñoz Seca, se aplica lo mismo, el sentido común.

el caso de Muñoz Seca es sangrante por su contribución artística y pq no vivió durante el franquismo basicamente pq fue asesinado en Paracuellos.

esos cambios habria que dejarlos para epocas donde hay dinero...
es carisimo cambiar todos nombres ...
y la pasta no sobra...
la tienen los corruptos en sus bolsillos...

La cátedra devolverá el dinero?

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Lady_Sith escribió:La cátedra devolverá el dinero?

Según el comunicado de la catedra no han cobrado:

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2.- El Consejo Ejecutivo de la CCMHSXX no ha aprobado, hasta ahora, ninguna propuesta concreta para la supresión y cambio de nombres de calles de la ciudad de Madrid, ni ha dado su visto bueno a contrato alguno con el Ayuntamiento de Madrid para realizar el trabajo de asesoramiento sobre modificación del callejero. Por supuesto, no han recibido, ni la Cátedra ni ninguno de sus miembros, dinero alguno vinculado a éste ni a ningún otro proyecto. Solo existe por parte de la Cátedra un contacto y un compromiso formal para asesorar al Ayuntamiento de Madrid en la elaboración de su Plan Integral Memoria Madrid, en el que se incluiría la modificación del callejero; pero esa labor está aún en un estado incipiente.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/11/ ... 80347.html