Solo es Política

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:

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Avicena escribió:La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

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Enxebre escribió:El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

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Oldways escribió:

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:

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Avicena escribió:La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Baco escribió: Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

No son viables porque la UE no permite que sean viables, ergo, la democracia se ha finiquitado, sea por la burocracia europea o por la cobardía de Syriza de no doblegarse ante un organismo que chantajea a una pais por métodos no democráticos.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

Eso, ¿cuándo?

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

http://sabemosdigital.com/hoy/1973-el-t ... a-de-bando

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jordi escribió:

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Avicena escribió: No son viables porque la UE no permite que sean viables, ergo, la democracia se ha finiquitado, sea por la burocracia europea o por la cobardía de Syriza de no doblegarse ante un organismo que chantajea a una pais por métodos no democráticos.

No son viables porque hay más votantes en la Unión Europea que únicamente los griegos.

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Capitán Tranchete escribió:eh eh eh, fair play!! no soy nuevo pero como si lo fuera :juas

Yo no defiendo la troika o a los boches (si pro mi fuera Berlin ardería esta noche :juas ), simplemente remarco que en Grecia hay un problema y que eso hay que solucionarlo. De lo contrario las quitas o desquitas de deuda no serviran de nada.... Si yo gano 100 , debo 10000 y cada mes mi deuda se incrementa en 200.... por mucho que me cancelen la deuda estoy jodido, cierto?
Y esas son las medidas que hay que tomar. Las medidas no pasan por ir a encabronar nazis boches sino a encontrar de hacer que el país funcione mejor....

No deja de ser llamativo que un país productor y exportador de petróleo y con un nivel de bienestar y politico normalmenente bien considerado tenga la gasolina mas cara que Grecia (bueno, la mayoría la tienen mas barata, claro, la mayoría no disfrutan de un sistema que, pese a tener muchas cosas que aquí serian inaceptables, se considera un modelo a seguir)

Pero si, en el fondo estamos bastante de acuerdo que estamos en la antesala del intento de IV reich pero en este caso usando armas financieras. Llegara el dia que habra que volver a tomar Berlin, pero es algo indeseable.... pero es así

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Baco escribió:Pero que mierda fumais? De verdad. La derecha no se alegra de la desgracia de Grecia, simplemente no tenemos la caradura de exigir a los demás que mantengan a los griegos. Quien ha aplaudido al partido protagonista del peor gobierno que se haya visto, que es siryza, con corralito, caida de un diez por ciento del PIB, mintiendo y desobedeciendo al pueblo... Para luego acabar cogiendo un dinero en muchas peores condiciones que las ofrecidas anteriormente, no ha sido la derecha.
No os voy a pedir que lo reconizcais, porque no lo vaias a hacer. Pero negar a estas alturas que hubiera sido mucho mejor para todos, y sobre todo para los griegos, que hubiera ganado Nueva Democracia es engañarse al solitario

1)Es innegable que Tsiripas ha dilapidado su apoyo popular, ha traicionado el mandato del referendum por el mismo habís convocado y Siriza digamoslo de modo suave no han llevado las negociaciones todo lo bien que deberían.No se pe pueden poner paños calientes al papel de Tsiripas en toda esta historia

2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

En primer lugar porque el gobierno de Tsiripas está en coalición con un partido de derechas escindido de nueva democracia, en segundo porque las variables que se discuten en este conflicto no son los tradicionales y cainitas izquierdas vs derecha....lo que se está dirimiendo es un conflicto entre soberania nacional y globalización política. un conflicto entre democracia y tecnocracia.Y esta claro que tanot la dmeocracia cómo la soberania en la que necesariamente se sustenta han perdido.
Ese es el debate y no cómo los estamos planteando traspasando un imaginario duelo PP/Podemos en versión helena, es algo de mucho mayor calado.

3)Por ultimo Baco, creo es falaz tu argumentación "habría sido mejor votar a Nueva Democracia" , eso es un planteamientod el tipo, habría sido mejor que la tia no se hubiese dejado violar, porque al final le iban a meter el pollazo de todas formas y se habría ahorrado unas buenas hostias, habría sido mejor que se relajase y disfrutase del sexo.

En la vida dar la cara supone que te la pueden partir.
Lo grave en todo esto ha sido la gestión de Tsiripas del asunto, no el plantarse ante una posición leonina.

saludos

Y culpar a Alemania de los males de Grecia?

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:

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gálvez escribió:2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

+1

A ver si a la gente se le empieza a meter en la cabeza.

Hombre Rajoy apoyó a la dcha griega y Pablo Iglesias a Syriza. Ambos partidos han convertido Grecia en una plaza en la q poder pelear, a lo guerra fría.

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:Ya, si ya se criticó lo del referendum porque Grecia no tenía tiempo para negociar, había corralito, el Estado iba a estar en quiebra...Lo mejor es dimitir y convocar elecciones antes de tomar decisiones díficiles que te pueden costar la carrera política

Que Tsipras haya acabado tragando no significa que sea un traidor, es mucho más fácil la postura de Varaofakis "el acuerdo no me gusta, me voy y tú te tragas el marrón", la alternativa era salir del euro y de la UE, Varaofakis decía que lo tenía todo planeado...pues que se presente ahora con ese plan y que los griegos voten, pero no, el hombre ya se ha retirado de la política, vamos, que seguro que iba a llevar el barco hasta el final aunque se hundiera

Saludos Tranchete. How long!

Por supuesto que significa que es un traidor. Que unos dias antes le habia dicho el pueblo via referendum que no aceptara. Un gobernante que hace lo contrario de lo que quiere el pueblo es un traidor como la copa de un pino.

El referendum era para forzar las negociaciones, no funcionó, os debeís de pensar que lo de cortarle el grifo a Grecia, que no tenía ni para pagar a médicos era un farol

La única alternativa era no pagar, no poder acceder a más prestamos, ser un paria o la putita de Rusia y China

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Baco escribió:

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Avicena escribió:La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

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clapsidra escribió:Y UNA MIERDA!
Los griegos han hecho lo q han querido.
Han pedido rescate 3 veces.
Ya esta de darle la culpa a los demas.
Han insultado a todo el mundo, sin ninguna verguenza.
Y aun asi, todos los parlamentos han optado por aprobar el nuevo rescate.
Cuando se apruebe un mecanismo que permita al pais q quiera dejar la zona, entonces se cuidaran de hacer el idiota, pue ahi le diran, mira ahi esta tu solucion.
Vete a tomar polculo.
Son ladinos y peligrosos como los comunistas acerrimos q pretender vivir de los demas.

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Oldways escribió:

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:

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Avicena escribió:La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

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jordi escribió: Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

Eso, ¿cuándo?

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

http://sabemosdigital.com/hoy/1973-el-t ... a-de-bando

Por favor, vas a coger los países con menos poder de negociación , Francia, Italia, España estaban en contra de una línea dura, Eslovenia, Eslovaquia y Estonia, deben de ser de los países menos poblados de la UE, Finlandia por ahí va, te crees de verdad que la posición de Alemania se sostuvo por el apoyo de éstos, por favor la decisión estaba en manos de Alemania y sobre el recayó el peso, con su veto intransigente se impuso la línea dura, tu crees que la postura de Eslovenia era importante en la mesa de negociaciones, si Alemania cambiaba de posición, éstos iban detrás de el, que era "la línea dura" significa que iban detrás de Alemania, pero que no dependía de ellos la decisión sobre el rescate.
Es que a veces, Jordi, no sé si de verdad te crees lo que pones.

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.