Tsipras convoca elecciones anticipadas y presenta su renuncia al presidente de Grecia

[Oldways]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

[clapsidra]

Y UNA MIERDA!
Los griegos han hecho lo q han querido.
Han pedido rescate 3 veces.
Ya esta de darle la culpa a los demas.
Han insultado a todo el mundo, sin ninguna verguenza.
Y aun asi, todos los parlamentos han optado por aprobar el nuevo rescate.
Cuando se apruebe un mecanismo que permita al pais q quiera dejar la zona, entonces se cuidaran de hacer el idiota, pue ahi le diran, mira ahi esta tu solucion.
Vete a tomar polculo.
Son ladinos y peligrosos como los comunistas acerrimos q pretender vivir de los demas.

[jordi]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

[Avicena]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

[Avicena]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

No son viables porque la UE no permite que sean viables, ergo, la democracia se ha finiquitado, sea por la burocracia europea o por la cobardía de Syriza de no doblegarse ante un organismo que chantajea a una pais por métodos no democráticos.

[jordi]

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Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

No son viables porque la UE no permite que sean viables, ergo, la democracia se ha finiquitado, sea por la burocracia europea o por la cobardía de Syriza de no doblegarse ante un organismo que chantajea a una pais por métodos no democráticos.

No son viables porque hay más votantes en la Unión Europea que únicamente los griegos.

[jordi]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

Eso, ¿cuándo?

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

http://sabemosdigital.com/hoy/1973-el-t ... a-de-bando

[clapsidra]

Gracia perfectamente podia elegir.
Dejar el euro y no pagar la deuda como un pais sudamericano, muy astutos por cierto.
Despues pagan por el dinero el triple q dentro de europa.
O pedir otro rescate y modernizarse de una puta vez.
Es lo q eligieron por tercera vez.
Y con referendum y democraticamente.

[Avicena]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

Eso, ¿cuándo?

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

http://sabemosdigital.com/hoy/1973-el-t ... a-de-bando

Por favor, vas a coger los países con menos poder de negociación , Francia, Italia, España estaban en contra de una línea dura, Eslovenia, Eslovaquia y Estonia, deben de ser de los países menos poblados de la UE, Finlandia por ahí va, te crees de verdad que la posición de Alemania se sostuvo por el apoyo de éstos, por favor la decisión estaba en manos de Alemania y sobre el recayó el peso, con su veto intransigente se impuso la línea dura, tu crees que la postura de Eslovenia era importante en la mesa de negociaciones, si Alemania cambiaba de posición, éstos iban detrás de el, que era "la línea dura" significa que iban detrás de Alemania, pero que no dependía de ellos la decisión sobre el rescate.
Es que a veces, Jordi, no sé si de verdad te crees lo que pones.

[Avicena]

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No son viables porque la UE no permite que sean viables, ergo, la democracia se ha finiquitado, sea por la burocracia europea o por la cobardía de Syriza de no doblegarse ante un organismo que chantajea a una pais por métodos no democráticos.

No son viables porque hay más votantes en la Unión Europea que únicamente los griegos.

No mientas, las imposiciones puestas a Grecia por la UE no representa a los votantes europeos, no por mucho repetir una mentira se vuelve realidad.

[clapsidra]

Porque el comunismo cierra los ojos, los oidos y la mente?
Es q no vimos todos como negocio Gracia con la UE?
Gracia amenazo varias veces dejar a europa y unirse a Rusia y su miseria.
El miedo a ser un sub-pais en desarrollo les llevo a PEDIR UN 3r. RESCATE.
Por lo menos tuvieron buen sentido al decidir.

[gálvez]

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eh eh eh, fair play!! no soy nuevo pero como si lo fuera :juas

Yo no defiendo la troika o a los boches (si pro mi fuera Berlin ardería esta noche :juas ), simplemente remarco que en Grecia hay un problema y que eso hay que solucionarlo. De lo contrario las quitas o desquitas de deuda no serviran de nada.... Si yo gano 100 , debo 10000 y cada mes mi deuda se incrementa en 200.... por mucho que me cancelen la deuda estoy jodido, cierto?
Y esas son las medidas que hay que tomar. Las medidas no pasan por ir a encabronar nazis boches sino a encontrar de hacer que el país funcione mejor....

No deja de ser llamativo que un país productor y exportador de petróleo y con un nivel de bienestar y politico normalmenente bien considerado tenga la gasolina mas cara que Grecia (bueno, la mayoría la tienen mas barata, claro, la mayoría no disfrutan de un sistema que, pese a tener muchas cosas que aquí serian inaceptables, se considera un modelo a seguir)

Pero si, en el fondo estamos bastante de acuerdo que estamos en la antesala del intento de IV reich pero en este caso usando armas financieras. Llegara el dia que habra que volver a tomar Berlin, pero es algo indeseable.... pero es así

Pêrdona que he puesto la directa...

Si básicamente estamos de acuerdo, el caso es que acabo de llegar de vacaciones de la madre rusia , enre otros sitios de Stanlingrado y tengo mis niveles de germanofobia a niveles incontrolados

saludos

[gálvez]

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Pero que mierda fumais? De verdad. La derecha no se alegra de la desgracia de Grecia, simplemente no tenemos la caradura de exigir a los demás que mantengan a los griegos. Quien ha aplaudido al partido protagonista del peor gobierno que se haya visto, que es siryza, con corralito, caida de un diez por ciento del PIB, mintiendo y desobedeciendo al pueblo... Para luego acabar cogiendo un dinero en muchas peores condiciones que las ofrecidas anteriormente, no ha sido la derecha.
No os voy a pedir que lo reconizcais, porque no lo vaias a hacer. Pero negar a estas alturas que hubiera sido mucho mejor para todos, y sobre todo para los griegos, que hubiera ganado Nueva Democracia es engañarse al solitario

1)Es innegable que Tsiripas ha dilapidado su apoyo popular, ha traicionado el mandato del referendum por el mismo habís convocado y Siriza digamoslo de modo suave no han llevado las negociaciones todo lo bien que deberían.No se pe pueden poner paños calientes al papel de Tsiripas en toda esta historia

2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

En primer lugar porque el gobierno de Tsiripas está en coalición con un partido de derechas escindido de nueva democracia, en segundo porque las variables que se discuten en este conflicto no son los tradicionales y cainitas izquierdas vs derecha....lo que se está dirimiendo es un conflicto entre soberania nacional y globalización política. un conflicto entre democracia y tecnocracia.Y esta claro que tanot la dmeocracia cómo la soberania en la que necesariamente se sustenta han perdido.
Ese es el debate y no cómo los estamos planteando traspasando un imaginario duelo PP/Podemos en versión helena, es algo de mucho mayor calado.

3)Por ultimo Baco, creo es falaz tu argumentación "habría sido mejor votar a Nueva Democracia" , eso es un planteamientod el tipo, habría sido mejor que la tia no se hubiese dejado violar, porque al final le iban a meter el pollazo de todas formas y se habría ahorrado unas buenas hostias, habría sido mejor que se relajase y disfrutase del sexo.

En la vida dar la cara supone que te la pueden partir.
Lo grave en todo esto ha sido la gestión de Tsiripas del asunto, no el plantarse ante una posición leonina.

saludos

Y culpar a Alemania de los males de Grecia?

De grecia para empezar la lista

[gálvez]

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2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

+1

A ver si a la gente se le empieza a meter en la cabeza.

Hombre Rajoy apoyó a la dcha griega y Pablo Iglesias a Syriza. Ambos partidos han convertido Grecia en una plaza en la q poder pelear, a lo guerra fría.

que puedas buscar equivalencias ideológico/futboleras es normal, pero eso no quita que ll que se dilucida en Grecia va mucho mas allá del forofismo izquierda/derecha y analizarlo meramente en clave local es empobrecer el analisis.

saludos

[gálvez]

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Ya, si ya se criticó lo del referendum porque Grecia no tenía tiempo para negociar, había corralito, el Estado iba a estar en quiebra...Lo mejor es dimitir y convocar elecciones antes de tomar decisiones díficiles que te pueden costar la carrera política

Que Tsipras haya acabado tragando no significa que sea un traidor, es mucho más fácil la postura de Varaofakis "el acuerdo no me gusta, me voy y tú te tragas el marrón", la alternativa era salir del euro y de la UE, Varaofakis decía que lo tenía todo planeado...pues que se presente ahora con ese plan y que los griegos voten, pero no, el hombre ya se ha retirado de la política, vamos, que seguro que iba a llevar el barco hasta el final aunque se hundiera

Saludos Tranchete. How long!

Por supuesto que significa que es un traidor. Que unos dias antes le habia dicho el pueblo via referendum que no aceptara. Un gobernante que hace lo contrario de lo que quiere el pueblo es un traidor como la copa de un pino.

El referendum era para forzar las negociaciones, no funcionó, os debeís de pensar que lo de cortarle el grifo a Grecia, que no tenía ni para pagar a médicos era un farol

La única alternativa era no pagar, no poder acceder a más prestamos, ser un paria o la putita de Rusia y China

Si esa eran las opciones, pues si las tenian tan claro porqué promueven el referendum y apoyan una posición a sabiendas de que no lo van a cumplir, porqué no hicieron esa exposición que ahora dices en su momento.
Eso es poner la democracia en la mesa de juegos y de farol.Hay cosas con las que no se deben de jugar tan alegremente.

saludos

[gálvez]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Los alemanes son libres de prestar o no su dinero, pero en el momento en que lo prestan ya no tienen la disposición de ese dinero.Estamos hablando de un prestamo no de una compra, s presta a Grecia no se compra Grecia, es que es algo tan básico y del que se está haciendo una falacia tan gorda que de verdad da cosica.

Es que mucho hablar de Gracia, pero es que Animalia y el resto de la tropa hacen el siguiente planteamiento.Yo te presto y tu me tienes que devolver la pasta haciendo lo que yo te diga, y si haciendo lo que yo te digas te arruinas aun mas es tu responsabilidad.Es que eso desde le punto de vista mercantil encierra dos aberraciones ,el que presta puede exigir precio de devolución y plazos , pero nunca exigir cómo te lo tienen que devolver.....y en todo caso si intervienes la politica de alguien tambien asumes la responsabilidad de dicha política.

Pues nada aquí se presta pero se persiguen los derechos cómo si fuese una compra y se interviene sin responsabilidad por parte dle interventor.

Vaya jeta de Animalia

saludos

[gálvez]

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Y UNA MIERDA!
Los griegos han hecho lo q han querido.
Han pedido rescate 3 veces.
Ya esta de darle la culpa a los demas.
Han insultado a todo el mundo, sin ninguna verguenza.
Y aun asi, todos los parlamentos han optado por aprobar el nuevo rescate.
Cuando se apruebe un mecanismo que permita al pais q quiera dejar la zona, entonces se cuidaran de hacer el idiota, pue ahi le diran, mira ahi esta tu solucion.
Vete a tomar polculo.
Son ladinos y peligrosos como los comunistas acerrimos q pretender vivir de los demas.

Los griegos llevan cinco años intervenidos y haciendo las politicas al dictado de animalia y sus compinches, es normal que si esas politicas te llevan a perder un 25% dle PIB es imposible que puedas pagar nada.
Vanga, ahora que Gracia haga todo lo que le dice Animalia....¿si el gestor animalia arruina a Gracia aun mas , Animalia le condonará la deuda por su incompetenica o le seguirá echando la culpa ?¿viene eso en las condicionas impuestas por animalia y su serrallo?

saludos

[gálvez]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

Pero es que... Vamos a ver... ¿Dónde veis la ausencia de democracia en Syriza?

Imagina que mañana, Fulanito, miembro de "Fulanos Unidos por el Cambio" promete en un mitin que va a bajar el paro al 1% ya que en 4 años va a levantar 100 fábricas nuevas a lo largo y ancho del país. Ante un escenario así el votante tiene 2 opciones:

a) Pensar que es imposible lo que promete, independientemente de que acabe votando ese partido.

b) Tragarse la película por desconocimiento o por idiotez.

c) Ponerse una venda en los ojos y repetir el mantra a pesar de que se sabe imposible.

Si mañana Fulano llega al power y, de repente, esos proyectos de fábricas no se dan las opciones son:

a) Confirmar las sospechas de que aquello era irrealizable y "joderse" porque se le votó con conocimiento de causa.

b) Sentirse estafado en la ignorancia.

c) Sentirse imbécil.


Syriza no ha pervertido la democracia realizando acciones poco acordes con su Programa Electoral a pesar de que eran viables, en todo caso ha confirmado las sospechas de algunos (que sabiéndolo brindaron su apoyo), han estafado a sus votantes (que por ignorancia compraron la moto) o han hundido en la miseria a los que se autoengañaron.

La democracia se prostituye cuando, después de que un partido político prometa "A" y sea capaz de desarrollar "A", gire el timón tomando la opción "B" que nadie votó y que siempre fue el objetivo. Caso que no sucede con Syriza especialmente bajo la más que posible convocatoria de elecciones ahora que todo el mundo ha confirmado que lo que prometían era irrealizable (o escapaba de su control).

Por supuesto uno puede presentar honradamente un programa electoral y luego las circunstancias cambiar o simplemente este desviarse mucho de la realidad.
Pero eso no puede cambiar en una semana.Si tu presentas un referendum y defiendes la postura A para luego adoptar la B aquí ya no existe margen de error, eso ya es tomadura de pelo.
el analisis que ha hecho Enxebre puede ser correcto, pero si ese era el panorama y la visión de Tsiripas s lo que debía de haber defendido es asituación y explicarlo al electorado, no defender la postura contraria y pegar esos volantazos.

La diferenica entre un error y una mentira es la premeditación y el conocimento previo de una cosa.

Si tu me preguntas por una calle y yo con la mejor voluntad te indico mal cómo llegar porque estoy confundido, eso es una equivocación.

Si tu me preguntas por una dirección y yo a sabiendas te indico mal y te hago dar vueltas, eso es una cabronada.

saludos

[jordi]

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Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

Ha sido Alemania, los demás países ya estaban dispuestos a hacer caso a Francia y fue la posición inflexible de Alemania, de Schauble, el que puso problemas y forzó las relaciones francoalemanas.

Eso, ¿cuándo?

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La línea dura contra Grecia cogió fuerza en la eurozona según iban avanzando la semana. Alemania, Finlandia, Lituana, Eslovaquia, Estonia y Eslovenia tenían clara su postura. Desde el principio se sabía que darían la batalla, pero no con tanta crueldad después de que Grecia aceptara más reformas de las que se le habían solicitado antes del referéndum.

http://sabemosdigital.com/hoy/1973-el-t ... a-de-bando

Por favor, vas a coger los países con menos poder de negociación , Francia, Italia, España estaban en contra de una línea dura, Eslovenia, Eslovaquia y Estonia, deben de ser de los países menos poblados de la UE, Finlandia por ahí va, te crees de verdad que la posición de Alemania se sostuvo por el apoyo de éstos, por favor la decisión estaba en manos de Alemania y sobre el recayó el peso, con su veto intransigente se impuso la línea dura, tu crees que la postura de Eslovenia era importante en la mesa de negociaciones, si Alemania cambiaba de posición, éstos iban detrás de el, que era "la línea dura" significa que iban detrás de Alemania, pero que no dependía de ellos la decisión sobre el rescate.
Es que a veces, Jordi, no sé si de verdad te crees lo que pones.

Finlandia + Eslovaquia equivalen el número de habitantes de Grecia.

[gálvez]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)

Esto es falso. Nunca ha sido únicamente Alemania.

En eso tiene razón Jordi, se está personificando mucho en Alemania y eso tampoco es cierto ni justo.

Está claro que es quien lleva la voz cantante pero por desgracia no es el uinioco pais de la linea dura, ni siquiera creo que sea la mas radical en sus postulados.

Si fuese sola Alimaña a lo mejor la UE tendría remedio, por desgracia la deriva psicópata de la unión es mas amplia.

saludos