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Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 04 Ago 2015 22:43
por xmigoll
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blanca escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:xmigoll=
la opinión de una persona que sabe donde está ubicado el musculo
esternocleidomastóideo,si que me importa.Gracias!
Es que me ha recordado a mí hija mayor. Qué extraños mecanismos maneja la mente para asociar unos sucesos con otros.
Cuando estoy en casa y antes de ir a dormir, me gusta que mus hijas intenten leer algo. Las dos pequeñas solo ven ilustraciones. Cuando la mayor me informa que ha terminado le pregunto:
- Muy rápido lees tú. ¿No me estarás engañando?
- ¡No! Te estoy diciendo la verdad. Verdad de la que vale.
Como si hubiera dos clases de verdad. Bendita inocencia.
Siento el off topic.
Un saludo.
Disfrútalas ahora todo lo que puedas!
ni te imaginas lo rápido que crecen,se hacen mayores y
vuelan fuera de casa...
Thx.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 04 Ago 2015 23:13
por rEVELDE
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blanca escribió:Para rEVELDE=(("No te preocupes por los demás Marí Blanqui,la más tonta del foro eres tú de largo y hasta tú sabes que es broma"))
¡¡por supuesto que sabia que era broma!! el unico que no se ha enterado que mi respuesta era en broma es usted.
(((_"El mayor placer de una persona inteligente es aparentar ser idiota,delante de un idiota que aparenta ser inteligente"_)))
(((_"Un intelectual es un hombre que usa más palabras de las necesarias para decir más cosas de las que sabe"_))) "Dwight Eisenhower"
como una cabra
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 04 Ago 2015 23:31
por Houellebecqiano
De existir realmente la violencia de género, los machos estarían apostados en esquinas y en el momento en el que pasase una hembra por delante, la matarían. La violencia de género implica que el motor de esa violencia sea el género en sí. Y esto es falso, y sustentarlo es escolar.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 04 Ago 2015 23:49
por mmomo
A mi nunca me habrán ustedes leído ese término. Siempre hablo de violencia familiar o violencia en el hogar.
Re: Re:
Publicado: 05 Ago 2015 01:05
por Kalea
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Hace mucho tiempo que desde los servicios de ayuda a las víctimas, las oficinas de atención a víctimas del delito y gran cantidad de profesionales de los gabinetes psicosociales de los juzgados se viene pidiendo que los condenados por maltrato no tengan régimen de visitas o, en todo caso, estas visitas sean tuteladas. Los jueces no escuchan las peticiones de estos profesionales y, en muy raras ocasiones, niegan derechos a un maltratador con respecto a sus hijos, aunque estos queden completamente desprotegidos, interés superior del menor lo llaman ellos.
Las consecuencias de esas decisiones judiciales sobre la vida de los menores son varias, sucesos tan graves como éste es una de ellas, la menos frecuente la verdad, pero hay otra que por su habitualidad se hace mas difícil de enfrentar porque no hay voluntad de cambio.
Los hijos de padres maltratadores sufren cada vez que tienen que irse con ellos, a la vuelta, toda la rabia y la frustración la pagan con la madre, a quien hacen culpable de su situación y, sobre todo, en su entorno social directo, colegio, amigos, familia extensa... Estos niños empiezan a sufrir un cambio grande y negativo en su actitud, llegando a ser agresivos y/o violentos. El pediatra los remite a salud mental y alli les diagnostican "hiperactividad" y los medican para ello.
Lo que para esos niños es una manera de demostrar el problema psicológico que están sufriendo lo camuflan con un diagnostico y medicación errónea, teniendo asistencia psiquiátrica pero no terapia psicológica y entramos en el circulo vicioso, cada vez hay mas niños hiperactivos y tenemos invisibilizados a muchísimos que no lo son y que su verdadero problema es otro para el que no encuentran ayuda ni apoyo.
Tu post es mentira. Las consecuencias de las decisiones judiciales no son sucesos tan graves como este. Sucesos tan graves como este son o bien que los jueces no tengan poderes magicos de adivinación o bien que la madre oculte el peligro que corrian sus hijos. Porque no habia ni malos tratos previos ni denuncias. ¿Como esperas que actue la justicia? ¿Evitando que los padres separados vean a sus hijos por no ser del sexo femenino? ¿O los mandamos a Howard a ver si se les pega algo de Harri Potter y adivinan el futuro?
Si quieres echarle la culpa a alguien que no sea el propio asesino, échaselo a quienes ocultaron el peligro. Ya se que puede ser un dilema echarle la culpa a alguien con un chocho entre las piernas, pero es que a veces la culpa no entiende de sexos.
Son, entre otros, pero nada, estás demasiado obsesionado con los problemas que, supuestamente, acarrea lo que haya entre las piernas, que interpretas lo que quieres, así no es posible hablar contigo, sin acritud, aun asi voy a intentarlo.
En las ciudades hay concejalias de servicios sociales que informan, de los casos de violencia machista que tratan y/o de los que tienen conocimiento. Los juzgados tienen gabinetes psicosociales con peritos que, a petición de una de las partes, de la fiscalía o del propio juez, evalúan a la unidad familiar al completo. Hay centros de ayuda como Mujer 24horas que atienden a las victimas sin necesidad de denuncia previa. Si todo esto ocurre en una ciudad ¿es posible que pase desapercibido en un pueblo? Lo dudo.
El verano pasado terminé, en el pueblo, testificando en un juicio exprés por violencia, el tio se limitó a amenazarla de muerte, gritandole delante de su hija que iba a cortarle el cuello, me pilló en el bar, uno de los dos que hay, la terraza llena pero aparte de mirar no hicieron nada, llamé yo a la guardia civil, cuando llegaron preguntaron, nadie habia visto nada, flipé, hacia menos de 10 minutos que la dueña del bar me dijo "siempre le hace lo mismo a la pobre" pero luego no habia visto ni oído nada. Hablé con la guardia civil, yo si había visto todo lo ocurrido, bajé al cuartel a testificar, el guardia civil le dijo: ya puede darle las gracias (a mi) porque esto sin testigos no llega a nada y poca gente quiere meterse en lios testificando en un pueblo.
Te digo todo esto porque no siempre es posible denunciar, muchas veces no llega a nada porque en los pueblos la gente mira para otro lado porque todos se conocen. Indudablemente un juez no puede adivinar pero desde el ayuntamiento, como poder publico, deberían informar al juzgado, sin necesidad de mediar denuncia por parte de la madre, por los motivos de previo conocimiento de los casos que ya te he expuesto mas arriba y, sobre todo, por su obligación de protección de los menores.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 05 Ago 2015 01:19
por Kalea
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mmomo escribió:En primer lugar agradecer a Kalea el tono conciliador de este debate pese a que estemos en las antípodas ideológicas. Estamos demostrando que se pueden hablar las cosas escuchando al otro, con atención y respeto sin caer en insultos y ataques. Ya podían aprender muchos en este foro de ello.
No queremos tener la razón, imponer nuestra ideología ni queremos vencedores ni vencidos. No queremos culpabilizar ni victimizar a nadie por su sexo. Deseamos la solución a un problema que nos preocupa a ambos; probablemente porque lo hayamos visto en nuestro entorno, sepamos lo que se sufre y que lejos de frivolizaciones y titulares hay que tratar de solucionarlo ya porque mientras tanto sigue muriendo gente y se siguen destrozando familias.
Era fundamental que la sociedad situase a la mujer en una situación más igualitaria en cuanto a derechos. Si eso no se conseguía, era irremediable una situación de poder y posesión del hombre hacia la mujer. Si ese carácter de pertenencia se mantenía, resultaba imposible abordar este problema. Creo que en líneas generales este tema se ha resuelto, una mujer ya no es una esclava de un hombre, sino una compañera con la que poder tener proyectos en común desde las diferencias y particularidades de ambos sexos que son inevitables.
La primera parte del problema creo que se ha resuelto o va muy bien encaminada. El segundo abordaje consistía en crear mecanismos jurídicos y policiales para proteger a las víctimas. En este sentido, aunque se está mejor que hace años, hay que perfilar algunas cuestiones y dar mayor operatividad y seguridad real.
El tercer abordaje no está superado en absoluto. Cuando se produce un crimen en el ámbito familiar es clave cómo los medios de comunicación y los gobernantes tratan el problema. Se está frivolizando con el tema, medios ávidos de que surjan sucesos desgraciados para llenar sus programas matutinos de prensa negra y amarilla. Se está envolviendo todo de un sensacionalismo y de un linchamiento público insoportables. Otra cosa igual de grave o peor es que cuando surje alguna desgracia los partidos políticos se culpabilizan unos a otros de la situación y aprovechan para hacer bandera de sus respectivas ideologías.
Y un cuarto abordaje tampoco superado ni trabajado en absoluto es tratar de indagar en las causas. Es decir, lo que se llama prevención primaria, actuar sobre los factores de riesgo, antes de que un maltratador se convierta en lo que se convierte. Nadie se para a pensar en la anormalidad de que el 80- 85 % de los antidepresivos y ansiolíticos sean consumidos por mujeres. ¿es el hombre una especie de simio que sólo sabe follar y ver el fútbol? Evidentemente no. Un hombre también tiene depresión, ansiedad, miedos, pasa por malas rachas. Pero un hombre es más tímido, tiene más dificultades para verbalizar cómo se siente, se hace el fuerte. Cuando una situación límite mentalmente no se trata adecuadamente y en su momento, se va de las manos. El hombre maneja peor sus frustraciones y es más agresivo por naturaleza. Y más vulnerable a caer en adiciones, sustituyen el alcohol por los antidepresivos. Las adiciones, a su vez, generan agresividad y empeoran el problema. ¿a dónde quiero ir a parar? Pues que igual tendríamos entre todos, sobre todo por parte de los medios, de sustituir los esfuerzos en criminalizar a los maltratadores, que más tarde o más temprano acabarán suicidados o en la cárcel, de concienciar al sexo masculino de que se deje ayudar, de que no tiene que demostrar nada ante nadie, de que busque ayuda inmediata cuando tenga algún gesto agresivo y vea que ya no es la persona que era. Que el límite entre el primer empujón y acabar matando a tu pareja es mucho menor de lo que parece. Que es un proceso que se inicia cuando se inicia y luego es imparable.
Estoy de acuerdo contigo, en la forma de poder expresarnos ambos y en los abordajes que comentas.
Añadir que el cuarto, la intervención primaria, está empezando a cambiar. Desde los departamentos correspondientes en los ayuntamientos y la oficinas de atención a las víctimas se ha empezado a enfrentar el problema desde el ámbito educativo, en colegios e institutos. Se amplía a otro tipo de violencia como el acoso escolar. Los resultados tardarán pero al menos se empieza a afrontar el problema desde la base y en su fase preventiva.
Aqui somos muchos, si no todos como comunidad, los perjudicados aunque no seamos victimas y la respuesta debe ser de todos, no sólo de victimas o personas implicadas, directas o indirectamente.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 05 Ago 2015 12:16
por mmomo
No podemos negar que aunque fuesemos capaces de crear una sociedad perfecta y justa, fuesemos capaces de crear un sistema jurídico operativo y una protección efectiva a las personas amenazadas o maltratadas; los sucesos pueden surgir en cualquier momento. Y de ello, la sociedad ya no puede hacerse responsable. No es posible ni sería ético poner un guarda de seguridad en cada casa por lo que pueda pasar.
La prueba está en que sociedad muy avanzadas en derechos y en igualdad entre sexos, como las del norte de Europa, las víctimas por violencia doméstica son incluso mayores que en España. Aunque la mujer alcance una igualdad plena y asuma cargos de poder en un determinado país, no se soluciona el problema. Lo cual, a su vez demuestra, que el modelo de familia tradicional nacionalcatólica no era el responsable de esta lacra. En todo caso era un modelo de familia y sociedad que contribuía a silenciar lo que pasaba pero en modo alguno era la causa. Vivimos en una sociedad laica, de matrimonios civiles, de igualdad entre sexos, de reparto en las tareas del hogar, donde los conyugues pueden separarse cuando así lo deseen y, sin embargo, el problema no sólo no disminuye sino que va en aumento. Con lo cual creo que desde el discurso laico y feminista ya se puede avanzar poco más en este asunto.
Tenemos que ir un poquito más allá y afrontar una prevención e intervenciones primarias y una mejor colaboración entre diferentes organizaciones dejando atrás las ideologías.
Estoy conforme con concienciar y educar a nuestros jóvenes en los institutos pero es insuficiente. A un adolescente le pueden quedar perfectamente 10 o 15 años para empezar a convivir con una pareja. Para cuando eso ocurra, toda la educación dada en este asunto ha quedado muy atrás. Yo sigo pensando que hay que centrar los esfuerzos en los hombres inestables mentalmente, en los hombres adictos a sustancias y en los hombres que hayan tenido gestos agresivos en su vida cotidiana para abordarles terapéuticamente y hacerles ver que por ese camino destrozarán su vida y la de los suyos. Criminalizar al criminal sirve ya de poco, hay que evitar que hombres que eran totalmente normales se acaben convirtiendo en homicidas en potencia.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 05 Ago 2015 13:51
por Charon
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mmomo escribió:La prueba está en que sociedad muy avanzadas en derechos y en igualdad entre sexos, como las del norte de Europa, las víctimas por violencia doméstica son incluso mayores que en España. Aunque la mujer alcance una igualdad plena y asuma cargos de poder en un determinado país, no se soluciona el problema. Lo cual, a su vez demuestra, que el modelo de familia tradicional nacionalcatólica no era el responsable de esta lacra. En todo caso era un modelo de familia y sociedad que contribuía a silenciar lo que pasaba pero en modo alguno era la causa. Vivimos en una sociedad laica, de matrimonios civiles, de igualdad entre sexos, de reparto en las tareas del hogar, donde los conyugues pueden separarse cuando así lo deseen y, sin embargo, el problema no sólo no disminuye sino que va en aumento. Con lo cual creo que desde el discurso laico y feminista ya se puede avanzar poco más en este asunto.
No estoy del todo de acuerdo con esta idea. Yo creo que la desigualdad entre sexos está aún muy vigente en nuestras sociedades. Desde luego no desde un punto de vista legal ni jurídico, pero sí de costumbres, idearios y de pensamiento colectivo. Sí creo que el feminismo tiene que ir más allá de la lucha por el cambio de legislación y la igualdad de derechos (que han sido unos logros no cabe duda mayúsculos), tiene que abogar por la concienciación de la sociedad, y luchar por cambiar las ideas subyacentes en todos nosotros. Esto evidentemente, es mucho más complejo.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 05 Ago 2015 15:42
por mmomo
Realmente no estoy hablando de feminismo, desconozco el camino que le queda por recorrer a la igualdad entre sexos. Yo pienso que está bastante próxima a lograrse en cuanto a legislación y derechos adquiridos, otra cosa es que culturalmente la sociedad establezca diferencias. Pero es inevitable, hombre y mujer deben ser iguales ante la ley pero son distintos por naturaleza. De un hombre se esperan unas cosas y de una mujer se esperan otras. Hay muchas tradiciones consolidadas, unas para hombres y otras para mujeres pero creo que no son denigrantes ni para unos ni para otras. Lo importante ya está hecho.
Lo que quiero decir que la parte en la que el feminismo podía ayudar en la violencia familiar ya ha concluido.
Re: Re:
Publicado: 06 Ago 2015 12:16
por Miguel O
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Hace mucho tiempo que desde los servicios de ayuda a las víctimas, las oficinas de atención a víctimas del delito y gran cantidad de profesionales de los gabinetes psicosociales de los juzgados se viene pidiendo que los condenados por maltrato no tengan régimen de visitas o, en todo caso, estas visitas sean tuteladas. Los jueces no escuchan las peticiones de estos profesionales y, en muy raras ocasiones, niegan derechos a un maltratador con respecto a sus hijos, aunque estos queden completamente desprotegidos, interés superior del menor lo llaman ellos.
Las consecuencias de esas decisiones judiciales sobre la vida de los menores son varias, sucesos tan graves como éste es una de ellas, la menos frecuente la verdad, pero hay otra que por su habitualidad se hace mas difícil de enfrentar porque no hay voluntad de cambio.
Los hijos de padres maltratadores sufren cada vez que tienen que irse con ellos, a la vuelta, toda la rabia y la frustración la pagan con la madre, a quien hacen culpable de su situación y, sobre todo, en su entorno social directo, colegio, amigos, familia extensa... Estos niños empiezan a sufrir un cambio grande y negativo en su actitud, llegando a ser agresivos y/o violentos. El pediatra los remite a salud mental y alli les diagnostican "hiperactividad" y los medican para ello.
Lo que para esos niños es una manera de demostrar el problema psicológico que están sufriendo lo camuflan con un diagnostico y medicación errónea, teniendo asistencia psiquiátrica pero no terapia psicológica y entramos en el circulo vicioso, cada vez hay mas niños hiperactivos y tenemos invisibilizados a muchísimos que no lo son y que su verdadero problema es otro para el que no encuentran ayuda ni apoyo.
Tu post es mentira. Las consecuencias de las decisiones judiciales no son sucesos tan graves como este. Sucesos tan graves como este son o bien que los jueces no tengan poderes magicos de adivinación o bien que la madre oculte el peligro que corrian sus hijos. Porque no habia ni malos tratos previos ni denuncias. ¿Como esperas que actue la justicia? ¿Evitando que los padres separados vean a sus hijos por no ser del sexo femenino? ¿O los mandamos a Howard a ver si se les pega algo de Harri Potter y adivinan el futuro?
Si quieres echarle la culpa a alguien que no sea el propio asesino, échaselo a quienes ocultaron el peligro. Ya se que puede ser un dilema echarle la culpa a alguien con un chocho entre las piernas, pero es que a veces la culpa no entiende de sexos.
Son, entre otros, pero nada, estás demasiado obsesionado con los problemas que, supuestamente, acarrea lo que haya entre las piernas, que interpretas lo que quieres, así no es posible hablar contigo, sin acritud, aun asi voy a intentarlo.
En las ciudades hay concejalias de servicios sociales que informan, de los casos de violencia machista que tratan y/o de los que tienen conocimiento. Los juzgados tienen gabinetes psicosociales con peritos que, a petición de una de las partes, de la fiscalía o del propio juez, evalúan a la unidad familiar al completo. Hay centros de ayuda como Mujer 24horas que atienden a las victimas sin necesidad de denuncia previa. Si todo esto ocurre en una ciudad ¿es posible que pase desapercibido en un pueblo? Lo dudo.
Te sigues invemtando cosas para asociar el crimen con lo sucedido en las instituciones y las decisiones judiciales contra la violencia a las mujeres heterosexuales. No tienen una mierda que ver con lo que ha sucedido. Eso te los has inventado absolutamente. ¿De donde sacas que los servicios sociales conocian el asunto? El sistema judicial no sabia absolutamente nada ni los servicios sociales y por tanto es imposible que tomara decision alguna. Salvo que pretendas que se prejuzgue a las personas por su sexo. Claro. Es mucho mas facil pretender que se trate diferente segun el sexo ante la ley que preguntarse por qué la madre ocultó las amenazas en vez de ponerlas en conocimiento de las autoridades. Luego la culpa es de las autoridades, no de la madre.
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El verano pasado terminé, en el pueblo, testificando en un juicio exprés por violencia, el tio se limitó a amenazarla de muerte, gritandole delante de su hija que iba a cortarle el cuello, me pilló en el bar, uno de los dos que hay, la terraza llena pero aparte de mirar no hicieron nada, llamé yo a la guardia civil, cuando llegaron preguntaron, nadie habia visto nada, flipé, hacia menos de 10 minutos que la dueña del bar me dijo "siempre le hace lo mismo a la pobre" pero luego no habia visto ni oído nada. Hablé con la guardia civil, yo si había visto todo lo ocurrido, bajé al cuartel a testificar, el guardia civil le dijo: ya puede darle las gracias (a mi) porque esto sin testigos no llega a nada y poca gente quiere meterse en lios testificando en un pueblo.
Te digo todo esto porque no siempre es posible denunciar, muchas veces no llega a nada porque en los pueblos la gente mira para otro lado porque todos se conocen. Indudablemente un juez no puede adivinar pero desde el ayuntamiento, como poder publico, deberían informar al juzgado, sin necesidad de mediar denuncia por parte de la madre, por los motivos de previo conocimiento de los casos que ya te he expuesto mas arriba y, sobre todo, por su obligación de protección de los menores.
Pues eso, si quieres culpar a alguien culpa a la madre y al entorno. Ese que cuando los niños ya estaban muertos se atrevieron a decir que habia habido amenazas. No tengas los santos cojones de hablar del sistema judicial ante la violencia contra las mujeres heterosexuales. Porque aqui si quieres culpar a alguien que no sea el asesino, hazlo con la madre y el entorno ocultaron las cosas. Pero eso es mas dificil. Usar la muerte horrible de dos niños para ir haciendo apologia de la discriminacion sexual porque el estado no ha tratado con suficiente discriminacion sexual al padre me hace vomitar.
Re: Re:
Publicado: 06 Ago 2015 13:05
por Kalea
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Kalea escribió:Hace mucho tiempo que desde los servicios de ayuda a las víctimas, las oficinas de atención a víctimas del delito y gran cantidad de profesionales de los gabinetes psicosociales de los juzgados se viene pidiendo que los condenados por maltrato no tengan régimen de visitas o, en todo caso, estas visitas sean tuteladas. Los jueces no escuchan las peticiones de estos profesionales y, en muy raras ocasiones, niegan derechos a un maltratador con respecto a sus hijos, aunque estos queden completamente desprotegidos, interés superior del menor lo llaman ellos.
Las consecuencias de esas decisiones judiciales sobre la vida de los menores son varias, sucesos tan graves como éste es una de ellas, la menos frecuente la verdad, pero hay otra que por su habitualidad se hace mas difícil de enfrentar porque no hay voluntad de cambio.
Los hijos de padres maltratadores sufren cada vez que tienen que irse con ellos, a la vuelta, toda la rabia y la frustración la pagan con la madre, a quien hacen culpable de su situación y, sobre todo, en su entorno social directo, colegio, amigos, familia extensa... Estos niños empiezan a sufrir un cambio grande y negativo en su actitud, llegando a ser agresivos y/o violentos. El pediatra los remite a salud mental y alli les diagnostican "hiperactividad" y los medican para ello.
Lo que para esos niños es una manera de demostrar el problema psicológico que están sufriendo lo camuflan con un diagnostico y medicación errónea, teniendo asistencia psiquiátrica pero no terapia psicológica y entramos en el circulo vicioso, cada vez hay mas niños hiperactivos y tenemos invisibilizados a muchísimos que no lo son y que su verdadero problema es otro para el que no encuentran ayuda ni apoyo.
Tu post es mentira. Las consecuencias de las decisiones judiciales no son sucesos tan graves como este. Sucesos tan graves como este son o bien que los jueces no tengan poderes magicos de adivinación o bien que la madre oculte el peligro que corrian sus hijos. Porque no habia ni malos tratos previos ni denuncias. ¿Como esperas que actue la justicia? ¿Evitando que los padres separados vean a sus hijos por no ser del sexo femenino? ¿O los mandamos a Howard a ver si se les pega algo de Harri Potter y adivinan el futuro?
Si quieres echarle la culpa a alguien que no sea el propio asesino, échaselo a quienes ocultaron el peligro. Ya se que puede ser un dilema echarle la culpa a alguien con un chocho entre las piernas, pero es que a veces la culpa no entiende de sexos.
Son, entre otros, pero nada, estás demasiado obsesionado con los problemas que, supuestamente, acarrea lo que haya entre las piernas, que interpretas lo que quieres, así no es posible hablar contigo, sin acritud, aun asi voy a intentarlo.
En las ciudades hay concejalias de servicios sociales que informan, de los casos de violencia machista que tratan y/o de los que tienen conocimiento. Los juzgados tienen gabinetes psicosociales con peritos que, a petición de una de las partes, de la fiscalía o del propio juez, evalúan a la unidad familiar al completo. Hay centros de ayuda como Mujer 24horas que atienden a las victimas sin necesidad de denuncia previa. Si todo esto ocurre en una ciudad ¿es posible que pase desapercibido en un pueblo? Lo dudo.
Te sigues invemtando cosas para asociar el crimen con lo sucedido en las instituciones y las decisiones judiciales contra la violencia a las mujeres heterosexuales. No tienen una mierda que ver con lo que ha sucedido. Eso te los has inventado absolutamente. ¿De donde sacas que los servicios sociales conocian el asunto? El sistema judicial no sabia absolutamente nada ni los servicios sociales y por tanto es imposible que tomara decision alguna. Salvo que pretendas que se prejuzgue a las personas por su sexo. Claro. Es mucho mas facil pretender que se trate diferente segun el sexo ante la ley que preguntarse por qué la madre ocultó las amenazas en vez de ponerlas en conocimiento de las autoridades. Luego la culpa es de las autoridades, no de la madre.
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El verano pasado terminé, en el pueblo, testificando en un juicio exprés por violencia, el tio se limitó a amenazarla de muerte, gritandole delante de su hija que iba a cortarle el cuello, me pilló en el bar, uno de los dos que hay, la terraza llena pero aparte de mirar no hicieron nada, llamé yo a la guardia civil, cuando llegaron preguntaron, nadie habia visto nada, flipé, hacia menos de 10 minutos que la dueña del bar me dijo "siempre le hace lo mismo a la pobre" pero luego no habia visto ni oído nada. Hablé con la guardia civil, yo si había visto todo lo ocurrido, bajé al cuartel a testificar, el guardia civil le dijo: ya puede darle las gracias (a mi) porque esto sin testigos no llega a nada y poca gente quiere meterse en lios testificando en un pueblo.
Te digo todo esto porque no siempre es posible denunciar, muchas veces no llega a nada porque en los pueblos la gente mira para otro lado porque todos se conocen. Indudablemente un juez no puede adivinar pero desde el ayuntamiento, como poder publico, deberían informar al juzgado, sin necesidad de mediar denuncia por parte de la madre, por los motivos de previo conocimiento de los casos que ya te he expuesto mas arriba y, sobre todo, por su obligación de protección de los menores.
Pues eso, si quieres culpar a alguien culpa a la madre y al entorno. Ese que cuando los niños ya estaban muertos se atrevieron a decir que habia habido amenazas. No tengas los santos cojones de hablar del sistema judicial ante la violencia contra las mujeres heterosexuales. Porque aqui si quieres culpar a alguien que no sea el asesino, hazlo con la madre y el entorno ocultaron las cosas. Pero eso es mas dificil. Usar la muerte horrible de dos niños para ir haciendo apologia de la discriminacion sexual porque el estado no ha tratado con suficiente discriminacion sexual al padre me hace vomitar.
Paso.
Leer tu última frase me confirma que no merece la pena perder ni un segundo contigo.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 06 Ago 2015 20:40
por blanca
ayer = OTRO CASO;
OTRO ("HIJO DE P.) primero mató a su familia, mujer y dos niños y despues se disparo directo a la cabeza, este SI QUE LO CONSIGUIO. SE SUICIDO
¿Pero ,por que no se suicidan primero, por que no lo hacen al reves,,,?
llevamos SEIS niños asesinados por sus padres, SEIS, POR FAVOR! QUE DEJEN EN PAZ A LOS NIÑOS.¿QUE ESTAN BUSCANDO?
A VER esos politicos que NO legislan para disuadir de ideas macabras a esta gentuza ;que INUTILES!!!
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 06 Ago 2015 20:49
por Atila
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blanca escribió:ayer = OTRO CASO;
OTRO ("HIJO DE P.) primero mató a su familia, mujer y dos niños y despues se disparo directo a la cabeza, este SI QUE LO CONSIGUIO. SE SUICIDO
¿Pero ,por que no se suicidan primero, por que no lo hacen al reves,,,?
llevamos SEIS niños asesinados por sus padres, SEIS, POR FAVOR! QUE DEJEN EN PAZ A LOS NIÑOS.¿QUE ESTAN BUSCANDO?
A VER esos politicos que NO legislan para disuadir de ideas macabras a esta gentuza ;que INUTILES!!!
... Lo que demuestra que las leyes al respecto no sirven para nada ... a que van condenar al que se ha suicidado tras cargarse a su familia? ... y/o al que no se suicida, que? ... le da igual lo que le hagan ... yo no le veo solución ...
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 08:55
por Kalea
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Atila escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:ayer = OTRO CASO;
OTRO ("HIJO DE P.) primero mató a su familia, mujer y dos niños y despues se disparo directo a la cabeza, este SI QUE LO CONSIGUIO. SE SUICIDO
¿Pero ,por que no se suicidan primero, por que no lo hacen al reves,,,?
llevamos SEIS niños asesinados por sus padres, SEIS, POR FAVOR! QUE DEJEN EN PAZ A LOS NIÑOS.¿QUE ESTAN BUSCANDO?
A VER esos politicos que NO legislan para disuadir de ideas macabras a esta gentuza ;que INUTILES!!!
... Lo que demuestra que las leyes al respecto no sirven para nada ... a que van condenar al que se ha suicidado tras cargarse a su familia? ... y/o al que no se suicida, que? ... le da igual lo que le hagan ... yo no le veo solución ...
O si, vete a saber.
Con ley sabemos que las cosas funcionan mal, entre otras cosas porque los recortes del pp se llevaron por delante muchos de los recursos y servicios existentes, como cerrar 17 casas de acogida en Castilla la Mancha, por poner un ejemplo, o la falta de presupuesto asignado a educación, reeducación y prevención de la violencia pero en el contexto actual ¿cómo nos iría sin ley?, no lo sé, me quedo con que con los nuevos gobiernos autonómicos y locales esto ya ha empezado a cambiar y lo que no se hace "por ley" se está haciendo por voluntad, compromiso y una buena gestión de recursos.
Se equivocaron de nombre y, para combatir algo, es imprescindible llamarlo correctamente y actuar desde la raiz del problema, no es violencia de género es violencia machista y ahí ya se hace necesario entrar a cuestionar los valores educativos que hemos ido transmitiendo, los roles definidos de niño-niña y su interiorización en nuestra vida adulta pero eso era remover mucho la mierda, mejor poner el dedo para que no sangre tanto la herida cuando se haga y dejar todo tal y como está. Asi poco lejos vamos a llegar. No sé si leíste el articulo que puse sobre la prostitución en Suecia pero lo que ocurrió alli es aplicable también a esto, o la sociedad se conciencia del origen del problema y desde los poderes públicos se dota de recursos o cualquier ley al respecto es un fracaso.
No tengo claro el numero de mujeres asesinadas en lo que llevamos de año porque los datos oficiales y los reales que conozco no coinciden, lo que si sé es que han asesinado a seis niños ya, víctimas indirectas de la violencia machista, ellos no computan en la lista grande y visible, así que no es necesario que hagan nada por los niños porque, estadísticamente, no existen, sus muertes no tienen nombre ni cifras ni ley que los proteja.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 11:39
por blanca
Mira! guapa de capirote, toito te lo consiento menos que arrimes el ascua a tu sardina politica en estos casos.¡Y MENOS CON LA VIDA DE MENORES!
tu y los tuyos sois tan inutiles como los demas politicos, del resto de colores,
TODOS LOS POLITICOS EN GENERAL.
deja de nombrar a unos por que cuando estaban los otros (no hago publicidad)
tambien habian casos sangrantes. ¡¿ o con Zapatero no hubo nadie que matara a sus hijos? vaya mierda de memoria endeble que tienen algunas y como recuerdan al dedillo lo que haya sucedido desde hace tres años.
LEYES MAS JUSTAS.
Castigos más duros y analisis en profundidad a los desequilibrados Y desequilibradas (por que algunas madres tambien hay que meterlas en una urna; como esta última que metio a su bebé en una bolsa VIVO y lo tiro a la basura y puede que sea el segundo hijo)
NO puedo con algunos que por delante nos llaman ignorantes (¿?¿?¿) y por detras se hacen publicidad con lo que sea ¡sin ningún pudor!,,,,que bajunos son....¡como si no nos dieramos cuenta!
Las vidas de los niños inocentes estan muy por encima de los intereses partidistas de nadie.¡DE NADIE!
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 11:59
por blanca
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Atila escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:ayer = OTRO CASO;
OTRO ("HIJO DE P.) primero mató a su familia, mujer y dos niños y despues se disparo directo a la cabeza, este SI QUE LO CONSIGUIO. SE SUICIDO
¿Pero ,por que no se suicidan primero, por que no lo hacen al reves,,,?
llevamos SEIS niños asesinados por sus padres, SEIS, POR FAVOR! QUE DEJEN EN PAZ A LOS NIÑOS.¿QUE ESTAN BUSCANDO?
A VER esos politicos que NO legislan para disuadir de ideas macabras a esta gentuza ;que INUTILES!!!
... Lo que demuestra que las leyes al respecto no sirven para nada ... a que van condenar al que se ha suicidado tras cargarse a su familia? ... y/o al que no se suicida, que? ... le da igual lo que le hagan ... yo no le veo solución ...
LEYES MAS JUSTAS
Que no dejen a nadie en la puta ruina solo por que sea hombre y la mujer le pida el divorcio,
que no dejen en la pura desesperación a nadie por que las leyes solo contemplen el bienestar de unas y obvien la vida de otro ser humano solo por que es hombre, ( hablo en general) que despúes haya que mirar cada caso uno a uno con lupa, pero si a un hombre le quitas todo,todo, ¡todo!, con la ley en la mano y sin razonamiento humano llega a la desesperación y un hombre desesperado ya vemos a lo que puede llegar.
Que un divorcio no signifique que un hombre lo pierda todo, que las leyes marquen un resquicio de vida y esperanza para que el hombre pueda seguir viviendo.Por que esta claro a donde nos llevan estas leyes ( que si! estan muy bien para la mujer/magnificamente.Hasta que dan con un desesperado y ya vemos las consecuencias).
En el fondo; todo se trata de matrimonios mal avenidos, en los cuales ellas ya han tomado la determinación del divorcio y divorcio hoy en España significa = perder a los hijos ( verlos tres horas cada quince dias y otro fin de semana ( cuando no estan enfermos, cuando no estan en casa de sus abuelos,cuando no tosen(que juez obliga a una madre a que saque a un niño de la cama para entregarlo el fin de semana a su padre?) cuando "ella" se los quiere dejar,pagar, pagar pensión, seguir pagando Hipoteca, pagar gastos extras de los niños.Si se lo quitan todo ¿que les queda?
No estoy justificando ¡eso jamas! estoy interpretando el mensaje que nos estan dejando
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 12:05
por Kalea
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blanca escribió:Mira! guapa de capirote, toito te lo consiento menos que arrimes el ascua a tu sardina politica en estos casos.¡Y MENOS CON LA VIDA DE MENORES!
tu y los tuyos sois tan inutiles como los demas politicos, del resto de colores,
TODOS LOS POLITICOS EN GENERAL.
deja de nombrar a unos por que cuando estaban los otros (no hago publicidad)
tambien habian casos sangrantes. ¡¿ o con Zapatero no hubo nadie que matara a sus hijos? vaya mierda de memoria endeble que tienen algunas y como recuerdan al dedillo lo que haya sucedido desde hace tres años.
LEYES MAS JUSTAS.
Castigos más duros y analisis en profundidad a los desequilibrados Y desequilibradas (por que algunas madres tambien hay que meterlas en una urna; como esta última que metio a su bebé en una bolsa VIVO y lo tiro a la basura y puede que sea el segundo hijo)
NO puedo con algunos que por delante nos llaman ignorantes (¿?¿?¿) y por detras se hacen publicidad con lo que sea ¡sin ningún pudor!,,,,que bajunos son....¡como si no nos dieramos cuenta!
Las vidas de los niños inocentes estan muy por encima de los intereses partidistas de nadie.¡DE NADIE!
Pero vamos a ver
¿y tú quien te has pensado que eres para consentirme algo o no?
Si te parece bien, la próxima vez que vaya a participar en un hilo te envió primero mi mensaje por privado para recibir tu autorización y en caso negativo ya me recomiendas qué decir y, sobre todo, cómo hacerlo que tú de eso sabes un rato.
Anda, tira y dile a tu pelu que no te haga más mechas, que cada vez te afecta más la composición química a nivel interno y la degradación ya es demasiado evidente.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 13:14
por mmomo
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blanca escribió:ayer = OTRO CASO;
OTRO ("HIJO DE P.) primero mató a su familia, mujer y dos niños y despues se disparo directo a la cabeza, este SI QUE LO CONSIGUIO. SE SUICIDO
¿Pero ,por que no se suicidan primero, por que no lo hacen al reves,,,?
llevamos SEIS niños asesinados por sus padres, SEIS, POR FAVOR! QUE DEJEN EN PAZ A LOS NIÑOS.¿QUE ESTAN BUSCANDO?
A VER esos politicos que NO legislan para disuadir de ideas macabras a esta gentuza ;que INUTILES!!!
1. ¿por qué no se suicidan primero? Porque entonces no consiguen su objetivo. El homicida llega un momento que entiende que su vida y la de los suyos, tal y como está, ya no tiene salida. Por tanto, ni debe vivir él ni tampoco los suyos. Habría que indagar cómo una persona llega a estar en esa situación y a construir esa idea en su mente, si es por desesperación, si es por aplicar lo que entienden ellos que es justo y la Justicia no les da o porqué es.
Las madres que matan a sus hijos, los tiran por la ventana o los dejan en un contenedor, no se suelen suicidar después. El modus operandi es diferente porque la reacción de hombres y mujeres ante situaciones límite es diferente
2. ¿cómo un político puede disuadir una idea macabra? Tengo la sensación que ustedes esperan demasiado de los políticos y de la capacidad del Estado para actuar. Desde la política nunca se avanzará en este asunto hasta que no dejen atrás las respectivas ideologías.
3. ¿cómo castigas duramente al que se ha suicidado? Me gustaría saberlo. El 99% de los hombres que matan a sus hijos, tras hacerlo, se suicidan o lo intentan. Porque evidentemente entienden que el daño causado a los suyos y a su propia vida es tan brutal que el resto de su vida ya va a carecer de sentido.
4. Otra cosa es si hay denuncias y testigos previos de situaciones violentas en un hogar y no se haya prevenido de una manera práctica. No se hayan dotado de los recursos suficientes para abordar y alejar a un homicida en potencia. Yo siempre digo que la distancia existente entre el primer empujón a la mujer en una discusión y el matarla a ella o a sus hijos es mucho menor de lo que parece. Por algo se empieza, llega un día que un hombre ya no controla la situación ni sus impulsos y se entra en un camino de no retorno.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 13:31
por mmomo
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Kalea escribió:
Se equivocaron de nombre y, para combatir algo, es imprescindible llamarlo correctamente y actuar desde la raiz del problema, no es violencia de género es violencia machista .
¿cómo explica usted entonces que los países más feministas tengan las tasas más altas de violencia en el hogar? Si el problema es el machismo y hay países sin rastro alguno de machismo ni en sus culturas ni en sus leyes, con plena incorporación de las mujeres a cargos de poder y plena igualdad en todos los aspectos ¿cómo se explica?
El hombre es más impulsivo y agresivo por naturaleza. Vean el índice de presos hombres respecto a presas mujeres. Eso ninguna ley ni ninguna educación laica y feminista en las escuelas, puede evitarlo. Podrá ayudar a concienciar a una sociedad, podrá ayudar a que no se silencie el problema, pero no puede evitarlo. Porque desde el momento en que un hombre se vaya a vivir con una mujer y tengan hijos, dentro de esa casa puede pasar cualquier cosa y ahí la sociedad ya no puede intervenir de ninguna forma.
Para mi no es una violencia machista. Por machismo entiendo algo más cultural y social. En todo caso sería violencia del hombre a la mujer pero es una perogrullada absurda porque el hombre es más violento por naturaleza, también hay violencia del hombre al hombre todos los fines de semana en las peleas de los bares.
El término más correcto es violencia en el hogar, violencia familiar o violencia durante la convivencia.
Re: El calor los vuelve locos?Un crimen de genero cada dos dias
Publicado: 07 Ago 2015 13:45
por Kalea
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mmomo escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:
Se equivocaron de nombre y, para combatir algo, es imprescindible llamarlo correctamente y actuar desde la raiz del problema, no es violencia de género es violencia machista .
¿cómo explica usted entonces que los países más feministas tengan las tasas más altas de violencia en el hogar? Si el problema es el machismo y hay países sin rastro alguno de machismo ni en sus culturas ni en sus leyes, con plena incorporación de las mujeres a cargos de poder y plena igualdad en todos los aspectos ¿cómo se explica?
El hombre es más impulsivo y agresivo por naturaleza. Vean el índice de presos hombres respecto a presas mujeres. Eso ninguna ley ni ninguna educación laica y feminista en las escuelas, puede evitarlo. Podrá ayudar a concienciar a una sociedad, podrá ayudar a que no se silencie el problema, pero no puede evitarlo. Porque desde el momento en que un hombre se vaya a vivir con una mujer y tengan hijos, dentro de esa casa puede pasar cualquier cosa y ahí la sociedad ya no puede intervenir de ninguna forma.
Para mi no es una violencia machista. Por machismo entiendo algo más cultural y social. En todo caso sería violencia del hombre a la mujer pero es una perogrullada absurda porque el hombre es más violento por naturaleza, también hay violencia del hombre al hombre todos los fines de semana en las peleas de los bares.
El término más correcto es violencia en el hogar, violencia familiar o violencia durante la convivencia.
Si sólo atendemos a las condiciones impuestas por la naturaleza ¿pasamos por alto el proceso de socialización y dejamos que las cosas transcurran de forma natural?
Y yo no tengo tan claro eso de que en los países nórdicos no haya machismo, igual tú dispones de mas datos que yo para poder afirmarlo ¿allí las mujeres también pierden su apellido como en Francia o Bélgica? Por poner un ejemplo que recuerdo por reciente en las reivindicaciones igualitarias en esos países.