Solo es Política

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Logan escribió:

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Optio escribió:Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

Vuelve a mirarte tus fuentes, porque CYU,eRC,ICV (no sé por qué los incluyen en el saco),CUP Y SI obtuvieron el 59,04% en las autonómicas del 2012. Así que con esos datos tienen todo el derecho del mundo a afirmar que representan a la mayoría de lo catalanes (la mitad más uno) :juas
Súmale los independentistas abstencionistas que no votan en autonómicas por no reconocerlas como legítimas, y súmale los independentistas de otras candidaturas como Eb, PACMA, PIRATA,VD,.. que seguro que en un referéndum de Si/No no son el 100% de españolistas...

Más datos, en este caso de las elecciones que supongo casi todo el mundo considera legítimas: las locales. Pues bien, en las municipales celebradas este año sólo en Cataluña, el apoyo obtenido en su conjunto por CiU, ERC, Entesa, CUP y Badalona en Comú, más 500.000 votos de regalo por las candidaturas independentistas de los pueblos pequeños, asciende al 42,5% del electorado catalán. Es decir, que fueron votados por algo más de 4 catalanes de cada 10 que pudieron hacerlo.

Chico, qué quieres que te diga, para mí que afirmar que el 70 ó el 80 por ciento de los catalanes se muerten por ser independientes, como ha venido pregonando TV3, La Vanguardia y demás, cuando entre tantos partidos no han sido capaces de conseguir el respaldo ni la mitad de los catalanes con derecho a voto, me parece una mentira con nombre y apellidos.

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látigo escribió:

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Yo niego el papel de la nacionalidad como único factor para la formación de la personalidad. En el ejemplo que has puesto, el factor proximidad juega un papel importante, pues seguro que me afectaría más que muriesen 2000 franceses que 2000 hindúes, pero claro, si entre los hindúes tendría yo conocidos o parientes y amigos de conocidos, me afectaría más que si fuesen todos gente desconocida de Murcia, por decir un lugar

Que admitas el papel de la nacionalidad como factor en la formación de la personalidad es novedad, ahora me hablas de proximidad, que interpreto que te refieres a su sentido geográfico, el problema de tu teoría es que dudo que la reacción fuese la misma si hablamos de franceses que de marroquís, nos sentimos también europeos como ya he explicado

Y vuelta la burra al trigo, te sentirás tu europeo, veo que lo enfocas todo desde el punto de vista de tu sentimiento nacional y así no me entenderás nunca.

Sobre tu ejemplo, que suena un pelin racista, la verdad, aunque creo que es pro verlo desde el punto de vista nacionalista que siempre tiene ese compenente. Yo me sentiría más próximo a los marroquíes, más que nada porque tengo varios clientes de ese país y franceses ninguno, entonces sentiría empatía hacia ellos

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Yo dije y sigo manteniendo, que la educación que reciba la persona la marca mucho mas que el lugar donde viva y que como yo, puede no sentirse nada de nada, considerar la nacionalidad algo circunstancial y aleatorio.

No vas a recibir la misma educación si vives en España que si vives en Marruecos, a no ser que vivas en Marruecos y te eduque en casa una familia española.

Dudo que una familia española de religión musulmana se sienta más representada por mi que por alguien de Marruecos.

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Puede ser, pero te contaré una cosa, es bastante dificil ser no nacionalista, pues chico, cuando lo digo en alguna parte, la gente se extraña, hasta ese punto estamos adoctrinados en ese sentido, para que debes sentirte español, o catalán u otra cosa, pero nadie comprende que no te sientas nada.

Si es bastante díficil no ser nacionalista, no sé a que viene negar la influencia del nacionalismo en la personalidad Ya te dije que el debate no era sobre ti, yo no te conozco

No, si el nacionalismo me ha marcado, pero negativamente, me ha hecho ser como soy y pensar como pienso.

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Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, yo creo que el lugar donde te hayas criado juega un papel dentro de la formación personal, pero no el más importante como parece que tu me intentas vender, hoy otros como la formación ideológica, la religiosa, la climatología e incluso la orografía y seguro que puedo tener mas en común con francés que sea de mi cuerda política, de misma ideología religiosa y que tenga mi misma profesión e incluso aficiones que con un español que lo único que comparta conmigo es que vive en mi mismo país.

Yo no creo que el simple hecho de compartir el mismo territorio de residencia me haga igual a otro individuo por ese simple hecho.

De nuevo confundimos conciencia colectiva con conciencia individual

No tengo tan claro que no seas tu quien lo confunde, porque para nada tiene que ver la consciencia colectiva con la nación, de hecho sobrepasa en muchas ocasiones este concepto.

Es una actitud tan racista que ahí tenemos la reacción del "Je Suis Charlie" cuando en Marruecos se han cometido varios atentados terroristas y nadie ha salido a la calle, ni se han escrito ríos de tinta, etc...En fin, como ya te he dicho a MI ME IMPORTA UNA MIERDA como te sientas, como si te sientes de Raticulín, ahora serás capaz de negar que la Historia que todos conocemos es eurocéntrica, a ver ciudadano del mundo, ahora si personalizo ¿sabes algo de la historia de Camboya?¿De Sudán?¿De Nueva Guinea?¿No sabes nada sobre Alemania, Francia o incluso Rusia? Oh vaya, si va a ser que eres un eurocéntrico racista

Respecto a la conciencia colectiva, si no sabes leer ni una línea pues nada

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La noción de conciencia colectiva se refiere a las creencias compartidas y a las actitudes morales, que funcionan como una fuerza unificadora dentro de la sociedad.1 Esta fuerza se encuentra separada y es, generalmente, dominante en comparación con la conciencia individual. Según esta teoría, una sociedad, una nación o un grupo constituyen una entidad que se comporta como un individuo global.

Es que hombre, ya van unos cuantos mensajes donde repito lo mismo, y ahora ya me llamas racista

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Optio escribió: Más datos, en este caso de las elecciones que supongo casi todo el mundo considera legítimas: las locales. Pues bien, en las municipales celebradas este año sólo en Cataluña, el apoyo obtenido en su conjunto por CiU, ERC, Entesa, CUP y Badalona en Comú, más 500.000 votos de regalo por las candidaturas independentistas de los pueblos pequeños, asciende al 42,5% del electorado catalán. Es decir, que fueron votados por algo más de 4 catalanes de cada 10 que pudieron hacerlo.

Chico, qué quieres que te diga, para mí que afirmar que el 70 ó el 80 por ciento de los catalanes se muerten por ser independientes, como ha venido pregonando TV3, La Vanguardia y demás, cuando entre tantos partidos no han sido capaces de conseguir el respaldo ni la mitad de los catalanes con derecho a voto, me parece una mentira con nombre y apellidos.

Pon todos los datos que quieras pero no corras tanto a la hora de llegar conclusiones, ve más despacio e intenta leer lo que pone y no leer lo que te gustaría que pusiera.

Lo más parecido a una autonómicas, son otras autonómicas, pero como ya no te salen los números buscas nuevos datos para llevar la harina a tu molino... y lo empeoras:
En las municipales CyU, eRC, Entesa,CUP y Badalona en Comú y ese regalo de 50000 votos suman más que los mejores resultados en cualquier tipo de elección en Catalunya, un 62%...

Me parece que tienen problemas matemáticos y de lectura, porque ese 70 o 80% al que aludes no son de catalanes que se mueren por ser independientes, son por catalanes que quieren ser consultados, entiendes? que quieren votar SI y votar NO , y ahí puedes meter al PSC, a toda la izquierda española en Catalunya, incluida Podemos, y llegamos a ese 70 u 80% sobradamente. Entiéndelo, 80% para ser consultados y más o menos el 50% de favorables a la secesión...

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látigo escribió:

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dyonysos escribió:No es el lugar, es la cultura.

No sabría decir si la división es nacional, yo me considero más bien sureño, mediterraneo, con lo que ello conlleva.

Y no, no pueden ser las mismas costumbres las de un sueco que se pasa la mitad del año de día y la otra mitad de noche con temperaturas por debajo del cero que la de un tipo que vive en la costa andaluza con sol los 12 meses del año y una temperatura media de 20 grados. Como comprenderá la vida social y cultural de ambas localizaciones es distinta.

Algo que yo no he negado, de hecho la climatología tiene mucho que ver, como dices, no son iguales las costumbres de uno de Cantabria que uno de Cádiz, y eso que ambos tiene la misma nacionalidad, se supone que pertenecen a la misma nación. Sin embargo, las costumbres de uno de Cadiz coincidirán bastante con las de uno de Palermo.

Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

La nacionalidad a veces llega a extremos aberrantes, podemos subdividir grupos por cosas en común hasta llegar al individuo.

Ciertamente, en ese sentido, yo estoy bastante cerca de su planteamiento, no creo que haya diferencias esenciales entre un italiano, un portugués o un español. Incluso teniendo en cuenta que lo portugueses no son mediterráneos, no se lo tendremos en cuenta. Yo veo claros rasgos de similaridad entre los tres y diferencias con respecto a alemanes, suecos o hungaros.

A mí el término nación nunca me ha llamado la atención.

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látigo escribió:Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

La nacionalidad a veces llega a extremos aberrantes, podemos subdividir grupos por cosas en común hasta llegar al individuo.

Pero vamos a ver, ¿acaso la constitución del 78 le fuerza a usted a sentirse lo que le venga en gana? No. Parece increible, con la cantidad de anormales que hay en este pais haciendo el payaso con banderitas de todos los colores, que venga usted a decir que se siente "forzado" por la constitución.

Por si no lo sabe, la constución española del 78 le otorga derechos, no singularidades culturales, climáticas o musicales. DE. RE. CHOS.

Eso es lo que debería de exigir.

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Optio escribió:

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jordi escribió: ¿En qué datos se basa usted como para afirmar que hay mayoría, minoría y para qué? ¿Otra vez en el referéndum que lo dejó todo muy bien atado de 1978?

Entiendo que usted insinúa que una amplia mayoría de catalanes aprobaron la Constitución Española, para la que CDC pidió el sí, por miedo o para no volver a la dictadura. Porque, que yo sepa, no fueron a votar obligados, pues muy bien pudieron quedarse en casa como en 2006 o el pasado 9N.

Entonces, cuando en 2006 la mayoría de catalanes (la mitad más uno) rechazaron la reforma estatutaria, para la que CDC pidió el sí también, ¿por qué lo hicieron?

¿Qué reforma estatutaria rechazaron los catalanes en 2006?

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Y me baso, para hablar de mayorías y minorías, en algo tan objetivo como las únicas encuestas fiables que existen: las elecciones.

Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

¿40,71% del electorado? ¿Obtuvieron mayoría absoluta PP + Ciutadans?

Ah, y la upyd, se me olvida la upyd. Y la Falange.

Sr. Optio, no se hizo referendo sobre el estatuto ya que la gran mayoría de catalalanes lo apoyaba. Se hizo referendo de aprobarlo después de los muchísimos recortes que le hizo el TC. Por eso los grupos más indepes no lo querían aprobar.

Además, le sugiero que mire otra vez sus estadísticas. Erc y Ciu juntaron mayoría absoluta en las últimas elecciones.

Hasta Guardiola, el nuestro no, el entrenador del Bayer va en la lista de los independentistas.............algo tendrá el agua cuando la bendicen.

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juan.gonzalez escribió:Sr. Optio, no se hizo referendo sobre el estatuto ya que la gran mayoría de catalalanes lo apoyaba. Se hizo referendo de aprobarlo después de los muchísimos recortes que le hizo el TC. Por eso los grupos más indepes no lo querían aprobar.

Además, le sugiero que mire otra vez sus estadísticas. Erc y Ciu juntaron mayoría absoluta en las últimas elecciones.

Efectivamente, el estatuto volvio hecho una mierda pinchada en un palo. Y encima el bandarra del Guerra se pitorreaba como un imbecil.

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Yo niego el papel de la nacionalidad como único factor para la formación de la personalidad. En el ejemplo que has puesto, el factor proximidad juega un papel importante, pues seguro que me afectaría más que muriesen 2000 franceses que 2000 hindúes, pero claro, si entre los hindúes tendría yo conocidos o parientes y amigos de conocidos, me afectaría más que si fuesen todos gente desconocida de Murcia, por decir un lugar

Que admitas el papel de la nacionalidad como factor en la formación de la personalidad es novedad, ahora me hablas de proximidad, que interpreto que te refieres a su sentido geográfico, el problema de tu teoría es que dudo que la reacción fuese la misma si hablamos de franceses que de marroquís, nos sentimos también europeos como ya he explicado

Y vuelta la burra al trigo, te sentirás tu europeo, veo que lo enfocas todo desde el punto de vista de tu sentimiento nacional y así no me entenderás nunca.

Sobre tu ejemplo, que suena un pelin racista, la verdad, aunque creo que es pro verlo desde el punto de vista nacionalista que siempre tiene ese compenente. Yo me sentiría más próximo a los marroquíes, más que nada porque tengo varios clientes de ese país y franceses ninguno, entonces sentiría empatía hacia ellos

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Yo dije y sigo manteniendo, que la educación que reciba la persona la marca mucho mas que el lugar donde viva y que como yo, puede no sentirse nada de nada, considerar la nacionalidad algo circunstancial y aleatorio.

No vas a recibir la misma educación si vives en España que si vives en Marruecos, a no ser que vivas en Marruecos y te eduque en casa una familia española.

Dudo que una familia española de religión musulmana se sienta más representada por mi que por alguien de Marruecos.

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Puede ser, pero te contaré una cosa, es bastante dificil ser no nacionalista, pues chico, cuando lo digo en alguna parte, la gente se extraña, hasta ese punto estamos adoctrinados en ese sentido, para que debes sentirte español, o catalán u otra cosa, pero nadie comprende que no te sientas nada.

Si es bastante díficil no ser nacionalista, no sé a que viene negar la influencia del nacionalismo en la personalidad Ya te dije que el debate no era sobre ti, yo no te conozco

No, si el nacionalismo me ha marcado, pero negativamente, me ha hecho ser como soy y pensar como pienso.

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Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, yo creo que el lugar donde te hayas criado juega un papel dentro de la formación personal, pero no el más importante como parece que tu me intentas vender, hoy otros como la formación ideológica, la religiosa, la climatología e incluso la orografía y seguro que puedo tener mas en común con francés que sea de mi cuerda política, de misma ideología religiosa y que tenga mi misma profesión e incluso aficiones que con un español que lo único que comparta conmigo es que vive en mi mismo país.

Yo no creo que el simple hecho de compartir el mismo territorio de residencia me haga igual a otro individuo por ese simple hecho.

De nuevo confundimos conciencia colectiva con conciencia individual

No tengo tan claro que no seas tu quien lo confunde, porque para nada tiene que ver la consciencia colectiva con la nación, de hecho sobrepasa en muchas ocasiones este concepto.

Es una actitud tan racista que ahí tenemos la reacción del "Je Suis Charlie" cuando en Marruecos se han cometido varios atentados terroristas y nadie ha salido a la calle, ni se han escrito ríos de tinta, etc...En fin, como ya te he dicho a MI ME IMPORTA UNA MIERDA como te sientas, como si te sientes de Raticulín, ahora serás capaz de negar que la Historia que todos conocemos es eurocéntrica, a ver ciudadano del mundo, ahora si personalizo ¿sabes algo de la historia de Camboya?¿De Sudán?¿De Nueva Guinea?¿No sabes nada sobre Alemania, Francia o incluso Rusia? Oh vaya, si va a ser que eres un eurocéntrico racista

Respecto a la conciencia colectiva, si no sabes leer ni una línea pues nada

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La noción de conciencia colectiva se refiere a las creencias compartidas y a las actitudes morales, que funcionan como una fuerza unificadora dentro de la sociedad.1 Esta fuerza se encuentra separada y es, generalmente, dominante en comparación con la conciencia individual. Según esta teoría, una sociedad, una nación o un grupo constituyen una entidad que se comporta como un individuo global.

Es que hombre, ya van unos cuantos mensajes donde repito lo mismo, y ahora ya me llamas racista

Lo primero disculparme si has entendido que te he llamado racista, nada más lejos de mi intención, me refería al componente que a veces tiene el término nación, ese componente discriminatorio hacia lo que entendemos como ajeno.

A ver si nos centramos, soy de la nación española o de la europea o de las dos ¿cuantas nacionalidades tengo entonces? Estoy confuso la verdad, ya no solo me tengo que sentir de la nación española, qué complicado es esto de las nacionalidades.

En historia se estudia todo aquello que influye directamente en tu entorno, España no sería como es ahora, sin el imperio romano, sin los árabes ( a estos no sé si los estudiarán en Alemania) y sin un sin fin de acontecimientos históricos que se han ido sucediendo a lo largo de la historia, por eso España está conformada de la forma que lo está y no, no tengo ni idea de la historia de Camboya, dudo que ellos la tengan de la mía, pero tampoco tengo ni puta idea de la Suecia ( mira que son blanquitos ellos), por ejemplo y si la tengo de la de Cuba hasta su independencia, dudo que un italiano tenga idea de ella. La historia es eurocentrista en Europa, supongo que en Asia sea asiacentrista, si eso existe, porque se de buena tinta que en EEUU se centra en ellos, hasta en los mapas del mundo sale América en el centro.

Por cierto, si se leer y leo perfectamente que en esa parte en la que has resaltado la palabra NACIÓN, viene una conjunción disyuntiva, una "o", lo que significa que esa enumeración se refiere a las distintas cosas que la pueden conformar, independientes unas de otras, es decir, tanto una sociedad, como una nación, como un grupo pueden constituir una sociedad que se comporte como un individuo global, por ejemplo, un grupo religioso.

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El_Patrón escribió:

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látigo escribió:Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

La nacionalidad a veces llega a extremos aberrantes, podemos subdividir grupos por cosas en común hasta llegar al individuo.

Pero vamos a ver, ¿acaso la constitución del 78 le fuerza a usted a sentirse lo que le venga en gana? No. Parece increible, con la cantidad de anormales que hay en este pais haciendo el payaso con banderitas de todos los colores, que venga usted a decir que se siente "forzado" por la constitución.

Por si no lo sabe, la constución española del 78 le otorga derechos, no singularidades culturales, climáticas o musicales. DE. RE. CHOS.

Eso es lo que debería de exigir.

¿He dicho lo contrario?

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látigo escribió:

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El_Patrón escribió:

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látigo escribió:Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

La nacionalidad a veces llega a extremos aberrantes, podemos subdividir grupos por cosas en común hasta llegar al individuo.

Pero vamos a ver, ¿acaso la constitución del 78 le fuerza a usted a sentirse lo que le venga en gana? No. Parece increible, con la cantidad de anormales que hay en este pais haciendo el payaso con banderitas de todos los colores, que venga usted a decir que se siente "forzado" por la constitución.

Por si no lo sabe, la constución española del 78 le otorga derechos, no singularidades culturales, climáticas o musicales. DE. RE. CHOS.

Eso es lo que debería de exigir.

¿He dicho lo contrario?

Déjate de pasivo-agresividades anda.

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Cero07 escribió:

¿Te refieres a los que dicen que si Cataluña es independiente nos van a expulsar de Europa y vamos a vagar sin rumbo por el espacio?

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iglos.html

Porque cuando aún no existía la UE yo ya podía viajar por media Europa sin pasaporte, que solo me pedían al cambiar de tren en Portbou. Y era el sitio donde además te miraban las maletas. ¿Quién pone las fronteras?

Si el estado español se opone a la entrada de Cataluña en la UE vamos a viajar por el espacio, si. Por el espacio de Schengen.

https://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_de_Schengen

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juan.gonzalez escribió:Sr. Optio, no se hizo referendo sobre el estatuto ya que la gran mayoría de catalalanes lo apoyaba. Se hizo referendo de aprobarlo después de los muchísimos recortes que le hizo el TC. Por eso los grupos más indepes no lo querían aprobar.

Además, le sugiero que mire otra vez sus estadísticas. Erc y Ciu juntaron mayoría absoluta en las últimas elecciones.

A ver, repasemos las estadísticas de las últimas elecciones municipales en Cataluña. Las extraigo de "El País", que considero un periódico fiable:

CiU obtuvo 668.892 votos y ERC 510.137, lo que hace un total de 1.179.029. Hasta aquí de acuerdo, ¿no?

Teniendo en cuenta que acudieron a votar un total de 3.143.607 catalanes, resulta que ambos partidos fueron votados por el 37,5% de quienes votaron. Una cifra bastante alejada de la mayoría absoluta de que usted habla.

Pero es que teniendo en cuenta que los catalanes con derecho a voto ascendían a 5.371.720, resulta que ambos partidos fueron votados sólo por el 22% de los catalanes que pudieron hacerlo. Por tanto, como se desprende de los datos objetivos que representan estas cifras, CiU y ERC juntos no representan a la mayoría (la mitad más uno) del pueblo catalán.

En cuanto al referéndum de reforma estatutaria de 2006, al que no acudió a votar ni la mitad de los catalanes (unos porque estaban en contra (ERC y PP pidieron el no, cada cual por sus razones) y la mayoría porque le traía sin cuidado), le recuerdo que fue respaldado por CiU, PSC e ICV.

Usted piense lo que quiera, pero yo soy de la opinión de que no se debería aprobar ninguna reforma legal importante (sea estatutaria o constitucional) sin el respaldo de al menos la mitad de la población a la que le afecte.

Por ejemplo, yo no hubiese suprimido las corridas de toros en Cataluña sin la celebración de un referéndum en que la mayoría del pueblo (la mitad más uno) mostrase su rechazo. ¡Huy, perdón!, se me olvidaba que para esto no gozan los catalanes del derecho a decidir.

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Logan escribió:

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Optio escribió: Más datos, en este caso de las elecciones que supongo casi todo el mundo considera legítimas: las locales. Pues bien, en las municipales celebradas este año sólo en Cataluña, el apoyo obtenido en su conjunto por CiU, ERC, Entesa, CUP y Badalona en Comú, más 500.000 votos de regalo por las candidaturas independentistas de los pueblos pequeños, asciende al 42,5% del electorado catalán. Es decir, que fueron votados por algo más de 4 catalanes de cada 10 que pudieron hacerlo.

Chico, qué quieres que te diga, para mí que afirmar que el 70 ó el 80 por ciento de los catalanes se muerten por ser independientes, como ha venido pregonando TV3, La Vanguardia y demás, cuando entre tantos partidos no han sido capaces de conseguir el respaldo ni la mitad de los catalanes con derecho a voto, me parece una mentira con nombre y apellidos.

Pon todos los datos que quieras pero no corras tanto a la hora de llegar conclusiones, ve más despacio e intenta leer lo que pone y no leer lo que te gustaría que pusiera.

Lo más parecido a una autonómicas, son otras autonómicas, pero como ya no te salen los números buscas nuevos datos para llevar la harina a tu molino... y lo empeoras:
En las municipales CyU, eRC, Entesa,CUP y Badalona en Comú y ese regalo de 50000 votos suman más que los mejores resultados en cualquier tipo de elección en Catalunya, un 62%...

Me parece que tienen problemas matemáticos y de lectura, porque ese 70 o 80% al que aludes no son de catalanes que se mueren por ser independientes, son por catalanes que quieren ser consultados, entiendes? que quieren votar SI y votar NO , y ahí puedes meter al PSC, a toda la izquierda española en Catalunya, incluida Podemos, y llegamos a ese 70 u 80% sobradamente. Entiéndelo, 80% para ser consultados y más o menos el 50% de favorables a la secesión...

Lo que no acabo de entender es que siendo tantos como dices no acudieran a las urnas el 9N para mostrarle al mundo el inequívoco y supermayoritario compromiso del pueblo catalán con la independencia. Lo lamento, pero no lo puedo entender. A mí no me salen las cuenta.

Y por favor, no digas que el referéndum no sirvió para nada, porque unas elecciones son las únicas encuestas fiables que existen y la única forma de demostrar, con datos objetivos (excepto si se trata de un pucherazo, como por ejemplo viendo a algún organizador de la votación contando votos; la mujer del César, además de ser honesta tiene que parecerlo), la voluntad de un pueblo.

Y en cuanto a las manifestaciones del 11S, si descontamos a los niños que llevan sus padres (y que como niños no tienen derecho a decidir cuando la familia va a algún sitio; y esto lo digo con conocimiento de causa porque soy padre desde hace 18 años) y a los que van para no acabar siendo señalados con el dedo (la misma razón por la que cuando yo era pequeño todo el mundo iba a misa, a pesar de que la mayoría era medio atea), no me extraña que al final fueran a votar el 9N la minoría de catalanes que fueron.

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El_Patrón escribió:

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látigo escribió:

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El_Patrón escribió:

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látigo escribió:Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

La nacionalidad a veces llega a extremos aberrantes, podemos subdividir grupos por cosas en común hasta llegar al individuo.

Pero vamos a ver, ¿acaso la constitución del 78 le fuerza a usted a sentirse lo que le venga en gana? No. Parece increible, con la cantidad de anormales que hay en este pais haciendo el payaso con banderitas de todos los colores, que venga usted a decir que se siente "forzado" por la constitución.

Por si no lo sabe, la constución española del 78 le otorga derechos, no singularidades culturales, climáticas o musicales. DE. RE. CHOS.

Eso es lo que debería de exigir.

¿He dicho lo contrario?

Déjate de pasivo-agresividades anda.

Esto es kafkiano.

Un país es sólo la voluntad de su gente de formarlo, no es más.
Eso que tan bien entienden en Gran Bretaña, Canada....recientemente en Ucrania con Crimea, parece que no lo entienden por España.
Un país no parte de imposiciones, sino de acuerdos.

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Optio escribió:Lo que no acabo de entender es que siendo tantos como dices no acudieran a las urnas el 9N para mostrarle al mundo el inequívoco y supermayoritario compromiso del pueblo catalán con la independencia. Lo lamento, pero no lo puedo entender. A mí no me salen las cuenta.

En todas las elecciones convocadas "legítimamente" ganan los pro-referéndums ¿y no te salen las cuentas?

En el 9N hubo 1.860.000 votos SI-SI por y 104.000 votos NO ¿te salen las cuentas?
¿dónde está el inequívoco y supermayoritario compromiso del pueblo catalán con su españolidad?
No hay más ciego que el que no quiere ver.

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Optio escribió:Usted piense lo que quiera, pero yo soy de la opinión de que no se debería aprobar ninguna reforma legal importante (sea estatutaria o constitucional) sin el respaldo de al menos la mitad de la población a la que le afecte.

Por ejemplo, yo no hubiese suprimido las corridas de toros en Cataluña sin la celebración de un referéndum en que la mayoría del pueblo (la mitad más uno) mostrase su rechazo. ¡Huy, perdón!, se me olvidaba que para esto no gozan los catalanes del derecho a decidir.

Me parece más importante el aborto, la ley mordaza que los toros ¿quién pide un referéndum para ello?

Lo del 50% está muy bien, pero si un 40% del censo se pronuncia y el 60% del censo no se molesta ¿porqué va a ser ilógico que se haga lo que el 40% pide y el 60% no se opone?
¿qué base hay para otorgar al 60% de abstenciones una postura común o opuesta?

De todas maneras el 27-S será clarificador para todos, si" JUNTS PEL SÍ" gana con mayoría absoluta la independencia llegará porque los contarios a ella no son mayoría, ya puedes hacer todos los números que quieras

Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

Si de verdad quisiesen la independencia impulsarían un referendum nacional. Es más que posible que el "sí, independiente" triunfase en mayor grado más allá de las fronteras de los països. Y a mí esa posibilidad me provoca sueños húmedos por lo desternillante que sería verla "en vivo".