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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 05:22
por Shaiapouf
Repito, espera hasta el día de la votación, no vaya a ser como aquella vez que "los mercados financieros habían detenido la invasión rusa en Crimea".

Syriza ganó por tener mayoría del 36%, más que cualquier otro partido. Es mayoría donde sea que lo veas, y las reglas "democrático liberales" que a todos ustedes les gusta y las defienden como súmmum de la libertad y la civilización así dictan que se desarrolle la política. A aguantarse.

Por cierto, bien que ustedes los demócratas apoyan a los gobiernos para emprender sus "reformas necesarias de mercado" aun cuando estos no hayan sido electos con la mayoría absoluta pero ahora que le toca a Syriza aplicar lo que consideran correcto, le reclaman lo que no hacían con los demás.

Sinceramente ese NO argumento ya no les sirve.

Aunque, pensándolo bien, si sumamos los votos griegos de Syriza, Anel, los comunistas y Amanecer dorado, todos en contra de la austeridad, tenemos mayoría absoluta. :hombros

Así que incluso viéndolo de tu perspectiva se lee que los griegos no quieren seguir con las asquerosas políticas de la Troika.

Pero ya imagino la respuesta típica, si gana el SÍ, entonces el pueblo está en contra del gobierno populista, déspota ¿y por qué no? Dictatorial.

En cambio si gana el NO, veremos a ustedes hablando de lo poco maduro, racional "y frío de mente" que es el pueblo griego, hay que obligarlos a actuar en cordura, ¿y la democracia? :facepalm:

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 06:35
por selknam
Que interesante lo que se está debatiendo. Te comento que por acá se habla mucho de eso que estás planteando. La distinta vara de ese concepto gaseoso llamado "mercado" a la hora de "medir" confianza y decir que países acceden al financiamiento y que países no.

Creo yo que es la política ideológica del poder económico concentrado la que dicta esa supuesta "confianza" de los supuestos mercados. Los agentes del "mercado" que inundan los medios de comunicación (o simples lobistas de bancos) dicen que por la pobre performance de las variables X e Y determinado país no es confiable y por ende no accede a los mercados de deuda, sin embargo hay otros países cuyas variables X e Y estan en peores condiciones y si acceden a los mercados o si son vistos como "confiables". Nunca están estos pseudoanalistas económicos mediáticos para explicar estas contradicciones e incoherencias en su discurso.

No les importa si un pais está o no en condiciones de pagar sino si está dispuesto a jugar con sus reglas, y lo ponen a prueba pidiendole grandes sacrificios y sólo serán reconocidos como "confiables" si sus gobiernos están dispuesos a matar de hambre a sus pueblos por seguir el juego de ellos.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 06:36
por selknam
La Argentina ya coloca deuda, aunque obviamente con una tasa mayor a la de sus vecinos. Pero lo hace a pesar de que el famoso "mercado" decía que la Argentina no podría emitir deuda por que nadie compraría por no ser un país "confiable". Quedó demostrado que era falso. Y quienes peor sintieron ese golpe fueron los fondos buitres que decían que si la Argentina no arreglaba con ellos (o se mostrara confiable con el mundo financiero en palabras de ellos) entonces nadie le prestaría. La Argentina emitió deuda, BAJO LEGISLACIÓN LOCAL, y se sospecha que fueron bancos europeos quienes compraron esas emisiones en Buenos Aires por que vieron jugosas tasas en esos bonos en dolares. Ahora los buitres investigan quienes fueron para perseguirlos.

Entonces, ¿hasta qué punto hablan los mercados y no los políticos títeres del poder económico concentrado? por que no puede ser que países con peores índices económicos y con menos dinero cash para pagar sean más "confiables" para el famoso "mercado" a menos que estemos hablando de otra cosa que exceda a las variables económicas, como por ejemplo la ideología, neoliberal, claro.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 09:33
por Sostiene
Comentan en la radio q el referéndum no es mas q una maniobra de Tsipras porque ha perdido el liderazgo dentro de su propio partido.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 09:54
por Shaiapouf

Probablemente en los medios de comunicación Tsipras sea el nuevo satanás.

Siempre se han caracterizado por su objetividad.

:jojojo

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 10:45
por gálvez
¿tu comprarias deuda griega si supieses que Grecia tienen problemas inmediatos de liquidez, tuvises la deuda concentrada en tres acreedores, y la relación con estos fuese de una tensión cómo la actual?
Yo no, pero eso no tiene nada uqe ver con una situación de quiebra, eso tiene que ver con mis espectativas de cobro, con mis espectativas de que se de una suspensión de pago.
Y la suspensión de pago cómo ya hemos hablado no es necesariamente una quiebra.

Problemas de liquidez=suspensión de pagos

Insuficientes activos cómo para afrontar la deuda =quiebra.

Le repito la pregunta ya uqe me ha respondido no se que vaguedad sobre la SS.

Grecia deuda =180 % PIB
Japon deuda =245 % PIB

El deficit japonés está mas descontrolado que el griego

¿en base a qué uno u otro está en quiebra o no?


opción A.El estado japones tiene mas activos que el griego.Por eso Grecia está en Quiebra y Japón No

Esa opción quiere decir que el estado japonés es mucho mas grande que el Griego (proporcionalmente, en terminos absolutos es evidente que si) , y eso supone que a los mercados les parece bien y les inspira confianza ese estado hipertrofiado nipón.

¿es eso lo que me quieres decir?¿Hay que tener un estado grande?

Opción B, El estado Japonés tiene un banco central propio que no se dedica a extorsionarle y siempre va a mantaner la deuda pública si o si lo cual da confianza al acreedor.
Grecia tiene de Banco Central al ordenador de Odissea 2001 en el espacio, que no le importa cargarse a la tripulación para seguir con cu programa.

Amen de que el credito japonés no está concentrado en un lobby de acreedores que nos e dedica a apretarles las tuercas ni tiene semejante poder de negociación.

Usted eliga una de esas opciones ....o en todo caso admita que lo de Quiebra es extraño , debería de hablar de suspensión de pagos.

Pero me temo que antes de reconocer que se ha equivocado se helará el infierno.

saludos

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 10:51
por gálvez
¿usted compraría deuda a un estado sin Banco Central, sin soberania monetaria?
Es mas.¿compraria deuda de un estado coaccionado por quines controlan la politica monetaria?

¿Puedes explicarme cómo un pais hiperendeudado que pagaba la deuda a los mismos precios que Alemania llegó de repente a tener que pagar dicha deuda hasta a un 66%?

saludos

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 19:22
por Simplicius
A mi me parece obvio que si el BCE apoya a Grecia y Syriza saca el país adelante con una menor austeridad, en unos pocos meses España tendría un gobierno de Syriza y unos meses más adelante Italia tendría a Grillosyriza.......ESA ES LA VERDADERA RAZÓN.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 20:15
por Sostiene
Tsipras hoy ha anunciado q acepta el acuerdo pero ahora Merkel dice q se tiene q esperar a después del referéndum para firmar :facepalm:

A alguien le queda todavía alguna duda de q todo esto ha sido una gran chapuza de Syriza?

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 20:29
por jordi
Y así llegamos a este tipo de titulares:

Greek leader flip-flops on bailout - again
http://money.cnn.com/2015/07/01/news/ec ... index.html


Por cierto, parece que da igual lo que votan los griegos en el referéndum, porque Tsipras va a seguir negociando (dice) sí o sí:
http://internacional.elpais.com/interna ... 33298.html

El referéndum sirve por lo tanto de adorno.

Publicado: 01 Jul 2015 20:31
por Knon
Lo que ha anunciado Tsipras hoy es que el referéndum sigue en pie y sigue pidiendo el no.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 20:50
por Avicena
Hay que tener cuidado con lo que dicen los medios de comunicación del mainstream, dicen cosas como que Tsipras acepta un borrador muy parecido al último a cambio de sacar el referendum y que éste envía propuestas desesperadas y la UE se muestra inflexible y dice que ya caducaron los acuerdos, que hay división interna en Syriza al respecto, que Syriza decidió no seguir debatiendo y se fue de la mesa en medio de tiras y aflojas.
Lo cierto es que se pusieron nerviosos todos los países de la UE, con una preocupación de Hollande , los demás países periféricos que presionan para llegar a u acuerdo y quitar el referendum, que las negociaciones no se paralizaron, que después de anunciar el referendum el eurogrupo envió una propuesta con más concesiones, ¿esto se puede considerar un intento desesperado de la UE para cerrar un acuerdo?, que luego hubo contrapropuestas de Syriza, que no aceptó lo que le enviaron y que no se ha dejado de negociar, que Merkel de cara a su electorado dice que será inflexible y esperará al referendum, que hay una división interna en el partido democristiano en cuanto al grexit, que el día anterior a la necesidad de pagar la deuda el FMI, la última propuesta la ofreció la troika como un ultimatum, no había posibilidad de contranegociación, salvo que hiciera algo y que se veía en la tesitura de aceptar o hacer algo, en ningún caso podría prolongar las negociaciones sin responder con un órdago.
Y que hace nada declaró que el referendum no es sobre la permanencia de la UE, es sobre las condiciones de negociación y que la situación de cierre de bancos temporal podría ser evitado por la UE, pero lo utilizan como un chantaje al pueblo griego y que en ningún caso se dejará de pagar las pensiones y se garantiza los depósitos de los griegos.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 20:56
por Shaiapouf

¿Tú mientes por gusto?

¿En qué parte Tsipras ha dicho aceptar un acuerdo?

¿Qué acuerdo?

¿Cómo va a aceptar un acuerdo si por otra parte el referéndum sigue en pie?

Re:

Publicado: 01 Jul 2015 20:57
por Sostiene
hombre xq ahora ya no puede volver atrás pero también ha dicho q firmaria el grueso del acuerdo

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 21:00
por Sostiene
Joder mira la portada de ElPais ahora mismo

Re: Re:

Publicado: 01 Jul 2015 21:02
por Avicena
¿Y quien lo dice? Es que lo más fácil de poner en un medio algo para llevar las ascuas a su sardina son los contrafácticos.
Haría esto si pasases eso pero como no es el caso, pero lo sé por una fuente muy cercana.

Re: Re:

Publicado: 01 Jul 2015 21:04
por Sostiene
¿?

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 01 Jul 2015 21:05
por Avicena
Lo que te digo yo, el pais no tiene vergüenza, las negociaciones siguen adelante, antes hubo una propuesta del Eurogrupo en la que daban concesiones y animaban a Grecia a responder, pero si responde con otra propuesta es qeu está desesperado, joder, entonces que tenía que hacer, mandarles una carta diciendole nanay.

Re: Re:

Publicado: 01 Jul 2015 21:06
por Avicena
Que es lo que no entiendes.

Re: Re:

Publicado: 01 Jul 2015 21:10
por john_smith
No se cree que El Pais se inventa cosas.