Solo es Política

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Enxebre escribió: Que la gente no fume opio en el Hospital no quiere decir que no sean fuertemente adictivas, de hecho antiguamente a los yonkis le aplicaban la "cura del sueño" que era tenerlo sedados hasta que se les pasase el mono, pues bien, resultaba que era más díficil desengancharlos de los barbitúricos que de la heroína, actualmente se usa la metadona como todos sabemos, porque sus efectos son menos potentes pero más prolongados, algo así como los parches de nicotina

Sigamos con las lecciones a nuestro alumno menos aventajado.

Si se utilizan opiáceos, que no opio, en terapia en vez de THC (que no cannabis), es porque en los tratamientos del dolor el THC es muchísimo menos efectivo que los opiáceos.

En el tratamiento para "desenganchar" a los "yonquis" se utiliza metadona (a veces) pero normalmente otros fármacos bastante más efectivos.

Volviendo al cannabis, en España, como en la mayoría de los países, para el tratamiento del "mono" de estos drogodependientes se utilizan antipsicóticos y benzodiacepinas, entre otras cosas.

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Enxebre escribió: Eso de quedarse con lo bueno es sencillamente falso, el THC es THC sea en pastillita o fumado, otra cosa es que sea más cómodo para algunas personas tomarse una pastilla que liarse un porro, además que la dosificación es más fácil de calcular

No sólo que la dosificación sea más fácil de calcular y que sea menos efectivo que otros fármacos en uso.

Es que si tenemos en cuenta que un porro además de THC, lleva montones de mierda...

Oiga, si no lees ni comprendes tus enlaces, no te voy a pedir que leas y comprendas mis mensajes, así que deja de dar la murga, si quieres jugar a los médicos y hacerle perder el tiempo a otro adelante, conmigo no cuentes

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Shaiapouf escribió:

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xmigoll escribió:
El límite legal para la compra, disfrute de alcohol y tabaco son los 18 años. No veo que los jóvenes esperen a la mayoría de edad para establecer estos dos hábitos tan perjudiciales.

La experiencia me dicta que las guías no sirven para nada. Pero no solamente en este tema, si no prácticamente en todos los que se trata la salud. Lo que verdaderamente ayuda en la lucha contra las drogas es la información presencial por profesionales del sector. Las visitas guiadas a centros de desintoxicación y los testimonios de los enfermos que desean narrar sus vivencias; ver de primera mano los efectos devastadores de estas sustancias. Y para ello se necesitan recursos, medios para educar y en tanto en cuanto sean más tempranas las edades en las que se les empiezan a informar sobre los usos y abusos de estas sustancias, mayor será nuestro nivel de actuación, lucha y victoria. Las guías quedan muy bien en las salas de espera y son reductos de polvo.

En cuanto a lo que me indica sobre si la marihuana produce "mono" o no, sobre si es más alta que la del tabaco o alcohol, le emplazo igual que al sr. Hurin, siempre que lo desee, a este hilo donde me pronuncio sobre este particular en concreto. viewtopic.php?f=11&t=28360
No es mi deseo ser repetitivo y más habiendo quedado registrados mis pareceres sobre esto que usted me refleja.

Un saludo.

El límite podría extenderse a los 150 años, y tendríamos tráfico de alcohol y tabaco ilegal, tal y como pasó en EE.UU. durante los años 20' si no me falla la memoria.

Ni ilegalizar ni legalizar una droga determinada va a cambiar esa realidad.

Con respecto al grado de toxicidad y dependencia que genera la marihuana, en comparación al cigarrillo y el alcohol me cito.

viewtopic.php?p=959874#p959874

Es una recopilación que hizo NYT hace poco menos de un año sobre el tema.

Saludos.

P.D. ¿Llegaste a Chile?

Estamos de acuerdo en que legalizar ni ilegalizar una droga va cambiar esa realidad. Pero si se fija le observo eso mismo al sr. Enxebre. Que la gente no va esperar a los 18 para acceder a este mundo. Por lo menos esa es la percepción que me llega a diario y que no está alejada de la realidad.
Un saludo.

Sr. Enxebre y demás foreros, quería comentar un par de cosas sin pretender ser cansino.
Por supuesto que el cannabis, tal y como dice ese enlace que tan amablemente se aporta, no tiene un síndrome de abstinencia espontáneo. (Aquí cabe una puntualización fundamental y necesaria antes de continuar. Estamos hablando sobre consumos moderados, nunca exacerbados pues estos si presentan síndrome de abstinencia espontáneos, delirios y otras patologías, como bien refleja la documentación cl?nica que el sr. Rozanov puso a nuestra disposición).
Y el motivo ya lo he explicado en el anterior hilo, aunque lo resumiré aquí.
- El THC tiende acumularse en el tejido graso del organismo, liberándose de forma paulatina a demanda. (Sintetizado de una forma brutal) Para que nos hagamos una idea y de forma análoga a lo que sucede con los famosos parches de nicotina que van liberando una serie de sustancias que palian, en parte, la necesidad de buscar la sustancia por otros medios.

He dicho varias veces que la cocaína, la heroína y laa nicotina, producen una adicción y dependencia más RÁPIDA que la marihuana, pero eso no quiere decir que esta droga no sea altamente adictiva y por último dependiente. Al igual que el Mclaren de Alonso simplemente por ser un truñaco, comparado con los Mercedes, aseverásemos que no es capaz de alcanzar altas velocidades. Pues esto idem, como dice el otro.

No me importa que existan drogas legales. Ese es otro debate y muy importante; ¿por qué unas sí y otras no? Pero intentar esconder los efectos nocivos de la marihuana comparándola con otras sustancias es algo que me parece absurdo. Por lo menos a mí.
Se me queda algo en el tintero y era importante... :?
"Sería mentira..." como dice el refranero popular.

Un saludo.

Pd. En lo demás y en un 99.99% estoy en la línea de argumentación del sr. Rozanov.
Pero bueno. Esto es solamente una opinión mía sin presentación de credenciales.

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xmigoll escribió:Estamos de acuerdo en que legalizar ni ilegalizar una droga va cambiar esa realidad. Pero si se fija le observo eso mismo al sr. Enxebre. Que la gente no va esperar a los 18 para acceder a este mundo. Por lo menos esa es la percepción que me llega a diario y que no está alejada de la realidad.

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Shaiapouf escribió:

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xmigoll escribió:Estamos de acuerdo en que legalizar ni ilegalizar una droga va cambiar esa realidad. Pero si se fija le observo eso mismo al sr. Enxebre. Que la gente no va esperar a los 18 para acceder a este mundo. Por lo menos esa es la percepción que me llega a diario y que no está alejada de la realidad.

Precisamente la gente ya, con la marihuana ilegalizada, la consume desde antes de los 18 años. Yo personalmente la primera vez que la probé fue a los 16, y aquí en Chile aún no se ha legalizado (aunque ya está en trámite del Congreso), igual que el primer cigarrillo lo fumé a los 14 y la primera vez que me emborraché fue a los 15, todo "fuera de la ley".

El legalizar la marihuana no se hace para mejorar la salud pública, se hace en el fondo para ordenar una situación de la ciudadanía. Comenzar a recibir fondos para el sector público, quitarle negocio al narcotráfico y sincerarnos todos. No olvidemos la ley seca.

Saludos.

La legislación ha de estar acorde con la sociedad. No es un elemento para moldearla, sino para proteger el normal funcionamiento que nos hemos dado.
Está claro que pretender acabar con el cannabis es ponerle puertas al campo. Tarde o temprano se legalizará en beneficio o indiferencia de una gran mayoría y en perjuicio de grandes mafias.

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seaknight escribió:

Muy interesante.

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Shaiapouf escribió:

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xmigoll escribió:Estamos de acuerdo en que legalizar ni ilegalizar una droga va cambiar esa realidad. Pero si se fija le observo eso mismo al sr. Enxebre. Que la gente no va esperar a los 18 para acceder a este mundo. Por lo menos esa es la percepción que me llega a diario y que no está alejada de la realidad.

Precisamente la gente ya, con la marihuana ilegalizada, la consume desde antes de los 18 años. Yo personalmente la primera vez que la probé fue a los 16, y aquí en Chile aún no se ha legalizado (aunque ya está en trámite del Congreso), igual que el primer cigarrillo lo fumé a los 14 y la primera vez que me emborraché fue a los 15, todo "fuera de la ley".

El legalizar la marihuana no se hace para mejorar la salud pública, se hace en el fondo para ordenar una situación de la ciudadanía. Comenzar a recibir fondos para el sector público, quitarle negocio al narcotráfico y sincerarnos todos. No olvidemos la ley seca.

Saludos.

No puedo estar más en desacuerdo con usted pero y hasta que no encuentre los datos estadísticos que apoyen lo que quiero expresar, voy a guardar silencio.
Tenga un poco paciencia, por favor.
Un saludo.

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xmigoll escribió:

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Shaiapouf escribió:

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xmigoll escribió:Estamos de acuerdo en que legalizar ni ilegalizar una droga va cambiar esa realidad. Pero si se fija le observo eso mismo al sr. Enxebre. Que la gente no va esperar a los 18 para acceder a este mundo. Por lo menos esa es la percepción que me llega a diario y que no está alejada de la realidad.

Precisamente la gente ya, con la marihuana ilegalizada, la consume desde antes de los 18 años. Yo personalmente la primera vez que la probé fue a los 16, y aquí en Chile aún no se ha legalizado (aunque ya está en trámite del Congreso), igual que el primer cigarrillo lo fumé a los 14 y la primera vez que me emborraché fue a los 15, todo "fuera de la ley".

El legalizar la marihuana no se hace para mejorar la salud pública, se hace en el fondo para ordenar una situación de la ciudadanía. Comenzar a recibir fondos para el sector público, quitarle negocio al narcotráfico y sincerarnos todos. No olvidemos la ley seca.

Saludos.

No puedo estar más en desacuerdo con usted pero y hasta que no encuentre los datos estadísticos que apoyen lo que quiero expresar, voy a guardar silencio.
Tenga un poco paciencia, por favor.
Un saludo.

Sr. Shaiapouf.
Los datos a los que me refiero es para demostrarle si la marihuana es un problema de salud pública o no. Si el cannabis representa una puerta trasera a otras drogas. Para que vea el porcentaje de lis drogodependientes internos que han comenzado consumiendo cannabis y no otras drogas legales.
¿Usted piensa que se puede comparar la legalización del alcohol con la legalización de la marihuana en términos económicos, cuando el proceso para conseguir cantidades de uno y otro producto son bien diferentes, tanto en su logística procesamiento y dispensación?
¿Usted cree que abastecerse de un auto consumo de marihuana es lo mismo que abastecerse de un auto consumo de alcohol? Pues no. Por experiencia propia, todos los años en mí familia vendimiamos el majuelo y por si no lo sabe, aunque solamente llenamos una docena de carrales la infraestructura para hacerlo en esos dos días en comparación con lo obtenido es bastante amplia. Osea que imagínese lo que tienen que mover los grandes productores de alcohol para ocultar este hecho.
¿Usted cree que el consumidor de canutos, el que planta para sí mismo, el que vende a los adolescentes, va a pagar impuestos y regularizar su situación encareciendo el valor del producto; sobre todo si se lo puede hacer uno mismo? Ya le digo yo que no.
Si estuviéramos hablando de productos procesados como puede ser el tabaco en cajetilla y que requiere de una infraestructura, no le diría que no. Pero de un producto como la marihuana que es quitar el cogollo y fumar (después de aplicarle una serie de productos para su mejora), lo dudo.
Si algún día se legaliza la marihuana es principalmente por elementos de salud. Para controlar que lo dispensado por lo menos cumple con los atributos que tenga que cumplir y el colocón, o lo que sea produzca, lo hace conforme a la ley. De una forma ordenada y legal. Colocado sí, pero legalmente colocado y sin sobrepasar unos baremos que se aplican al alcohol. Y se recaudará más dinero, of course, pero no crea que será la principal razón de su legalización.
Por último. Vuelvo a decir que limitar la edad de consumo de una sustancia no impide ni ayuda, que está sea consumida por aquellos que la desean. Sí, alguien ha expresado o insinuado que los jóvenes esperan a ese límite para consumir, pero no ha sido este menda lerenda.
Un saludo.

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xmigoll escribió:Sr. Shaiapouf.
Los datos a los que me refiero es para demostrarle si la marihuana es un problema de salud pública o no. Si el cannabis representa una puerta trasera a otras drogas. Para que vea el porcentaje de lis drogodependientes internos que han comenzado consumiendo cannabis y no otras drogas legales.
¿Usted piensa que se puede comparar la legalización del alcohol con la legalización de la marihuana en términos económicos, cuando el proceso para conseguir cantidades de uno y otro producto son bien diferentes, tanto en su logística procesamiento y dispensación?
¿Usted cree que abastecerse de un auto consumo de marihuana es lo mismo que abastecerse de un auto consumo de alcohol? Pues no. Por experiencia propia, todos los años en mí familia vendimiamos el majuelo y por si no lo sabe, aunque solamente llenamos una docena de carrales la infraestructura para hacerlo en esos dos días en comparación con lo obtenido es bastante amplia. Osea que imagínese lo que tienen que mover los grandes productores de alcohol para ocultar este hecho.
¿Usted cree que el consumidor de canutos, el que planta para sí mismo, el que vende a los adolescentes, va a pagar impuestos y regularizar su situación encareciendo el valor del producto; sobre todo si se lo puede hacer uno mismo? Ya le digo yo que no.
Si estuviéramos hablando de productos procesados como puede ser el tabaco en cajetilla y que requiere de una infraestructura, no le diría que no. Pero de un producto como la marihuana que es quitar el cogollo y fumar (después de aplicarle una serie de productos para su mejora), lo dudo.
Si algún día se legaliza la marihuana es principalmente por elementos de salud. Para controlar que lo dispensado por lo menos cumple con los atributos que tenga que cumplir y el colocón, o lo que sea produzca, lo hace conforme a la ley. De una forma ordenada y legal. Colocado sí, pero legalmente colocado y sin sobrepasar unos baremos que se aplican al alcohol. Y se recaudará más dinero, of course, pero no crea que será la principal razón de su legalización.
Por último. Vuelvo a decir que limitar la edad de consumo de una sustancia no impide ni ayuda, que está sea consumida por aquellos que la desean. Sí, alguien ha expresado o insinuado que los jóvenes esperan a ese límite para consumir, pero no ha sido este menda lerenda.
Un saludo.

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Shaiapouf escribió: Es más, incluso la legalización de su consumo, así sea solo parcial, no ha incidido realmente en un incremento de éste.


http://repositorio.uisek.edu.ec/jspui/b ... eda%20.pdf

Para Portugal el consumo ha disminuido.[/align]

Las cifras actuales de Portugal, indican que el consumo de cannabis ha aumentado, y consigo se ha incrementado la importación de toda clase de materiales destinados a la producción de dicha droga. (Gulao, 2014)

Página 24 de la tesis de Diego Castañeda.

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Tte. Rozanov escribió:

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Shaiapouf escribió: Es más, incluso la legalización de su consumo, así sea solo parcial, no ha incidido realmente en un incremento de éste.


http://repositorio.uisek.edu.ec/jspui/b ... eda%20.pdf

Para Portugal el consumo ha disminuido.[/align]

Las cifras actuales de Portugal, indican que el consumo de cannabis ha aumentado, y consigo se ha incrementado la importación de toda clase de materiales destinados a la producción de dicha droga. (Gulao, 2014)

Página 24 de la tesis de Diego Castañeda.

Yo me refería a esto.

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Hay un retraso en el inicio del uso de drogas por los jóvenes, hay un aumento de la
eficiencia de la actividad de las policías y las aduanas, que en vez de perder su
tiempo con los usuarios, han dedicado su atención contra organizaciones criminales y
ha incrementado la colaboración con organizaciones internacionales. (Gulao, 2014)

Con la legalización lo que sí ha habido es un retraso en el inicio de uso de las drogas por parte de los jóvenes.

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Shaiapouf escribió: Yo me refería a esto.

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Hay un retraso en el inicio del uso de drogas por los jóvenes, hay un aumento de la
eficiencia de la actividad de las policías y las aduanas, que en vez de perder su
tiempo con los usuarios, han dedicado su atención contra organizaciones criminales y
ha incrementado la colaboración con organizaciones internacionales. (Gulao, 2014)

Con la legalización lo que sí ha habido es un retraso en el inicio de uso de las drogas por parte de los jóvenes.

Lo de las aduanas no deja de tener su gracia. Cosas mías

Todo lo que quieras pero se ha retrasado la edad al momento de consumir marihuana.

No hay entonces una relación causal entre la legalización de la marihuana y el "consumo precoz".

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Shaiapouf escribió:Todo lo que quieras pero se ha retrasado la edad al momento de consumir marihuana.

No hay entonces una relación causal entre la legalización de la marihuana y el "consumo precoz".

No, si no me refiero a eso. Era algo completamente fuera del hilo.

Es que soy extremeño, nacido y criado en la Raya, con raíces a ambos lados.

El caso es que me gusta frecuentar la zona de la Raya próxima a la Sierra de San Mamede, donde se hacen unos orujos caseros excelentes y variados que cruzan de un país a otro sin que haya aduana entre medio (de hecho hace años que no hay aduanas entre España y Portugal), entre otras cosas porque hay casas que tienen una puerta en un país y otra en el otro, y no te van a poner a un Guarda de la Fiscal y a un Guardia Civil en la cocida de tu casa.

Imagino que Goulao se referirá a las aduanas en puertos y aeropuertos, a no ser que sea una mala interpretación de traducción.

Imagino yo que si antes los adolescentes fumaban marihuana a los 12 y ahora a los 14 (por poner unos números al azar), la realidad es que antes fumaban a más temprana edad que después.

Siguiendo con el interesante aporte de Shalapouf sobre Goulao y la política portuguesa en materia de drogas, traigo el siguiente artículo:

Aumentan los drogodependientes jóvenes en rehabilitación en Portugal

lainformacion.com

miércoles, 07/01/15 - 17:49

Más de cinco personas al día comenzaron un tratamiento de desintoxicación en Portugal en 2013, según un estudio presentado hoy en Lisboa que constata el aumento del número de drogodependientes, cada vez más jóvenes, que acuden a rehabilitación en el país.
Temas

Lisboa, 7 ene.- Más de cinco personas al día comenzaron un tratamiento de desintoxicación en Portugal en 2013, según un estudio presentado hoy en Lisboa que constata el aumento del número de drogodependientes, cada vez más jóvenes, que acuden a rehabilitación en el país.

El informe, sobre la situación de Portugal en materia de drogas y tóxicodependencia, elaborado por el Servicio de Intervención en Comportamientos Adictivos (SICAD) del ministerio de Salud, fue presentado hoy en la Asamblea de la República.

Aunque gran parte de los pacientes en rehabilitación lo están por consumo de heroína, entre los nuevos usuarios del servicio son mayoría los que ingresan por adicción al cannabis (49 %), señala este estudio, lo que obliga al sistema de salud portugués a "adecuar las respuestas a las necesidades específicas de apoyo" para esta droga.

En 2013 había 28.133 personas en tratamiento por problemas con drogas en Portugal, de las cuales 1.985 acudieron a tratamiento por primera vez.

Los menores de 24 años representan el 34 % de esos nuevos pacientes, porcentaje que aumenta de forma constante desde 2009, cuando era tan solo del 20 %.

El director general del SICAD, João Goulão, afirmó además en el acto de presentación del documento que el predominio de la adición al cannabis entre los nuevos pacientes está relacionado con la mayor potencia (porcentaje de THC) detectada en el cannabis importado en los últimos años.

El informe destaca también que esta droga se consolida como la que tiene más visibilidad en el mercado y mayor facilidad de acceso, pues un 49 % de los jóvenes portugueses considera fácil o muy fácil acceder a cannabis en 24 horas si lo desean (un porcentaje, no obstante, a la cola de Europa).

En el apartado "otras drogas", el análisis afirma que, aunque estas continúan suponiendo valores residuales, se verifica un aumento sostenido de su presencia en el mercado en los últimos 3 años, que puede comprobarse en la mayor incautación de estimulantes como la efedrina, metilfenidato y metanfetaminas, u opiáceos como la tebaína, codeína y morfina.

En 2013, murieron en Portugal 184 personas en cuyo organismo se detectaron sustancias ilícitas, y se estima que el 12 % de ellas lo hicieron por sobredosis.

(Agencia EFE)

http://noticias.lainformacion.com/salud ... ZbyRwBKK4/

Es decir, el propio Goulao, años después de su política de drogas, admite que el cannabis es considerada por los jóvenes como la droga que pueden conseguir con mayor facilidad, que casi el 50% de jóvenes que acceden a programas (públicos en su mayor parte, lo siento, Enxebre) para desintoxicarse lo hacen por el cannabis, y que esta droga es cada día más adictiva y potente por los cruces, técnicas de cultivo y transgénicos.

Ahora cada uno con sus cadaunadas.