Solo es Política

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Oldways escribió:
Hablas de "cortijo-dueño-capataces-ganado" y me suena terriblemente infantil, a discurso de panfleto o a reducción interesada. ¡Claro que existen cortijos en este país! ¡Los que permitimos que existan! No ha venido una potencia extranjera a imponernos la gentuza que nos gobierna, por mucho que pretendas auto-convencerte alimentándote de teorías conspiranoides.

Con respecto a ésto. Evidentemente las relaciones humano-humano son mucho más complejas que las relaciones humano-animal porque no se puede tratar a otro hombre como a un ternero: lo más probable es que te lleves dos ostias. Los humanos piensan, o algo así, y los terneros no. La gracia está en tratar al otro como un ternero y que el esté convencido de lo que tratas como a un hombre.

Por éso a esa relación se le añaden matices que ocultan su naturaleza, o por lo menos no la hacen tan evidente. Una vez que quitas los matices, una vez que haces la "reduccción interesada", queda lo que queda. Hombre-ternero.

Que hace un ganadero si cae el precio de la leche? Le dice al capataz que compre pienso más barato para las vacas, reduzca la ración, gaste menos en veterinarios y las ordeñe hasta la última gota. Si no ves la analogía .......

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Sertress escribió:

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Oldways escribió:

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Sertress escribió:Cuenten ustedes las manifestaciones de repulsa que la sociedad española ha realizado contra ETA y cuenten en las que se ha manifestado contra el genocidio franquista.

Las ovejitas dóciles se pintan las manos de blanco a la hora de reclamar justicia con los crímenes etarras y las esconden cuando las víctimas no les resultan interesantes.

Es agua pasada dicen. No hay motivo para sacar a relucir viejas heridas.

Pero las heridas siguen ahí y no han acabado ni acabarán nunca de cerrarse hasta que no exista un verdadero reconocimiento institucional hacia la injusticia a las que fueron sometidas.

Investiguen.

¿Lo dices en serio? Porque es un poco borderline lo que comentas...

¿Crees que habrá manifas de repulsa a ETA cuando se haya disuelto totalmente y los cuatro anormales de turno estén en la cárcel?

Y en este país sólo los desechos sociales no condenan el Franquismo cuando se les pregunta acerca de esa etapa. Lo que no tiene sentido es que la gente salga a manifestarse por un régimen que murió hace casi 40 años y que prácticamente el 50% de la población española actual no conoció.

A nivel institucional pues se llegará a una conclusión cuando la gente deje de votar a partiduchos como el PPSOE (de nuevo estamos como queremos).

Próxima manifa en repulsa de las Guerras Carlistas, que pasaron a cuchillo media España a la que ni le iba ni le venía el tema. Sois un puto disco rayado.

No es necesario insultar.

Si dejamos que pasen otros 30 años sin investigar nada ya no será el 50% sino el 100%.

El hecho es que en democracia se ha dejado pasar el tiempo para diluir el genocidio franquista a un mero pasaje de la historia. Y pasarán otros 30 y la cosa seguirá más o menos igual.

La memoria de la historia es eterna y siempre pasa factura. Pregunten a los nativos sudamericanos cómo ven a la madre patria que quiso exterminarlos y escuche su respuesta. El odio persiste después de medio milenio. ¿Motivo?

Han pasado 500 años y se sigue recordando. Hay memorias que no se pueden borrar.

Pocas cosas unen más que el odio común, y eso en política se explota.

Sobre la condena al franquismo ya te he dicho que sólo un desecho social no lo condenaría de forma directa, del mismo modo que sólo otro desecho social justificaría las acciones de una banda terrorista (se llame ETA o como quieras). Si institucionalmente no se le ha ofrecido el "rechazo" suficiente es porque, inexplicablemente, la gente vota al PPSOE.


Pero es lo que te digo, la próxima manifa en repulsa de las Guerras Carlistas.

No basta la condena, que por cierto no se ha dado, es necesaria una reparación desde las propias instituciones.

La propia ONU reclama una investigación.

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Oldways escribió:

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Sertress escribió:

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Oldways escribió:

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Sertress escribió:Cuenten ustedes las manifestaciones de repulsa que la sociedad española ha realizado contra ETA y cuenten en las que se ha manifestado contra el genocidio franquista.

Las ovejitas dóciles se pintan las manos de blanco a la hora de reclamar justicia con los crímenes etarras y las esconden cuando las víctimas no les resultan interesantes.

Es agua pasada dicen. No hay motivo para sacar a relucir viejas heridas.

Pero las heridas siguen ahí y no han acabado ni acabarán nunca de cerrarse hasta que no exista un verdadero reconocimiento institucional hacia la injusticia a las que fueron sometidas.

Investiguen.

¿Lo dices en serio? Porque es un poco borderline lo que comentas...

¿Crees que habrá manifas de repulsa a ETA cuando se haya disuelto totalmente y los cuatro anormales de turno estén en la cárcel?

Y en este país sólo los desechos sociales no condenan el Franquismo cuando se les pregunta acerca de esa etapa. Lo que no tiene sentido es que la gente salga a manifestarse por un régimen que murió hace casi 40 años y que prácticamente el 50% de la población española actual no conoció.

A nivel institucional pues se llegará a una conclusión cuando la gente deje de votar a partiduchos como el PPSOE (de nuevo estamos como queremos).

Próxima manifa en repulsa de las Guerras Carlistas, que pasaron a cuchillo media España a la que ni le iba ni le venía el tema. Sois un puto disco rayado.

No es necesario insultar.

Si dejamos que pasen otros 30 años sin investigar nada ya no será el 50% sino el 100%.

El hecho es que en democracia se ha dejado pasar el tiempo para diluir el genocidio franquista a un mero pasaje de la historia. Y pasarán otros 30 y la cosa seguirá más o menos igual.

La memoria de la historia es eterna y siempre pasa factura. Pregunten a los nativos sudamericanos cómo ven a la madre patria que quiso exterminarlos y escuche su respuesta. El odio persiste después de medio milenio. ¿Motivo?

Han pasado 500 años y se sigue recordando. Hay memorias que no se pueden borrar.

Pocas cosas unen más que el odio común, y eso en política se explota.

Sobre la condena al franquismo ya te he dicho que sólo un desecho social no lo condenaría de forma directa, del mismo modo que sólo otro desecho social justificaría las acciones de una banda terrorista (se llame ETA o como quieras). Si institucionalmente no se le ha ofrecido el "rechazo" suficiente es porque, inexplicablemente, la gente vota al PPSOE.


Pero es lo que te digo, la próxima manifa en repulsa de las Guerras Carlistas.

La gente no vota al PP Psoe inexplicablemente. Lo hacen porque les parece lo mejor y están en su perfecto derecho.

Eso retrata la inmadurez democrática de una sociedad como la española que admite como válida una ley de ammistía que ni los propios argentinos admitieron con su ley de punto y final. Los delitos de genocidio son imprescriptibles. Fueron ustedes a dar lecciones de democracia a Chile para encarcelar a Pinochet y no son capaces de barrer la mierda en su propia casa.

Eso retrata a una sociedad enferma y carente de verdaderos valores democráticos.

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Sertress escribió:Cuenten ustedes las manifestaciones de repulsa que la sociedad española ha realizado contra ETA y cuenten en las que se ha manifestado contra el genocidio franquista.

Las ovejitas dóciles se pintan las manos de blanco a la hora de reclamar justicia con los crímenes etarras y las esconden cuando las víctimas no les resultan interesantes.

Es agua pasada dicen. No hay motivo para sacar a relucir viejas heridas.

Pero las heridas siguen ahí y no han acabado ni acabarán nunca de cerrarse hasta que no exista un verdadero reconocimiento institucional hacia la injusticia a las que fueron sometidas.

Investiguen.

Iluminenos, cuales eran las reivindicaciones de ETA durante la dictadura?

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Sertress escribió:
La gente no vota al PP Psoe inexplicablemente. Lo hacen porque les parece lo mejor y están en su perfecto derecho.

Eso retrata la inmadurez democrática de una sociedad como la española que admite como válida una ley de ammistía que ni los propios argentinos admitieron con su ley de punto y final. Los delitos de genocidio son imprescriptibles. Fueron ustedes a dar lecciones de democracia a Chile para encarcelar a Pinochet y no son capaces de barrer la mierda en su propia casa.

Eso retrata a una sociedad enferma y carente de verdaderos valores democráticos.

Los españoles hemos tenido la suficiente madurez para darnos una democracia en la que no se condene a muerte a los hijos de puta terroristas que asesinan cobardemente a inocentes, incluyendo mujeres, viejos y niños y no reprimir a rafagazos de ametralladora a los hijos de puta que se manifestaban en favor de esos hijos de puta.

Y es más, somos los suficientemente demócratas como para defender el derecho de que, esos individuos enfermos, puedan expresarse libremente.

En otras sociedades no tan maduras como la española, los familiares, amigos y compañeros de los asesinados por los hijos de la gran puta terroristas y sus defensores, habrían hecho alguna que otra razia no chapucera contra los asesinos y sus justificadores en mayor o menor medida

[quote="Sertress"La gente no vota al PP Psoe inexplicablemente. Lo hacen porque les parece lo mejor y están en su perfecto derecho.

Eso retrata la inmadurez democrática de una sociedad como la española que admite como válida una ley de ammistía que ni los propios argentinos admitieron con su ley de punto y final. Los delitos de genocidio son imprescriptibles. Fueron ustedes a dar lecciones de democracia a Chile para encarcelar a Pinochet y no son capaces de barrer la mierda en su propia casa.

Eso retrata a una sociedad enferma y carente de verdaderos valores democráticos.[/quote]

El lenguaje te delata (último punto), Sertress. Voy por partes.

- Cuando digo "inexplicablemente" me refiero a mi visión personal. Siempre he dicho que la democracia es el sistema que permite que los errores y las condiciones sean asumibles, ya que los toma la mayoría. Por supuesto que alguien está en su derecho de votar al PPSOE, pero que luego antes de quejarse asuma responsabilidad.

- Sí, somos una sociedad inmadura. No sólo democráticamente sino también socialmente... Nuestra historia ha tenido brillantísimas luces pero también tenebrosas sombras, y nos hemos "saltado" etapas tan importantes como la Revolución Francesa o el inicio del Siglo XX por causas político-sociales. Eso pasa factura.

- Cuando dices "fueron ustedes"... No sé a quién te refieres. Si a X personas o al pueblo español en su conjunto. Si es lo último deberías meterte en el saco, porque aunque seas un euskaldun que no se siente español (cosa que me parece cojonuda) perteneces a esa sociedad y tu voto la condiciona. En caso de que sea lo primero, X personas, esfuérzate en señalar bien porque parece que te estés refiriendo a mí y te equivocas de parte a parte.


De todas formas estás cayendo en aquello que criticas, eso de "ordenarle la hacienda al vecino y tener la tuya hecha un asco". Del mismo modo que la totalidad de la sociedad vasca no condena las acciones de ETA sin ningún tipo de concesión (sí una abrumadora mayoría), existen cuatro anormales trasnochados que justifican o trivializan la etapa Franquista... El problema viene cuando esa gentuza (se llame PPSOE o Bildu) ocupa puestos de power, por muy democráticamente que lo hagan.

Vuelvo al inicio: la democracia genera errores que se "toleran" porque los respalda una mayoría. En España en su conjunto, en Euskadi o en la China Popular (featuring Carod Rovira).

Y te lo digo desde mi rechazo absoluto al franquismo, a ETA y mi fuerte creencia (después de haber vivido casi en 5 CCAA diferentes) de que nos unen muchas más cosas de las que nos separan.

“¿Te preguntas, viajero, por qué hemos muerto jóvenes,
y por qué hemos matado tan estúpidamente?
Nuestros padres mintieron: eso es todo”.





EL ACENTO

Teorías asesinas
Iñaki Rekarte cuenta en un libro su paso por ETA en los años noventa

Javier Rodríguez Marcos 16 MAY 2015

Mario Onaindia contó en sus memorias cómo en diciembre de 1970, tras ser condenado a muerte con 22 años en el proceso de Burgos, se dedicó a leer los escritos de José Antonio Primo de Rivera. Lo que empezó como un intento de conocer las ideas de los que lo iban a matar se convirtió en una revelación: la retórica del nacionalismo falangista se parecía mucho a la del nacionalismo etarra. Donde uno decía España, el otro, Euskadi.

Pasado el tiempo de las grandes palabras, parece llegado el turno de las pequeñas. Iñaki Rekarte acaba de contar en un libro —Lo difícil es perdonarse a uno mismo (Península)— y en una sonada entrevista con Jordi Évole su paso por ETA en los noventa: el modo en que ingresó en la banda con 19 años, cuando pertenecer a ella aún equivalía a ser un héroe y a las viudas de los asesinados se les hacía, heroicamente, el vacío; cómo asesinó en nombre de una patria cuya historia reconocía desconocer; cómo aguantó la cárcel usando como combustible la gasolina del odio prefabricado; cómo se arrepintió cuando nació su hijo y él comenzó a pensar por su cuenta.

El testimonio de Rekarte —que, entre mil cosas que cortan la respiración, revela que en los comandos estaba mal visto hablar de política y la consigna era “matar lo que se pudiera”— produce una mezcla de repulsión y tristeza. Tristeza por las víctimas, reducidas a mera costumbre en los años de plomo. Repulsión, más casi que por los verdugos por aquellos que, jugando con la doble baraja de los medios y el fin, se empeñaron en justificar ideológicamente lo que no era más que violenta chapuza, muchas veces improvisada y frívola, macabra. Parece un sarcasmo llamar a esa amalgama movimiento de liberación. ¿Cuántas muertes se habrían evitado si se hubiera llamado a las cosas por su nombre? No solamente las armas, también las palabras las carga el diablo. El burladero de impunidad que iba del gregario “ETA mátalos” al sigiloso “algo habrá hecho” se construyó con media tonelada de fábulas históricas y otra media de eufemismos ad hoc. También con unos gramos de hecho diferencial mal digerido. Después de limpiar la sangre y las paredes conviene limpiar las palabras. Saber qué pasó es a veces la mejor manera de saber por qué. Sin metafísicas y sin embolismos. Por eso es importante saber que se puede segar una vida porque sí. Ya llegará alguien luego con la teoría.

Algún día tendremos que explicarles a nuestros nietos que en un lugar idílico de la próspera Europa se asesinó durante décadas por razones que la razón no entiende. Cuando eso suceda, deberíamos echar mano del libro de Rekarte o de unos versos escritos por Jon Juaristi en 1987. Con ecos de la famosa antología que Edgar Lee Masters compuso a base de falsos epitafios en 1915, hace ahora cien años, el poema se titula Spoon River, Euskadi. Son tres líneas (menos de 140 caracteres) y dicen: “¿Te preguntas, viajero, por qué hemos muerto jóvenes, / y por qué hemos matado tan estúpidamente? / Nuestros padres mintieron: eso es todo”.


http://elpais.com/elpais/2015/05/15/opi ... 00074.html

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Doc_McCoy escribió:“¿Te preguntas, viajero, por qué hemos muerto jóvenes,
y por qué hemos matado tan estúpidamente?
Nuestros padres mintieron: eso es todo”.

Perfecto

El reportaje sobre Rekarte se ha hecho con alevosía, para poder influir con el discurso de ETA durante la elecciones, ya que este rentable discurso estaba muy apagado..

De esta forma, se enciende la tradicional belicosidad española que acaba cohesionando impensablemente a enemigos.

Las teles hacen lo que quieren con nosotr@s, ahora ETA, luego Podemos, luego Ciudadanos, y nos presentan cómo debemos reaccionar frente a ellos. ETA=terroristas perores que Bin Laden, Podemos=majos, pero porque no tienen historia, Ciudadanos=nueva generación de burócratas efectivos. Hay que dudar de cada uno de los paradigmas impuestos..

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kaisersose escribió:El reportaje sobre Rekarte se ha hecho con alevosía, para poder influir con el discurso de ETA durante la elecciones, ya que este rentable discurso estaba muy apagado..

De esta forma, se enciende la tradicional belicosidad española que acaba cohesionando impensablemente a enemigos.

Las teles hacen lo que quieren con nosotr@s, ahora ETA, luego Podemos, luego Ciudadanos, y nos presentan cómo debemos reaccionar frente a ellos. ETA=terroristas perores que Bin Laden, Podemos=majos, pero porque no tienen historia, Ciudadanos=nueva generación de burócratas efectivos. Hay que dudar de cada uno de los paradigmas impuestos..

Hombre no se..... la ecuación ETA = Terroristas tampoco lleva implicita una gran carga de manipulación ni influencia en la opinión pública.
¿qué opinión deberíamos de tener de ella según usted?

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kaisersose escribió:El reportaje sobre Rekarte se ha hecho con alevosía, para poder influir con el discurso de ETA durante la elecciones, ya que este rentable discurso estaba muy apagado..

De esta forma, se enciende la tradicional belicosidad española que acaba cohesionando impensablemente a enemigos.

Las teles hacen lo que quieren con nosotr@s, ahora ETA, luego Podemos, luego Ciudadanos, y nos presentan cómo debemos reaccionar frente a ellos. ETA=terroristas perores que Bin Laden, Podemos=majos, pero porque no tienen historia, Ciudadanos=nueva generación de burócratas efectivos. Hay que dudar de cada uno de los paradigmas impuestos..

¿Insinúa que hay un poder en la sombra que impone los contenidos en la programación televisiva al estilo chavista?.

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Hurin escribió:

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kaisersose escribió:El reportaje sobre Rekarte se ha hecho con alevosía, para poder influir con el discurso de ETA durante la elecciones, ya que este rentable discurso estaba muy apagado..

De esta forma, se enciende la tradicional belicosidad española que acaba cohesionando impensablemente a enemigos.

Las teles hacen lo que quieren con nosotr@s, ahora ETA, luego Podemos, luego Ciudadanos, y nos presentan cómo debemos reaccionar frente a ellos. ETA=terroristas perores que Bin Laden, Podemos=majos, pero porque no tienen historia, Ciudadanos=nueva generación de burócratas efectivos. Hay que dudar de cada uno de los paradigmas impuestos..

¿Insinúa que hay un poder en la sombra que impone los contenidos en la programación televisiva al estilo chavista?.

¿En la sombra? ¡Noooo...!

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Oldways escribió: -


De todas formas estás cayendo en aquello que criticas, eso de "ordenarle la hacienda al vecino y tener la tuya hecha un asco". Del mismo modo que la totalidad de la sociedad vasca no condena las acciones de ETA sin ningún tipo de concesión (sí una abrumadora mayoría), existen cuatro anormales trasnochados que justifican o trivializan la etapa Franquista... El problema viene cuando esa gentuza (se llame PPSOE o Bildu) ocupa puestos de power, por muy democráticamente que lo hagan.

Vuelvo al inicio: la democracia genera errores que se "toleran" porque los respalda una mayoría. En España en su conjunto, en Euskadi o en la China Popular (featuring Carod Rovira).

Y te lo digo desde mi rechazo absoluto al franquismo, a ETA y mi fuerte creencia (después de haber vivido casi en 5 CCAA diferentes) de que nos unen muchas más cosas de las que nos separan.

No son cuatro anormales trasnochados, es el propio Tribunal Supemo el que hace valer una ley de amnistía que es incompatible con el derecho internacional. Amén de los partidos políticos que no hacen nada para derogarla. Garzón quiso hacer algo y mire cómo acabó.

La democracia puede generar todos los errores que uno quiera, pero también los puede reparar una vez detectados.

Una forma de hacerlo es derogar la Ley de Amnistía, no para meter a nadie en la cárcel, sino para que se pueda investigar el franquismo desde las propias instituciones.

La España inmadura de la que hablo (incúyase usted en ella o no, eso es cosa suya) está denegando aquí y ahora mismo el derecho a justicia y reparación de las víctimas del franquismo.

Es la propia ONU la que lo dice, por si se piensa que es una ocurrencia personal. Y repito que no se trata de meter a nadie en la cárcel. Ya no tiene sentido.

No puedo ser más claro.

¡Los etarras son terroristas! Qué cosas descubre uno con la tele.

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kaisersose escribió:El reportaje sobre Rekarte se ha hecho con alevosía, para poder influir con el discurso de ETA durante la elecciones, ya que este rentable discurso estaba muy apagado..

De esta forma, se enciende la tradicional belicosidad española que acaba cohesionando impensablemente a enemigos.

Las teles hacen lo que quieren con nosotr@s, ahora ETA, luego Podemos, luego Ciudadanos, y nos presentan cómo debemos reaccionar frente a ellos. ETA=terroristas perores que Bin Laden, Podemos=majos, pero porque no tienen historia, Ciudadanos=nueva generación de burócratas efectivos. Hay que dudar de cada uno de los paradigmas impuestos..

No se...tal vez yo sea muy corto pero....ETA...¿salió intelectualmente reforzada en la entrevista?, si es lo que pretendes decir yo vi otra entrevista.
La entrevista, si reflejó lo absurdo de la acción etarra....¿favorecería al PP o a un pretendido "españolismo"?, tu argumento sería que se pretendía debilitar a....Bildu?, no lo veo.
Ni por un lado ni por otro entiendo eso de que la entrevista se ha hecho para poder influir con el discurso de ETA.

La entrevista puso en claro lo absurdo de ese conflicto. El verdadero problema es que fue un etarra el que lo expuso.

Eso y no otra cosa es lo que duele.

Rekarte y la sexta pusieron frente al espejo a ciertas asociaciones de víctimas (AVT mayormente) que se sienten mucho más cómodas actuando desde la confrontación. Van a perder sus prebendas y subvenciones y eso no les gusta.

A mí Rekarte me pareció sincero en su arrepentimiento. Estremecedoramente sincero, añadiría.

Ha cumplido su condena y se arrepiente. ¿Qué más quieren?

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Sertress escribió:La entrevista puso en claro lo absurdo de ese conflicto. El verdadero problema es que fue un etarra el que lo expuso.

Eso y no otra cosa es lo que duele.

Rekarte y la sexta pusieron frente al espejo a ciertas asociaciones de víctimas (AVT mayormente) que se sienten mucho más cómodas actuando desde la confrontación. Van a perder sus prebendas y subvenciones y eso no les gusta.

A mí Rekarte me pareció sincero en su arrepentimiento. Estremecedoramente sincero, añadiría.

Ha cumplido su condena y se arrepiente. ¿Qué más quieren?

Estoy casi de acuerdo.
Y matizo: yo no vi a un etarra, vi a un ser humano que puso de manifiesto la barbarie que supone matar por una bandera.
Una entrevista que dejó claro que al final hay personas, seres humanos, que el que mata a los 18 tal vez sea un descerebrado e inmaduro, pero no deja de ser persona.
Que los que en la juventud se equivocaron también piensan, reflexionan, sienten....los silencios como decía el mismo Evole fueron conmovedores.
El que conoce algo el País Vasco sabe que hay que tenerlos cuadrados para salir a decir lo que dijo Rekarte y ello no supone encumbrarlo ni olvidar a las víctimas, las que más perdieron, pero yo creo que entrevistas así ayudan a cambiar las cosas porque ponen de manifiesto, fundamentalmente, lo absurdo de matar por lo que se mataba. Lo estúpido que supone destrozar vidas (las de las víctimas y la suya propia) por un trapo de colores.
Opino.

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Sertress escribió:La entrevista puso en claro lo absurdo de ese conflicto. El verdadero problema es que fue un etarra el que lo expuso.

Eso y no otra cosa es lo que duele.

Rekarte y la sexta pusieron frente al espejo a ciertas asociaciones de víctimas (AVT mayormente) que se sienten mucho más cómodas actuando desde la confrontación. Van a perder sus prebendas y subvenciones y eso no les gusta.

A mí Rekarte me pareció sincero en su arrepentimiento. Estremecedoramente sincero, añadiría.

Ha cumplido su condena y se arrepiente. ¿Qué más quieren?

Hay que ser obtuso para no darse cuenta que la única y verdadera intención del terrorista es dar a conocer la publicación de su libro. El primero tonto en darle publicidad ha sido Évole, espero que no se le ocurra a Pablo Motos llamarlo para El Hormiguero.

Lo Difícil Es Perdonarse A Uno Mismo Ese es su título.

El libro es un alegato contra ETA y la lucha armada y el desencanto de esa épica. Parece que un etarra le dé la razón le molesta.

Hay que ser un gilipollas mal nacido, además de obtuso.