Encuesta electoral

[pablemosfan]

La revolución liberal se sustentó e permitir la meritocracia.

[gálvez]

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No lo está entendiendo, ptrosky ve absurdo quejarse de pagar muchos impuestos y votar a Podemos, que propone subirlos. Es como defender la unidad de España y votar a ERC.

Yo creo que esa aparente contradicción está relacionada con el post anterior.La gente quiere pagar menos y recibir mas (lo cual por otra parte es lógico que se desee eso, no lo contrario) y eso pasa porque paguen otros, los gorrones para entendernos.

saludos

[gálvez]

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La revolución liberal se sustentó e permitir la meritocracia.

Es una de sus características.Y esa meritocracia suponía romper el sistema de castas (estamentos) en que se organizaba el antiguo régimen.Sistema estamental tanto a niveles de ascensión social (privilegios sociales) cómo de privilegios fiscales.

saludos

[petroski17173]

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Podría extenderme más con este comentario, pero a la hora que se es sólo te diré que eso de que paguen los ricos es...No sé, los ricos en España pagan más oes? menos lo mismo que en los países modélicos "de izquierda". Por tanto, "que paguen los ricos" no es más que una aventura jamás experimentada y cuyo desenlace será probablemente indeseable.
No hay ejemplo de país rico donde "paguen los ricos".

Sabes? Es muy peligroso detener asesinos. No se suelen dejar y de vez en cuando se cargan a los maderos y al que pasa por allí y la cosa acaba mal. Igual es mejor dejar que hagan lo que les salga del nardo. Puede que se conformen con matar poco.

Si vas por combatir el fraude fiscal estoy de acuerdo.
Pero ojo, si hacemos una ley para reprimir al que suelte un guantazo cuando se le toque los cojones, lo lógico es que a más tocada de cojones más guantazos y menos paz social. En materia fiscal pasa algo parecido, y más si vemos todos los días que tenemos un estado con muchas "fugas".

[petroski17173]

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Otra encuesta más, que además refleja, en mi opinión, la creencia del pueblo español en la existencia de los unicornios. Así como una profunda ignorancia. La gran mayoría cree que paga demasiados impuestos, a la vez que vota a partidos que apuestan por fuertes subidas de impuestos. También pretenden constitucionalizar la "protección" del estado, pervirtiendo por completo la función de las constituciones, que no es otra que limitar la influencia del estado en nuestras vidas, una garantía de libertades individuales que ahora se quiere suprimir. Que se le llame otra cosa, pero no constitución, que da náuseas.

En resumen, que los españoles queremos recibir sin dar, y no se dan cuenta que para recibir, dar es parte indispensable.

Unos creen en los unicornios y otros en las manos invisibles...cada cual cree sus cosas.

Evidentemente llevan razón los adoradores de la mano invisible.Sin duda existe y levanta carteras que da gusto.

saludos

Una cosa es creer en la mano invisible o en la planificación económica y otra pedir bajar impuestos y constitucionalizar la maximización del estado.
Cada uno tendrá su forma de ver la economía y el mundo en general, pero querer volar en barco es creer en unicornios.

Todos creen en sus cosas, pero la mia es la verdadera y las demás patrañas..

mas o menos

Obviamente cada uno tiene su opinión y cree que es la correcta.
Sin embargo, en los comentarios anteriores no pretendía decir que la economía planificada fuera la incorrecta, lo que me limitaba a decir es que no se puede pedir una cosa y la contraria = unicornios.

[petroski17173]

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Podría extenderme más con este comentario, pero a la hora que se es sólo te diré que eso de que paguen los ricos es...No sé, los ricos en España pagan más o menos lo mismo que en los países modélicos "de izquierda". Por tanto, "que paguen los ricos" no es más que una aventura jamás experimentada y cuyo desenlace será probablemente indeseable.
No hay ejemplo de país rico donde "paguen los ricos".

Había una vez un pais que tenía una fuerte crisis, y llegó un ministro que dijo que debían de pagar los ricos, que los de simepre no daban para más.Por supuesto los ricos echaron a ese ministro, vaya cosas, eso no pasa en ningún pais civilizado del mundo.
Entonces comenzó una cosa que se llamó revolución francesa.

Dirigida por la burguesía, que fue a quien benefició.

Cierto, pero las cabezas que cortaron fueron la de los grandes fortunas patrimoniales...aquellas que en ningún pais civilizado pagaban impuestos.
La gran revolución liberal se sustentó precisamente en esa posibilidad que Petroski niega....que los ricos paguen impuestos.
Solo para refrescar la memoria liberal sobre sucesos jamas experimentados.

saludos

Los ricos ya pagan impuestos, y muchos. Además, no existe un solo país próspero con bajos impuestos para pobres y altos para ricos.

[gálvez]

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Obviamente cada uno tiene su opinión y cree que es la correcta.
Sin embargo, en los comentarios anteriores no pretendía decir que la economía planificada fuera la incorrecta, lo que me limitaba a decir es que no se puede pedir una cosa y la contraria = unicornios.

Si es posible pedir mas por menos si consideras que hay sectores sociales que no contribuyen suficientemente.
Es decir pedir mas por menos pidiendo simultaneamente que otros reciban menos por mas no es = unicornio.
Podrás no estar de acuerdo, pero no es una ecuación contradictoria cómo decías.

[petroski17173]

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Obviamente cada uno tiene su opinión y cree que es la correcta.
Sin embargo, en los comentarios anteriores no pretendía decir que la economía planificada fuera la incorrecta, lo que me limitaba a decir es que no se puede pedir una cosa y la contraria = unicornios.

Si es posible pedir mas por menos si consideras que hay sectores sociales que no contribuyen suficientemente.
Es decir pedir mas por menos pidiendo simultaneamente que otros reciban menos por mas no es = unicornio.
Podrás no estar de acuerdo, pero no es una ecuación contradictoria cómo decías.

De momento, no hay ningún ejemplo donde suceda eso que planteas, o al menos no lo conozco. Intentos parecidos hay, pero no son países envidiables.

[john_smith]

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Obviamente cada uno tiene su opinión y cree que es la correcta.
Sin embargo, en los comentarios anteriores no pretendía decir que la economía planificada fuera la incorrecta, lo que me limitaba a decir es que no se puede pedir una cosa y la contraria = unicornios.

Si es posible pedir mas por menos si consideras que hay sectores sociales que no contribuyen suficientemente.
Es decir pedir mas por menos pidiendo simultaneamente que otros reciban menos por mas no es = unicornio.
Podrás no estar de acuerdo, pero no es una ecuación contradictoria cómo decías.

De momento, no hay ningún ejemplo donde suceda eso que planteas, o al menos no lo conozco. Intentos parecidos hay, pero no son países envidiables.

O sea, que el problema de quitarle el hueso al perro es que el perro se revuelve y te muerde, no?

[petroski17173]

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Obviamente cada uno tiene su opinión y cree que es la correcta.
Sin embargo, en los comentarios anteriores no pretendía decir que la economía planificada fuera la incorrecta, lo que me limitaba a decir es que no se puede pedir una cosa y la contraria = unicornios.

Si es posible pedir mas por menos si consideras que hay sectores sociales que no contribuyen suficientemente.
Es decir pedir mas por menos pidiendo simultaneamente que otros reciban menos por mas no es = unicornio.
Podrás no estar de acuerdo, pero no es una ecuación contradictoria cómo decías.

De momento, no hay ningún ejemplo donde suceda eso que planteas, o al menos no lo conozco. Intentos parecidos hay, pero no son países envidiables.

O sea, que el problema de quitarle el hueso al perro es que el perro se revuelve y te muerde, no?

El problema es que yo quiero un país rico en vez de pobre. Y la experiencia dice que no hay país rico con esas características.

[gálvez]

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Los ricos ya pagan impuestos, y muchos. Además, no existe un solo país próspero con bajos impuestos para pobres y altos para ricos.

Que la estructura fiscal sobre rentas debe ser progresiva es algo comunmente aceptado.
.
El problema es la multiples estructuras de ingenieria financiera que permiten imposiciones reales muy bajas para las rentas altas.Problema potenciado por las facilidades que facilita el actual proceso globalizador en todo lo referente al escaqueo social.

Yo solo le he puesto un precedente histórico donde bajo la misma argumentación (esto no pasa en ningún sitio) las altas rentas no pagaban nada y el resto soportaba la gran presión fiscal.

Eso amen de no ser justo es ineficiente y socialmente explosivo.Insostenible a la larga en cuanto vengan mal dadas.

A lo mejor las reformas estructurales pasan por la guillotina, que se yo...

[petroski17173]

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Los ricos ya pagan impuestos, y muchos. Además, no existe un solo país próspero con bajos impuestos para pobres y altos para ricos.

Que la estructura fiscal sobre rentas debe ser progresiva es algo comunmente aceptado.
.
El problema es la multiples estructuras de ingenieria financiera que permiten imposiciones reales muy bajas para las rentas altas.Problema potenciado por las facilidades que facilita el actual proceso globalizador en todo lo referente al escaqueo social.

Yo solo le he puesto un precedente histórico donde bajo la misma argumentación (esto no pasa en ningún sitio) las altas rentas no pagaban nada y el resto soportaba la gran presión fiscal.

Eso amen de no ser justo es ineficiente y socialmente explosivo.Insostenible a la larga en cuanto vengan mal dadas.

A lo mejor las reformas estructurales pasan por la guillotina, que se yo...

No. Las estructuras fiscales no valen, toma los datos de presión fiscal, que se miden en base a recaudación, es decir, descontado todo eso que dices.

[john_smith]

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El problema es que yo quiero un país rico en vez de pobre. Y la experiencia dice que no hay país rico con esas características.

Pero hay muchos paises pobres con esas características: los ricos no pagan nada y exprimen a la población. Eso en concreto no demuestra nada. Asociar la buena marcha del pais a que D. Emilio pague lo que le pete es falaz. Lo único que se demuestra es que no ha habido voluntad política de atarlos corto. Es normal, eh? Si yo soy ministro de fomento y florentino me dice que le deje barra libre que hay un puesto y un sueldazo en su consejo de administración para mi ..... bueno ... hay que tener muy claras las cosas para ignorar éso.

[gálvez]

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De momento, no hay ningún ejemplo donde suceda eso que planteas, o al menos no lo conozco. Intentos parecidos hay, pero no son países envidiables.

Querido liberal....usas el mismo argumento que usaban los aristocratas y defensores del antiguo regimen frente a los revolucionarios liberales hace tiempo.

[petroski17173]

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El problema es que yo quiero un país rico en vez de pobre. Y la experiencia dice que no hay país rico con esas características.

Pero hay muchos paises pobres con esas características: los ricos no pagan nada y exprimen a la población. Eso en concreto no demuestra nada. Solo que no ha habido voluntad política de atarlos corto. Es normal, eh? Si yo soy ministro de fomento y florentino me dice que le deje barra libre que hay un puesto y un sueldazo en su consejo de administración para mi ..... bueno ... hay que tener muy claras las cosas para ignorar éso.

No es el caso. En España los ricos pagan muchos impuestos.
Es más, no conozco un país donde ricos paguen menos que pobres.

[gálvez]

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No. Las estructuras fiscales no valen, toma los datos de presión fiscal, que se miden en base a recaudación, es decir, descontado todo eso que dices.

Se mas concreto por favor....porque las estructuras fiscales son lo que detemrinas loq ue pagas.

[petroski17173]

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De momento, no hay ningún ejemplo donde suceda eso que planteas, o al menos no lo conozco. Intentos parecidos hay, pero no son países envidiables.

Querido liberal....usas el mismo argumento que usaban los aristocratas y defensores del antiguo regimen frente a los revolucionarios liberales hace tiempo.

Sí, en tiempos con un solo modelo social. Hoy tienes para escoger.
Deduzco entonces que tu propuesta es una revolución con propuestas nuevas jamás escuchadas. Estoy interesado en escuchar estas revolucionarias propuestas.

PD: Decir cosas como que todo el mundo sea feliz, que no haya pobres, ni hambre, ni guerras y que crezcan mucho las flores no, por favor.

[john_smith]

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No es el caso. En España los ricos pagan muchos impuestos.
Es más, no conozco un país donde ricos paguen menos que pobres.

En España un tio que gana 60.000 € (ese no es rico) paga el 40-50 %. A D. Emilio le pillan 2.500 millones y lo soluciona con el 8 %. El rico de toda la vida paga el 8 % y un tio normal al que le va un poco bien hoy (mañana quien sabe) el 50 %.

[petroski17173]

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No. Las estructuras fiscales no valen, toma los datos de presión fiscal, que se miden en base a recaudación, es decir, descontado todo eso que dices.

Se mas concreto por favor....porque las estructuras fiscales son lo que detemrinas loq ue pagas.

De ingeniería financiera, quería decir.

[petroski17173]

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No es el caso. En España los ricos pagan muchos impuestos.
Es más, no conozco un país donde ricos paguen menos que pobres.

En España un tio que gana 60.000 € (ese no es rico) paga el 40-50 %. A D. Emilio le pillan 2.500 millones y lo soluciona con el 8 %. El rico de toda la vida paga el 8 % y un tio normal al que le va un poco bien hoy (mañana quien sabe) el 50 %.

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