Solo es Política

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 00:24

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51

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Asimov escribió: ↑09 May 2024 15:47

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 14:28 El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.

El truco para sobrevivir es querer lo que puedas y poder lo que debas.

Los palestinos mueren porque no pueden lo que quieren y a cambio de intentarlo no pueden lo que deben.

Y solo ellos pueden salvarse de sus problemas creados con tanto esfuerzo y tantos sacrificios.

La primera mentira de los judeofobos es que el problema de los palestinos es Israel, y no los palestinos.

Porque si ellos no son el problema, ellos no pueden resolverlo, y mueren en vano. Cosa que le va de fábula a mucha gente que ni son israelíes ni palestinos.

No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.

Y no es mi opinión, porque ni siquiera es una opinión: es lo que dice la legislación internacional que Israel incumple sistemáticamente.

Todo lo cual os la pela a los sionistas como tú.

Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.

Al margen de que es Israel quien lucha por todos los medios, no ya contra el reconocimiento del Estado palestino, sino contra su misma existencia material (a base de bombardeos, robo de propiedades, destrucción de infraestructuras, etc., todo ello desde mucho antes del 7-O), sigues distrayendo la atención de la cuestión central. Porque la legislación internacional no ha puesto en duda la existencia de Israel, que es asumida ya por todo el mundo. De hecho Israel existe porque la ONU lo quiso así. Eso sí, se le concedió un territorio determinado y desde entonces Israel ha ido acaparando más y más, hasta ocupar ilegalmente Gaza y Cisjordania. Ese, y no otro, es el núcleo del conflicto. La paz pasa sí o sí por el fin de la ocupación, os guste más u os guste menos a los sionistas.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Sólo hay una solución justa y humana a este problema, y es respetar los derechos de todas las personas. Los palestinos necesitan un país propio en el que vivir en paz con sus vecinos. Los israelíes ya tienen un país propio y tienen derecho a seguir teniéndolo y vivir en paz con sus vecinos.

De nuevo sigues esquivando el núcleo del problema: lo que Israel no tiene derecho a hacer es a ocupar territorios ajenos. Déjate de derechos para personitas y céntrate un poco en el problema de fondo, anda majo.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Quienes crean que se arreglará violando los derechos de algunas personas por hechos ocurridos hace 80 años sólo conseguirán que se sigan violando derechos por hechos acontecidos hace 100 años, o 200, o 300.

Otra vez: la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania no es algo de hace 80 años, sino UN PROBLEMA DE AHORA MISMO.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Soluciones crueles y fracasadas hay muchas. Los "propalestinos" las habéis probado casi todas y ahí seguís, con niños despanzurrados cada día y ninguna perspectiva de que deje de ocurrir porque todo lo fiáis a violar los derechos de las personas de Israel.



Un trabajo cojonudo, chicos. Y mañana habrá más.

Debo recordarte (de nuevo) que Palestina tiene derecho a defenderse de la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada, e insisto en que no es mi opinión sino lo que dice la propia legislación internacional, esa que ignoras convenientemente de forma constante.

Por otro lado reconozco que el cinismo king size de los sionistas no dejará nunca de sorprenderme. Responsabilizar a Palestina de los niños asesinados por los bombardeos israelíes, utilizando para ello alegremente las fotos de las propias víctimas, llega a un grado de miseria moral al que ni siquiera llegó ETA en sus mejores tiempos, cuando acusaba a los guardias civiles de ser responsables de las víctimas de los atentados en las casas cuartel. Al menos los etarras no usaban luego en Gara fotos de los cadáveres para echárselos en cara a la Guardia Civil.

Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 08:25

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 00:24

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51

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Asimov escribió: ↑09 May 2024 15:47
No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.

Y no es mi opinión, porque ni siquiera es una opinión: es lo que dice la legislación internacional que Israel incumple sistemáticamente.

Todo lo cual os la pela a los sionistas como tú.

Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.

Al margen de que es Israel quien lucha por todos los medios, no ya contra el reconocimiento del Estado palestino, sino contra su misma existencia material (a base de bombardeos, robo de propiedades, destrucción de infraestructuras, etc., todo ello desde mucho antes del 7-O), sigues distrayendo la atención de la cuestión central. Porque la legislación internacional no ha puesto en duda la existencia de Israel, que es asumida ya por todo el mundo. De hecho Israel existe porque la ONU lo quiso así. Eso sí, se le concedió un territorio determinado y desde entonces Israel ha ido acaparando más y más, hasta ocupar ilegalmente Gaza y Cisjordania. Ese, y no otro, es el núcleo del conflicto. La paz pasa sí o sí por el fin de la ocupación, os guste más u os guste menos a los sionistas.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Sólo hay una solución justa y humana a este problema, y es respetar los derechos de todas las personas. Los palestinos necesitan un país propio en el que vivir en paz con sus vecinos. Los israelíes ya tienen un país propio y tienen derecho a seguir teniéndolo y vivir en paz con sus vecinos.

De nuevo sigues esquivando el núcleo del problema: lo que Israel no tiene derecho a hacer es a ocupar territorios ajenos. Déjate de derechos para personitas y céntrate un poco en el problema de fondo, anda majo.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Quienes crean que se arreglará violando los derechos de algunas personas por hechos ocurridos hace 80 años sólo conseguirán que se sigan violando derechos por hechos acontecidos hace 100 años, o 200, o 300.

Otra vez: la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania no es algo de hace 80 años, sino UN PROBLEMA DE AHORA MISMO.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Soluciones crueles y fracasadas hay muchas. Los "propalestinos" las habéis probado casi todas y ahí seguís, con niños despanzurrados cada día y ninguna perspectiva de que deje de ocurrir porque todo lo fiáis a violar los derechos de las personas de Israel.



Un trabajo cojonudo, chicos. Y mañana habrá más.

Debo recordarte (de nuevo) que Palestina tiene derecho a defenderse de la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada, e insisto en que no es mi opinión sino lo que dice la propia legislación internacional, esa que ignoras convenientemente de forma constante.

Por otro lado reconozco que el cinismo king size de los sionistas no dejará nunca de sorprenderme. Responsabilizar a Palestina de los niños asesinados por los bombardeos israelíes, utilizando para ello alegremente las fotos de las propias víctimas, llega a un grado de miseria moral al que ni siquiera llegó ETA en sus mejores tiempos, cuando acusaba a los guardias civiles de ser responsables de las víctimas de los atentados en las casas cuartel. Al menos los etarras no usaban luego en Gara fotos de los cadáveres para echárselos en cara a la Guardia Civil.

Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

¿Quién es "Israel"? Bueno, aparte de Jacob, hijo de Isaac y nieto de Abraham. según el Génesis.

Ya puestos, podrías explicar tú que derecho tenían los británicos a regalar unas tierras donde vivía gente sin pedirles su opinión.

Mandato británico de Palestina

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 08:25 Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

Sí, puesto que la legislación internacional reconoce a tal Estado dentro de las fronteras de 1948.

Otra cosa es que su existencia o la de un Estado palestino sea una buena idea, claro.

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 09:27

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 08:25 Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

Sí, puesto que la legislación internacional reconoce a tal Estado dentro de las fronteras de 1948.

Otra cosa es que su existencia o la de un Estado palestino sea una buena idea, claro.

Lo del estado palestino depende de como sople el viento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocim ... _Palestina
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-44112857

Por lo que a mí respecta, y como ya dije, creo que da igual que se reconozca dicho Estado o no. La realidad nos está demostrando que Israel es capaz de cometer abiertamente un genocidio contra Gaza aunque el Estado palestino esté ya reconocido por la inmensa mayoría de países del planeta. Aunque Palestina disfrutase ya de todas las instituciones e infraestructuras propias de un Estado, eso no parará a Israel, como no le ha detenido a la hora de bombardear Siria, el Líbano o incluso Irán.

Por otro lado, la solución de los dos estados no es justa en absoluto. Crear un Estado palestino con las fronteras de 1967 (¡es decir, dividido entre dos territorios incomunicados entre sí!) sería terriblemente injusto para una población palestina que ha sufrido durante décadas la amputación de la mayor parte del territorio en el que vivieron sus antepasados por parte de un Estado de Israel creado en torno a una inmigración de judíos de origen europeo que nada tenían que ver con Palestina.

Pero tampoco es una solución realista. Pese al conflicto, las sociedades israelí y palestina están íntimamente mezcladas a nivel tanto económico, como cultural y religioso. No es sólo que tanto unos como otros consideren “santos” (y reivindiquen para sí) los mismos lugares y localidades, es que infinidad de empresas israelíes dan empleo a miles de palestinos, por no hablar de que los dos pueblos mantienen un nacionalismo centrado en la misma tierra y con multitud de elementos culturales comunes. A la postre, tienen muchos más elementos en común de lo que unos y otros están dispuestos a reconocer.

En realidad, la solución de los dos Estados no es ni siquiera una solución. Sólo serviría para reemplazar un conflicto colonial entre un Estado y un territorio ocupado por un conflicto entre dos Estados soberanos, porque el sionismo jamás va a dejar de reivindicar toda Palestina para los judíos: es la esencia misma del sionismo. El sionismo nunca ha aspirado a quedarse sólo con los límites actuales del Estado de Israel, ellos aspiran a dominar lo que llaman el "Gran Israel", es decir, las tierras que, según su libro mitológico, Yahveh les habría concedido para su uso y disfrute exclusivo por ser el herrenvolk digoo el pueblo elegido: toda Palestina. Es por ello que Israel se apropió ilegalmente en 1948 de un 23% más de territorio de lo que inicialmente le había asignado la ONU en el plan de partición, y también la razón por la que desde 1967 ocupa ilegalmente Gaza, Cisjordania y los altos del Golán. Y nunca pararán de ocupar más y más territorio ni dejarán de realizar la limpieza étnica contra la población palestina autóctona.

Por otro lado ese supuesto derecho a la existencia de Israel se limita al hecho de que la ONU le asignó unas fronteras determinadas, sin entrar en más consideraciones. Pero lo cierto es que ese Estado es una aberración tal que el mundo sería mucho mejor si desapareciese, puesto que se ha construido en torno a un etnicismo racista y religioso, en el que la ciudadanía se obtiene por el hecho de formar parte del pueblo judío (al cual sólo puedes pertenecer si tu madre es judía) y en el que no existe Constitución porque ninguna ley civil puede estar por encima de la máxima ley religiosa (la Torah). Aunque es cierto que también se ha concedido la ciudadanía israelí a buena parte de la población palestina autóctona (musulmanes de cultura árabe), lo cierto es que éstos son discriminados respecto a los ciudadanos judíos, que en la práctica disponen de muchos más derechos de todo tipo. Un Estado como ese no debería existir, como tampoco debían haber existido la Alemania nazi o la Sudáfrica del apartheid.

La única solución real, viable y justa es la desaparición del actual Estado de Israel y la creación de un nuevo Estado palestino laico, con una Constitución que impida cualquier tipo de discriminación por razones étnicas o religiosas; un Estado que incluya por igual a musulmanes, judíos y cristianos, y en el que se garantice que TODOS tengan exactamente el mismo acceso no sólo a los santos lugares sino a todas las instituciones del Estado: gobierno, parlamento, judicatura, policía, ejército, etc.

Sólo así se podrá garantizar una paz definitiva a largo plazo.

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Edison escribió: ↑10 May 2024 09:08

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 08:25

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 00:24

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51
Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.

Al margen de que es Israel quien lucha por todos los medios, no ya contra el reconocimiento del Estado palestino, sino contra su misma existencia material (a base de bombardeos, robo de propiedades, destrucción de infraestructuras, etc., todo ello desde mucho antes del 7-O), sigues distrayendo la atención de la cuestión central. Porque la legislación internacional no ha puesto en duda la existencia de Israel, que es asumida ya por todo el mundo. De hecho Israel existe porque la ONU lo quiso así. Eso sí, se le concedió un territorio determinado y desde entonces Israel ha ido acaparando más y más, hasta ocupar ilegalmente Gaza y Cisjordania. Ese, y no otro, es el núcleo del conflicto. La paz pasa sí o sí por el fin de la ocupación, os guste más u os guste menos a los sionistas.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Sólo hay una solución justa y humana a este problema, y es respetar los derechos de todas las personas. Los palestinos necesitan un país propio en el que vivir en paz con sus vecinos. Los israelíes ya tienen un país propio y tienen derecho a seguir teniéndolo y vivir en paz con sus vecinos.

De nuevo sigues esquivando el núcleo del problema: lo que Israel no tiene derecho a hacer es a ocupar territorios ajenos. Déjate de derechos para personitas y céntrate un poco en el problema de fondo, anda majo.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Quienes crean que se arreglará violando los derechos de algunas personas por hechos ocurridos hace 80 años sólo conseguirán que se sigan violando derechos por hechos acontecidos hace 100 años, o 200, o 300.

Otra vez: la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania no es algo de hace 80 años, sino UN PROBLEMA DE AHORA MISMO.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Soluciones crueles y fracasadas hay muchas. Los "propalestinos" las habéis probado casi todas y ahí seguís, con niños despanzurrados cada día y ninguna perspectiva de que deje de ocurrir porque todo lo fiáis a violar los derechos de las personas de Israel.



Un trabajo cojonudo, chicos. Y mañana habrá más.

Debo recordarte (de nuevo) que Palestina tiene derecho a defenderse de la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada, e insisto en que no es mi opinión sino lo que dice la propia legislación internacional, esa que ignoras convenientemente de forma constante.

Por otro lado reconozco que el cinismo king size de los sionistas no dejará nunca de sorprenderme. Responsabilizar a Palestina de los niños asesinados por los bombardeos israelíes, utilizando para ello alegremente las fotos de las propias víctimas, llega a un grado de miseria moral al que ni siquiera llegó ETA en sus mejores tiempos, cuando acusaba a los guardias civiles de ser responsables de las víctimas de los atentados en las casas cuartel. Al menos los etarras no usaban luego en Gara fotos de los cadáveres para echárselos en cara a la Guardia Civil.

Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

¿Quién es "Israel"? Bueno, aparte de Jacob, hijo de Isaac y nieto de Abraham. según el Génesis.

Ya puestos, podrías explicar tú que derecho tenían los británicos a regalar unas tierras donde vivía gente sin pedirles su opinión.

Mandato británico de Palestina

Los britanicos eran responsables legales de esos territorios después de quitárselos a los otomanos, que tampoco habían pedido la opinión de los árabes que vivían alli, que tampoco habian pedido la opinión de nadie antes de invadir la región.

La primera vez que alguien pidió la opinión de alguien fue cuando Francia y Reino Unido se pusieron a repartirles terrenitos a los árabes y todos aceptaron menos los que les tocaba la orilla oeste del río Jordán y otros terrenitos, que dijeron que no porque preferían matar a los judios y quedarse con todo desde el río hasta el mar. Cosa que les salió de fábula, la orilla oeste se la quedó Jordania sin pedirle la opinión a nadie, un terrenito junto al mar alrededor del wadi Gaza se lo quedaron los egipcios y los judíos en vez de dejarse matar iniciaron una tradición de pegar palizas militares a los árabes que les querían muertos.

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 14:15 Los britanicos eran responsables legales de esos territorios después de quitárselos a los otomanos, que tampoco habían pedido la opinión de los árabes que vivían alli, que tampoco habian pedido la opinión de nadie antes de invadir la región.

La primera vez que alguien pidió la opinión de alguien fue cuando Francia y Reino Unido se pusieron a repartirles terrenitos a los árabes y todos aceptaron menos los que les tocaba la orilla oeste del río Jordán y otros terrenitos, que dijeron que no porque preferían matar a los judios y quedarse con todo desde el río hasta el mar. Cosa que les salió de fábula, la orilla oeste se la quedó Jordania sin pedirle la opinión a nadie, un terrenito junto al mar alrededor del wadi Gaza se lo quedaron los egipcios y los judíos en vez de dejarse matar iniciaron una tradición de pegar palizas militares a los árabes que les querían muertos.

Otra táctica propagandística muy habitual del sionismo es la de intentar hacer creer al personal que los árabes quieren "matar a todos los judíos", que no deja de ser un juicio de intenciones bastante ridículo e infantil.

Lo cierto es que es natural que los países árabes de la zona o la propia población palestina autóctona se resistan a admitir que en su territorio se instaure un Estado completamente artificial edificado por y para una población foránea de origen europeo que nada tenía que ver con Palestina. Sobre todo teniendo en cuenta que esa población extranjera afirma que todo el territorio de Palestina es suyo por decreto divino pues así lo dice su particular libro mitológico, y que afirma ser una especie de "pueblo elegido" que está por encima del resto de pueblos del mundo.

En tales condiciones es normal y bastante previsible ese rechazo, y nada indica que las cosas hubiesen sido diferentes si Israel se hubiese instaurado en cualquier otra zona del mundo (incluyendo Europa). Pero de ahí a que quieran "matar a los judíos" hay un gran trecho, precisamente el que separa la realidad de la propaganda.

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Edison escribió: ↑10 May 2024 09:08

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 08:25

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 00:24

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51
Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.

Al margen de que es Israel quien lucha por todos los medios, no ya contra el reconocimiento del Estado palestino, sino contra su misma existencia material (a base de bombardeos, robo de propiedades, destrucción de infraestructuras, etc., todo ello desde mucho antes del 7-O), sigues distrayendo la atención de la cuestión central. Porque la legislación internacional no ha puesto en duda la existencia de Israel, que es asumida ya por todo el mundo. De hecho Israel existe porque la ONU lo quiso así. Eso sí, se le concedió un territorio determinado y desde entonces Israel ha ido acaparando más y más, hasta ocupar ilegalmente Gaza y Cisjordania. Ese, y no otro, es el núcleo del conflicto. La paz pasa sí o sí por el fin de la ocupación, os guste más u os guste menos a los sionistas.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Sólo hay una solución justa y humana a este problema, y es respetar los derechos de todas las personas. Los palestinos necesitan un país propio en el que vivir en paz con sus vecinos. Los israelíes ya tienen un país propio y tienen derecho a seguir teniéndolo y vivir en paz con sus vecinos.

De nuevo sigues esquivando el núcleo del problema: lo que Israel no tiene derecho a hacer es a ocupar territorios ajenos. Déjate de derechos para personitas y céntrate un poco en el problema de fondo, anda majo.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Quienes crean que se arreglará violando los derechos de algunas personas por hechos ocurridos hace 80 años sólo conseguirán que se sigan violando derechos por hechos acontecidos hace 100 años, o 200, o 300.

Otra vez: la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania no es algo de hace 80 años, sino UN PROBLEMA DE AHORA MISMO.

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Nowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Soluciones crueles y fracasadas hay muchas. Los "propalestinos" las habéis probado casi todas y ahí seguís, con niños despanzurrados cada día y ninguna perspectiva de que deje de ocurrir porque todo lo fiáis a violar los derechos de las personas de Israel.



Un trabajo cojonudo, chicos. Y mañana habrá más.

Debo recordarte (de nuevo) que Palestina tiene derecho a defenderse de la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada, e insisto en que no es mi opinión sino lo que dice la propia legislación internacional, esa que ignoras convenientemente de forma constante.

Por otro lado reconozco que el cinismo king size de los sionistas no dejará nunca de sorprenderme. Responsabilizar a Palestina de los niños asesinados por los bombardeos israelíes, utilizando para ello alegremente las fotos de las propias víctimas, llega a un grado de miseria moral al que ni siquiera llegó ETA en sus mejores tiempos, cuando acusaba a los guardias civiles de ser responsables de las víctimas de los atentados en las casas cuartel. Al menos los etarras no usaban luego en Gara fotos de los cadáveres para echárselos en cara a la Guardia Civil.

Te haré una pregunta sencilla, que espera una respuesta sencilla (sí o no):

En líneas generales, ¿tiene derecho Israel a existir dentro de unas fronteras que excluyan los territorios de la franja de Gaza y Cisjordania?

¿Quién es "Israel"? Bueno, aparte de Jacob, hijo de Isaac y nieto de Abraham. según el Génesis.

Ya puestos, podrías explicar tú que derecho tenían los británicos a regalar unas tierras donde vivía gente sin pedirles su opinión.

Mandato británico de Palestina

puede preguntarselo a sus fuentes, lo de usar una pagina como nuevordenmundial es su forma de demostrar q Atila era su cuenta clon?

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 15:37

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 14:15 Los britanicos eran responsables legales de esos territorios después de quitárselos a los otomanos, que tampoco habían pedido la opinión de los árabes que vivían alli, que tampoco habian pedido la opinión de nadie antes de invadir la región.

La primera vez que alguien pidió la opinión de alguien fue cuando Francia y Reino Unido se pusieron a repartirles terrenitos a los árabes y todos aceptaron menos los que les tocaba la orilla oeste del río Jordán y otros terrenitos, que dijeron que no porque preferían matar a los judios y quedarse con todo desde el río hasta el mar. Cosa que les salió de fábula, la orilla oeste se la quedó Jordania sin pedirle la opinión a nadie, un terrenito junto al mar alrededor del wadi Gaza se lo quedaron los egipcios y los judíos en vez de dejarse matar iniciaron una tradición de pegar palizas militares a los árabes que les querían muertos.

Otra táctica propagandística muy habitual del sionismo es la de intentar hacer creer al personal que los árabes quieren "matar a todos los judíos", que no deja de ser un juicio de intenciones bastante ridículo e infantil.

Lo cierto es que es natural que los países árabes de la zona o la propia población palestina autóctona se resistan a admitir que en su territorio se instaure un Estado completamente artificial edificado por y para una población foránea de origen europeo que nada tenía que ver con Palestina. Sobre todo teniendo en cuenta que esa población extranjera afirma que todo el territorio de Palestina es suyo por decreto divino pues así lo dice su particular libro mitológico, y que afirma ser una especie de "pueblo elegido" que está por encima del resto de pueblos del mundo.

En tales condiciones es normal y bastante previsible ese rechazo, y nada indica que las cosas hubiesen sido diferentes si Israel se hubiese instaurado en cualquier otra zona del mundo (incluyendo Europa). Pero de ahí a que quieran "matar a los judíos" hay un gran trecho, precisamente el que separa la realidad de la propaganda.

Y los árabes complices se pasaron años hablando de ello abiertamente, entre ellos Arafat o ahora mismo Hamas, si no todo presidente o rey. Y por supuesto de Jartum ni hablemos. Pero siga haciendose el sueco

Por cierto, hasta los historiadores arabes han admitido q fue la propaganda arabe la q provocó el exodo palestino, es lo q tiene ir exagerando la cosa para asustarles y pensar q eso haría q tomarian las armas.

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Asimov escribió: ↑10 May 2024 15:37

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Nowomowa escribió: ↑10 May 2024 14:15 Los britanicos eran responsables legales de esos territorios después de quitárselos a los otomanos, que tampoco habían pedido la opinión de los árabes que vivían alli, que tampoco habian pedido la opinión de nadie antes de invadir la región.

La primera vez que alguien pidió la opinión de alguien fue cuando Francia y Reino Unido se pusieron a repartirles terrenitos a los árabes y todos aceptaron menos los que les tocaba la orilla oeste del río Jordán y otros terrenitos, que dijeron que no porque preferían matar a los judios y quedarse con todo desde el río hasta el mar. Cosa que les salió de fábula, la orilla oeste se la quedó Jordania sin pedirle la opinión a nadie, un terrenito junto al mar alrededor del wadi Gaza se lo quedaron los egipcios y los judíos en vez de dejarse matar iniciaron una tradición de pegar palizas militares a los árabes que les querían muertos.

Otra táctica propagandística muy habitual del sionismo es la de intentar hacer creer al personal que los árabes quieren "matar a todos los judíos", que no deja de ser un juicio de intenciones bastante ridículo e infantil.

Lo cierto es que es natural que los países árabes de la zona o la propia población palestina autóctona se resistan a admitir que en su territorio se instaure un Estado completamente artificial edificado por y para una población foránea de origen europeo que nada tenía que ver con Palestina. Sobre todo teniendo en cuenta que esa población extranjera afirma que todo el territorio de Palestina es suyo por decreto divino pues así lo dice su particular libro mitológico, y que afirma ser una especie de "pueblo elegido" que está por encima del resto de pueblos del mundo.

En tales condiciones es normal y bastante previsible ese rechazo, y nada indica que las cosas hubiesen sido diferentes si Israel se hubiese instaurado en cualquier otra zona del mundo (incluyendo Europa). Pero de ahí a que quieran "matar a los judíos" hay un gran trecho, precisamente el que separa la realidad de la propaganda.

Una gran mayoría de ciudadanos de Israel han nacido allí y sus derechos humanos son los mismos que los de los árabes. Los derechos de las personas no dependen de las etiquetas que les pongas, aunque los nacionalistas no lo entiendan proque es una negación directa de sus fantasías acerca de tener derechos especiales que justifican la violación de los derechos ajenos.

Aquí tenemos a Edison, independentista catalán, soltando chorradas acerca de la "legitimidad nacional" de Israel, porque él mismo está convencido de pertenecer a un colectivo que tiene el derecho-por-sus-cojones de decidir unilateralmente el futuro de todos los españoles y de la UE ya puestos. Igual que los sionistas y los ultraortodoxos, juntos o por separado, creen que son los únicos que pueden decidir unilateralmente el futuro de todos los israelíes, de los palestinos y de los propios judíos y árabes si les dejan. Igual como tú otorgas a una entelequia llamada "palestinos" el derecho a asesinar a quien puedan por un místico "derecho a defenderse violando los derechos humanos en nombre de los derechos humanos".

Y sí, se dice mucho que "Israel tiene derecho a defenderse", lo cual es un eufemismo para decir que cuando a la gente le da por violar los derechos humanos ajenos no hay puñetera cosa que pueda hacerse para evitar más violaciones porque los derechos humanos, como el silencio, sólo existen si la gente quiere.

Lo cual no quita que, siendo las diferencias forzadas la mayor fuente de sufrimiento de la humanidad, erradicar esas diferencias forzadas es un objetivo bueno y deseable. De momento estamos atascadísimos en la parte de las diferencias acerca de la integridad personal y la continuidad de la vida, pero a la larga también habrá que erradicar las diferencias acerca de la subsistencia y su relación con la propiedad...

Vaya, ahora resulta que soy como los sionistas y ultraortodoxos. El nivel cada vez es más bajo.

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Lady_Sith escribió: ↑11 May 2024 02:50 Y los árabes complices se pasaron años hablando de ello abiertamente, entre ellos Arafat o ahora mismo Hamas, si no todo presidente o rey. Y por supuesto de Jartum ni hablemos. Pero siga haciendose el sueco

Bueno, hay que tener en cuenta que los sionistas interpretáis el lema "desde el río hasta el mar" como "queremos matar a todos los judíos", así que es normal que pienses eso.

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Lady_Sith escribió: ↑11 May 2024 02:50Por cierto, hasta los historiadores arabes han admitido q fue la propaganda arabe la q provocó el exodo palestino, es lo q tiene ir exagerando la cosa para asustarles y pensar q eso haría q tomarian las armas.

Ajá. ¿Qué historiadores árabes, concretamente?

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Nowomowa escribió: ↑11 May 2024 09:01 Una gran mayoría de ciudadanos de Israel han nacido allí y sus derechos humanos son los mismos que los de los árabes. Los derechos de las personas no dependen de las etiquetas que les pongas, aunque los nacionalistas no lo entiendan proque es una negación directa de sus fantasías acerca de tener derechos especiales que justifican la violación de los derechos ajenos.

Aquí tenemos a Edison, independentista catalán, soltando chorradas acerca de la "legitimidad nacional" de Israel, porque él mismo está convencido de pertenecer a un colectivo que tiene el derecho-por-sus-cojones de decidir unilateralmente el futuro de todos los españoles y de la UE ya puestos. Igual que los sionistas y los ultraortodoxos, juntos o por separado, creen que son los únicos que pueden decidir unilateralmente el futuro de todos los israelíes, de los palestinos y de los propios judíos y árabes si les dejan. Igual como tú otorgas a una entelequia llamada "palestinos" el derecho a asesinar a quien puedan por un místico "derecho a defenderse violando los derechos humanos en nombre de los derechos humanos".

No, no soy yo quien otorga tal derecho, es la legislación internacional quien reconoce el derecho de Palestina a resistir la ocupación ilegal israelí, incluso mediante la lucha armada. Eso no tiene nada que ver con el asesinato, evidentemente.

Que yo sé que a los sionistas no os gusta mucho la legislación internacional y os dedicáis a triturar, tanto literal como figuradamente, la Carta de la ONU, pero el resto del mundo sí que tiene bastante en cuenta dicha legislación.

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Nowomowa escribió: ↑11 May 2024 09:01Y sí, se dice mucho que "Israel tiene derecho a defenderse", lo cual es un eufemismo para decir que cuando a la gente le da por violar los derechos humanos ajenos no hay puñetera cosa que pueda hacerse para evitar más violaciones porque los derechos humanos, como el silencio, sólo existen si la gente quiere.

"Se dice" no, lo decís los sionistas, porque en realidad Israel no tiene derecho ninguno a defenderse de nada. Ninguna resolución de la ONU le reconoce tal derecho. Ninguna potencia ocupante tiene derecho a "defenderse", sólo Palestina tiene reconocido ese derecho.

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Nowomowa escribió: ↑11 May 2024 09:01Lo cual no quita que, siendo las diferencias forzadas la mayor fuente de sufrimiento de la humanidad, erradicar esas diferencias forzadas es un objetivo bueno y deseable. De momento estamos atascadísimos en la parte de las diferencias acerca de la integridad personal y la continuidad de la vida, pero a la larga también habrá que erradicar las diferencias acerca de la subsistencia y su relación con la propiedad...

Preciosas palabras. Ahora dejémonos de chorradas y que Israel deje de genocidar al pueblo palestino y de ocupar ilegalmente los territorios que no son suyos, sin más.

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Edison escribió: ↑11 May 2024 10:44 Vaya, ahora resulta que soy como los sionistas y ultraortodoxos. El nivel cada vez es más bajo.

Eres nacionalista y crees que Catalunya ha de ser independiente sin que los españoles pinten nada, en base a un fantasma llamado "derecho a decidir" que solo incumbe a los catalanes.

Así que si, estás en la misma liga de los sionistas, incluyendo las pajas mentales sobre derechos colectivos ad hoc.

Aunque oye, a lo mejor estoy equivocado y reconoces que el derecho humano de los españoles a participar en la vida política de su país significa que también ellos han de poder decidir sobre si Catalunya se secesiona o no.

Ahora, además de llamarme sionista, dice que soy el que se hace pajas. Pues mejor me voy para que no me salpique.

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Edison escribió: ↑11 May 2024 14:47 Ahora, además de llamarme sionista, dice que soy el que se hace pajas. Pues mejor me voy para que no me salpique.

Este es el nivel, de donde no hay, no sale.

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Asimov escribió: ↑11 May 2024 12:26

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Lady_Sith escribió: ↑11 May 2024 02:50 Y los árabes complices se pasaron años hablando de ello abiertamente, entre ellos Arafat o ahora mismo Hamas, si no todo presidente o rey. Y por supuesto de Jartum ni hablemos. Pero siga haciendose el sueco

Bueno, hay que tener en cuenta que los sionistas interpretáis el lema "desde el río hasta el mar" como "queremos matar a todos los judíos", así que es normal que pienses eso.

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Lady_Sith escribió: ↑11 May 2024 02:50Por cierto, hasta los historiadores arabes han admitido q fue la propaganda arabe la q provocó el exodo palestino, es lo q tiene ir exagerando la cosa para asustarles y pensar q eso haría q tomarian las armas.

Ajá. ¿Qué historiadores árabes, concretamente?

Cuantos historiadores árabes considera traidores a la causa por citar a los lideres arabes hablando de llenar de sangre judía la tierra o de interpretar en condiciones la carta fundacional de Hamas?

Es q teniendo en cuenta q según usted todo son "metaforas", la bandera de Fatah una entelequia y los discursos de los distintos lideres arabes y palestinos cuando los sueltan en arabe ha sido suficientemente claros respecto a sus intenciones, incluso tras el 7 de octubre, pero parece q no le ha llegado el memo y se ha quedado con la propaganda de Hamas y eso q ha ido cambiando segun el momento y el publico al q iba dirigido el discurso.

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Nowomowa escribió: ↑11 May 2024 19:46

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Edison escribió: ↑11 May 2024 14:47 Ahora, además de llamarme sionista, dice que soy el que se hace pajas. Pues mejor me voy para que no me salpique.

Este es el nivel, de donde no hay, no sale.

Entra en paginas como nuevo orden mundial, tp le pida más. donde nunca hubo, nunca hubo.

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Asimov escribió: ↑09 May 2024 10:49

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gálvez escribió: ↑09 May 2024 10:27 El problema es que no han podido instaurar una ola de apoyo incondicional a Israel , no han podido meterlo en el relato como victima .....

Se han emperrado en hacer creer al personal que unos pocos cientos de víctimas el 7 de octubre (parte de ellas asesinadas por el propio Israel) constituyen un "genocidio", mientras que 35.000 víctimas (casi todas civiles, la inmensa mayoría mujeres y niños) de los bombardeos lanzados por Israel para arrasar literalmente Gaza es mera "defensa".

Los sionistas, incluyendo los que pululan en este foro, se han volcado en intentar transmitir esa idea, por muy bizarra que pueda resultar. Pero claro, no cuela. Y menos para aquellos que sabemos que aquí la potencia ocupante es Israel y que es Palestina quien tiene derecho a defenderse.

El derecho a la defensa no puede contemplar ni cometer actos terroristas contra un concierto así por las buenas ni por supuesto realizar ataques masivos contra población civil de forma indiscriminada
Creo que ninguno de los dos actos puede esgrimirse como derecho de defensa de nada .
De hecho que ambos actos responden más a agendas políticas de parte ( hamas y sectores del gobierno israelí) que realmente a interese estratégicos reales de ambas sociedades.
Porque cometer un ataque terrorista de semejantes dimensiones es deliberadamente llevar a tu pueblo al martirio....dinámica en la que hamas.saca réditos politics
Y cometer crímenes de.guerra indisimulados lleva a la sociedad israelí al descrédito internacional.
Puede ser reclamado por ciertos sectores políticos de Israel, pero jode a buena parte de la sociedad israelí igualmente
Los radicales suelen retroalimentarse en su retórica. Son enemigos necesarios para hacer tu discurso hegemónico.

Saludos

El título del tema: "250 muertos en Israel y 232 en Gaza" ya parece una broma. Sin nada de gracia.

Israel vuelve a atacar el norte de Gaza, mientras aumenta la presión militar y el terror en Rafah

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En las últimas 24 horas las fuerzas israelíes han matado a 63 personas en el devastado enclave palestino, lo que lleva el total de fallecidos desde octubre a 35 034. El 72 % de las víctimas mortales son mujeres y niños. Al menos 114 han resultado heridas también las últimas horas, elevando el total de heridos desde que comenzó la ofensiva a 78 755. Se trata en cualquier caso de un balance provisional, ya que las autoridades gazatíes han advertido de que sigue habiendo víctimas, una 10 000, bajo los escombros o en zonas inaccesibles para los servicios de emergencia.

Además, 17 000 menores han perdido a uno de sus padres o a ambos, mientras que por lo menos 30 personas han fallecido por inanición. Al menos 493 trabajadores sanitarios han fallecido y 310 están supuestamente detenidos, aunque decenas de ellos continúan desaparecidos. Además, los ataques israelíes han dejado 33 hospitales y 55 centros de salud inoperativos, lo que supone la "destrucción del sistema sanitario".
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Y lo de decirles que se vayan de su casa, después de dejarlos sin casa, ya supera todos los límites del cinismo.

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Por su parte el Alto Comisionado para los Derechos Humanos de Naciones Unidas, Volker Turk, ha condenado este domingo la nueva operación de Israel en Rafah, y las consiguientes órdenes de desplazamiento forzado contra la población palestina de la localidad. "¿A dónde quiere (Israel) que vayan? ¡Ya no queda lugar seguro en Gaza! Es gente que está exhausta, que tiene hambre y que se ha quedado sin opciones. Las otras ciudades de Gaza, como Jan Yunis, que en principio deberían albergar a esta gente han quedado reducidas a escombros y siguen bajo ataque", ha manifestado.
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De momento Israel tiene al primo de Zumosol de su parte, pero ya veremos cuanto les dura.

Una abrumadora mayoría de 143 estados vuelve a pedir la integración plena de Palestina en la ONU