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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 22:07
por xmigoll
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El_Patrón escribió:Que la nacionalidad española nunca se pieeeeeeeerde. No seais cabezooooones.
Ejemplo: Mi esposa nació en España pero se fué para los EEUU a los 14 años, dándose de alta (los padres) en el consulado español de NY. A los 21 se hizo ciudadana americana sin tener que por ello renegar a la ciudadanía española. Todos nuestros hijos hacieron en los EEUU y son ciudadanos españoles/americanos. La ciudadanía española se les fué otorgada de inmediato una vez quedó demostrado que el padre (esta menda) era español.
Conozco gente que no volvió a España en mucho tiempo y no renovó el pasaporte, que era en ese momento el único documento, a parte del certificado de nacimiento, que demostraba el pais de ciudadanía (no de residencia, OJO). Esas personas, que eran ya ciudadanos americanos, se puede decir que perdieron la ciudadanía española, aunque en realidad no es una pérdida de ciudadanía per se, sino una baja tramital, que es un animal
totalmente distinto. Estas personas sólo tuvieron que hacer acto de presencia en el consulado español correspondiente con el certificado de nacimiento y fueron otorgados el pasaporte (la ciudadanía) de inmediato (alta tramital).
Para volver a reentrar al sistema español sólo tuvieron que volver a darse de alta en el pueblo en el que nacieron y fueron otorgados un DNI y un NIF inmediatamente.
Todo esto sin tener que renegar a la ciudadanía americana.
http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... lidad.aspx
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 22:18
por El_Patrón
Ya sé que lo pone en la página del consulado y de la embajada hombre, con un tono amenazador y todo lo que quieras... pero te recuerdo de que lo que dije lo digo porque le ha pasado a mi esposa y ella no tuvo problema alguno para volver hacerse ciudadana española otra vez.
Algo parecido me pasó a mi en su dia con la mili... que me fuí a los EEUU a la universidad, me di de alta en el consulado español de NY y pasé absolutamente de la mili o de la objeción de conciencia.
La siguiente vez que pasé por el consulado, 5 años después, fuí informado de que había sido declarado "desertor" por el Ministerio de Defensa. Dos o tres gestiones de Teresa (encargada del papeleo del MdI y tenía una mala leche de campeonato) y acabé haciendo la objeción de conciencia en la Casa Galicia de Queens, bebiendo tinto y viendo los partidos del Deportivo (que por aquel entonces era el no va mas).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 22:20
por Cero07
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El_Patrón escribió:Que la nacionalidad española nunca se pieeeeeeeerde. No seais cabezooooones.
Si usted lo dice...
Ministerio de Justicia. ¿Cómo se pierde la nacionalidad española?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 22:32
por Nowomowa
Pero qué perra que os ha dado... si las propias negritas del texto lo dicen bien claro...
Ver citas anteriores
...
adquieran voluntariamente...
...
utilicen exclusivamente...
...
renuncien voluntariamente...
Si lo único que haces es residir en el extranjero, sigue siendo español hasta que te mueras. Punto. No puedes perder la nacionalidad sólo porque no estés en España, has de RENUNCIAR ACTIVAMENTE a ella.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 23:30
por Cero07
Si adquieres la nacionalidad catalana pierdes la española. Si no adquieres la nacionalidad catalana para seguir siendo español te conviertes en extranjero en tu tierra con los problemas que ser extranjero lleva acarreados, más si el país donde vives no pertenece a la UE.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Sep 2017 23:51
por Lady_Sith
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El_Patrón escribió:Que la nacionalidad española nunca se pieeeeeeeerde. No seais cabezooooones.
Ejemplo: Mi esposa nació en España pero se fué para los EEUU a los 14 años, dándose de alta (los padres) en el consulado español de NY. A los 21 se hizo ciudadana americana sin tener que por ello renegar a la ciudadanía española. Todos nuestros hijos hacieron en los EEUU y son ciudadanos españoles/americanos. La ciudadanía española se les fué otorgada de inmediato una vez quedó demostrado que el padre (esta menda) era español.
Conozco gente que no volvió a España en mucho tiempo y no renovó el pasaporte, que era en ese momento el único documento, a parte del certificado de nacimiento, que demostraba el pais de ciudadanía (no de residencia, OJO). Esas personas, que eran ya ciudadanos americanos, se puede decir que perdieron la ciudadanía española, aunque en realidad no es una pérdida de ciudadanía per se, sino una baja tramital, que es un animal
totalmente distinto. Estas personas sólo tuvieron que hacer acto de presencia en el consulado español correspondiente con el certificado de nacimiento y fueron otorgados el pasaporte (la ciudadanía) de inmediato (alta tramital).
Para volver a reentrar al sistema español sólo tuvieron que volver a darse de alta en el pueblo en el que nacieron y fueron otorgados un DNI y un NIF inmediatamente.
Todo esto sin tener que renegar a la ciudadanía americana.
Depende de los acuerdos bilaterales. Conozco a gente q la ha perdido.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 00:15
por Edwin
La nacionalidad española se pierde entre otras cosas si renuncias a ella.
Yo veo lógico que si Cataluña se independiza sus ciudadanos pierdan inmediatamente la nacionalidad española, la verdad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 00:31
por El_Patrón
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
El_Patrón escribió:Que la nacionalidad española nunca se pieeeeeeeerde. No seais cabezooooones.
Ejemplo: Mi esposa nació en España pero se fué para los EEUU a los 14 años, dándose de alta (los padres) en el consulado español de NY. A los 21 se hizo ciudadana americana sin tener que por ello renegar a la ciudadanía española. Todos nuestros hijos hacieron en los EEUU y son ciudadanos españoles/americanos. La ciudadanía española se les fué otorgada de inmediato una vez quedó demostrado que el padre (esta menda) era español.
Conozco gente que no volvió a España en mucho tiempo y no renovó el pasaporte, que era en ese momento el único documento, a parte del certificado de nacimiento, que demostraba el pais de ciudadanía (no de residencia, OJO). Esas personas, que eran ya ciudadanos americanos, se puede decir que perdieron la ciudadanía española, aunque en realidad no es una pérdida de ciudadanía per se, sino una baja tramital, que es un animal
totalmente distinto. Estas personas sólo tuvieron que hacer acto de presencia en el consulado español correspondiente con el certificado de nacimiento y fueron otorgados el pasaporte (la ciudadanía) de inmediato (alta tramital).
Para volver a reentrar al sistema español sólo tuvieron que volver a darse de alta en el pueblo en el que nacieron y fueron otorgados un DNI y un NIF inmediatamente.
Todo esto sin tener que renegar a la ciudadanía americana.
Depende de los acuerdos bilaterales. Conozco a gente q la ha perdido.
Los acuerdos bilaterales no implica que el Departamento de Estado (DE) americano comunique al Ministerio del Interior (MI) que ciudadano x ha pedido la ciudadanía americana y que, por ello, debe renegar de la ciudadanía española. De hecho, el DE no comunica al MI, y viceversa, de nada. Aunque uno de los paises, o los dos, no acepten la doble nacionalidad, tú puedes tener las dos nacionalidades tranquilamente.
Si la gente que conoces nació en España, si realmente quieren la ciudadanía española, la podrían tener en cuestión de semanas. Haya pasado la prórroga o no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 00:43
por Enxebre
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Nowomowa escribió:Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.

Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)
Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 00:50
por Enxebre
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Edwin escribió:La nacionalidad española se pierde entre otras cosas si renuncias a ella.
Yo veo lógico que si Cataluña se independiza sus ciudadanos pierdan inmediatamente la nacionalidad española, la verdad.
Joder, si está claro que lo de la ley esta diciendo que la gente va a tener doble nacionalidad es para que a la gente no tenga miedo, que ser independiente mola pero dejar de tener los derechos de un español pues ya no
Por ejemplo, a ver que propuesta hay para las pensiones ¿la gente empezará a cotizar desde cero que es lo que pasa si empiezas a trabajar en un país extranjero sin acuerdo con España?
Vamos, a las malas, está claro quien lleva las de ganar
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 03:37
por El_Patrón
¿Pero alguno de vosotros se cree que los catalanes que se independicen van a renunciar a la ciudadanía española? La mayoría no va a renunciar a nada porque mientras que siga cayendo aceituna...
A esta gente habrá que darle un empujoncito.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 04:04
por Miguel O
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El_Patrón escribió:Que la nacionalidad española nunca se pieeeeeeeerde. No seais cabezooooones.
Ejemplo: Mi esposa nació en España pero se fué para los EEUU a los 14 años, dándose de alta (los padres) en el consulado español de NY. A los 21 se hizo ciudadana americana sin tener que por ello renegar a la ciudadanía española. Todos nuestros hijos hacieron en los EEUU y son ciudadanos españoles/americanos. La ciudadanía española se les fué otorgada de inmediato una vez quedó demostrado que el padre (esta menda) era español.
Conozco gente que no volvió a España en mucho tiempo y no renovó el pasaporte, que era en ese momento el único documento, a parte del certificado de nacimiento, que demostraba el pais de ciudadanía (no de residencia, OJO). Esas personas, que eran ya ciudadanos americanos, se puede decir que perdieron la ciudadanía española, aunque en realidad no es una pérdida de ciudadanía per se, sino una baja tramital, que es un animal
totalmente distinto. Estas personas sólo tuvieron que hacer acto de presencia en el consulado español correspondiente con el certificado de nacimiento y fueron otorgados el pasaporte (la ciudadanía) de inmediato (alta tramital).
Para reentrar al sistema español sólo tuvieron que darse de alta en el pueblo en el que nacieron y fueron otorgados un DNI y un NIF inmediatamente.
Todo esto sin tener que renegar a la ciudadanía americana.
la nacionalidad española se puede perder. solo hace falta que el gobierno lo quiera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 04:26
por El_Patrón
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Miguel O escribió:la nacionalidad española se puede perder. solo hace falta que el gobierno lo quiera.
Mmmm, no va a ser tan fácil eh. Rajoy mismo se hizo un lio hace unos meses cuando le preguntaron, mejor dicho
informaron de que los catalanes residentes en una hipotética Cataluña independiente no perderían la nacionalidad española a menos que la renieguen de ella. Después reculó un poco insinuando que la cosa se podría arreglar con un cambio "rápido" de ley, pero en realidad yo no veo a nadie con muchas ganas para dejar que el equipo de abogados del besugo Mary-Ano redefina lo que es un ciudadano.
Eso y que en realidad somos "súbditos" de un rey. Y como al chorizo borbón, que es el jefe de estado, se le de por montarla, esto se puede convertir en un culebrón.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 04:48
por Cero07
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El_Patrón escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:la nacionalidad española se puede perder. solo hace falta que el gobierno lo quiera.
Mmmm, no va a ser tan fácil eh. Rajoy mismo se hizo un lio hace unos meses cuando le preguntaron, mejor dicho
informaron de que los catalanes residentes en una hipotética Cataluña independiente no perderían la nacionalidad española a menos que la renieguen de ella.
Le informaron mal. En general, el español de origen que vive en un país extranjero, la Cataluña independiente, y adquiere otra nacionalidad, la catalana, pierde la nacionalidad española.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 09:52
por Jose
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Regshoe escribió:Ver citas anteriores
Jose escribió:Razonamiento de mucha gente: si el parlament no cumple la "ley" al hacer un referendum. Porque la he de cumplir yo??
Y digo yo: si los bancos no devuelven el credito de 54000 millones,(y no pasa nada). Porque lo tengo que devolver yo??
Parece que es mas grave votar que robar.
O es que sigo abducido!o como me dice ganimedes, soy de una secta religiosa!!
Para quitarle un poco de hierro al asunto. La mayoria de los politicos nos roban, la mayoria de los bancos nos roban, la mayoria de compañias tipo endesa etc nos roban. Pq coño no hay cojones a unirnos todos contra ellos y si contra que una parte pequeña del pais quiera irse.. Jajajaj. Si en el fondo todos tenemos en comun que estamos bajo un gobierno realmente nefasta, y habria que remodelar todo el sistema. Aqui en cataluña la mayoria no la tiene ciu, sino q erc se lo esta comiendo(puede que algun caso de corrupcion tmb tenga erc, pero desde luego tiene otro aspecto). Deberiamos estar mas unidos entre nosotros y machacar a lps verdaderamente culpables
Y como lleva usted lo de hacerle el caldo gordo a una gente que le considera poco menos que un subhumano por su origen andaluz?
Mejor se guarda su opinion si no sabe de que habla,
Ademas yo no defiendo una nacionalidad, defiendo lo que creo que es justo, tambien estoy a favor de la indepencia del tibet!!tmb hay algun alcalde andaluz que defiende la independencia de catalunya. Pero hay quien no ve mas alla de la bandera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 10:17
por Nowomowa
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Edwin escribió:La nacionalidad española se pierde entre otras cosas si renuncias a ella.
Yo veo lógico que si Cataluña se independiza sus ciudadanos pierdan inmediatamente la nacionalidad española, la verdad.
¿Por qué? La que se independiza es Cataluña, no Fulanito Menganez, ciudadano español, con DNI 12345678Z y residente en el extranjero si España decide que Cataluña es, efectivamente, el extranjero. Recordemos que para España, Kosovo sigue siendo Serbia.
Y como ya he dicho tres o cuatro veces, para dejar de ser español hay que darse de baja, es inconstitucional privar a un ciudadano español de su nacionalidad sólo porque vive en el sitio X.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 10:21
por Jose
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mmomo escribió:Ver citas anteriores
Jose escribió:
Si usted es un admirador del régimen franquista me parece muy bien, y guardese para usted sus ofensas. Que lo mejor del franquismo es que se muriera franco!!
El que se está pasando es usted. ¿ dónde he dicho yo que sea un admirador del franquismo? En esta vida se puede no ser nacionalista catalán y no ser franquista, aunque no se lo enseñen en sus escuelas.
Lo que no tiene sentido alguno es que haya gente que cuando nació, Franco ya se había muerto y lo sigan utilizando como arma victimista. Aquí la mayoría hemos nacido en democracia, hemos podido votar, hemos podido estudiar, hemos podido trabajar, hemos podido abortar, hemos podido viajar, hemos podido elegir ir o no clase de religión ... hemos hecho lo que nos ha salido del coño y cada uno ha alcanzado el estatus social, cultural, intelectual y económico que se ha merecido y se ha trabajado.
El Estado Español no es opresor, viajen y vean lo que hay en otros países.
Jose, aunque se empeñen en lo contrario, es más lo que nos une que lo que nos separa. Hemos sido amamantados de la misma teta, porque le calculo a usted la misma edad que la mía o más joven.
Me alegra saber que no lo es, pero con ese comentario desde luego lo parece, y perdone pero 40 años de franquismo dan para mucho. Como para dejar una constitucion altamente influenciada por su huella. Claro q naci en democracia, por eso antes que aplastar al disidente creo en el dialogo, y eso lo hace la politica no la policía.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 10:23
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.

Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)
Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador
Hombre, yo solo contra 7 millones de indepes tendría un problema. Pero con 4 millones de catalanes que se la suda o directamente no quieren la independencia, a lo mejor el problema lo tendrían los independentistas, ¿sabes? Sobre todo si España se niega a reconocer la independencia en vez de jugar al "pues si Cataluña no me ajunta, yo ya no ajunto a los españoles residentes en Cataluña".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 10:49
por Enxebre
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.

Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)
Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador
Hombre, yo solo contra 7 millones de indepes tendría un problema. Pero con 4 millones de catalanes que se la suda o directamente no quieren la independencia, a lo mejor el problema lo tendrían los independentistas, ¿sabes? Sobre todo si España se niega a reconocer la independencia en vez de jugar al "pues si Cataluña no me ajunta, yo ya no ajunto a los españoles residentes en Cataluña".
Sería lo más lógico, pero si 4 millones de catalanes no os lo tomaís en serio, igual van a hacer con vosotros lo que quieran, de ahí la ley esta, os dicen que seguireís siendo españoles y todos contentos, pero conforme a la ley española, eso no es así y la ironía del asunto es que el villano será España por no bajarse los pantalones con los indepes y aceptar la doble nacionalidad y no los que propugnan la secesión de Cataluña.
Como medida de presión para recuperar Cataluña, España lo tiene fácil, el asunto es que la gente es muy cabezona, y después de tanto embestir pocos van a reconocer el que igual se lo han flipado y en vez de gastar tantos millones en una administración paralela en época de recortes (que os la ha sudado), y pajas mentales, igual lo suyo era tener un proyecto de Estado serio y votar a partir de eso, y luego si tal, gastar millones en eso. Díficil veo que la gente pase del odio a "Madriz" al odio a la Generalitat por meterles en estos berenjenales sin hablar de las consecuencias
Es como lo del Brexit, cuando salió el sí y se dijo que lo del mercado europeo, el viajar y trabajar sin pasaporte se iba a acabar, la gente se empezó a tirarse de los pelos y a pedir que se repitiese el referendum, la idea que tenían era algo así como seguir con la UE pero sin aceptar inmigrantes
Vamos a ver Nowo ¿es viable un país con 4 millones de extranjeros y 3 millones de nativos siendo generosos? Lo más seguro es que os hagan automáticamente catalanes a no ser que renuncies expresamente a ello, y cuando hagas eso serás un "butifler" con todas las de la ley y como seaís pocos te van a tratar como a cualquier extranjero
Que sí, que lo más seguro es que esto acabe en nada, pero igual va siendo hora de que pienses que esto te afecta y que si se celebra el 1-O es una pésima noticia para ti, porque ya han dicho que aceptarán los resultados aunque haya un 40% de participación como cuando se votó la Constitución Europea
Como anécdota he conocido a checos y eslovacos pero a nadie con la doble nacionalidad, así que ahí tienes un precedente, y no es otra generación
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Sep 2017 10:54
por Jose
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
skip escribió:Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.
Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.
Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.
Este es el kid de la cuestión. El referéndum está condenado al fracaso. De lo que se trata es de colocarse en la posición más ventajosa posible para las próximas elecciones autonómicas que el gobierno catalán convocará cuando mejor le convenga. Para ello hay que provocar la respuesta más hostil posible del gobierno central para que la bomba del victimismo, motor principal del nacionalismo, bombee a pleno rendimiento la pena de la patria reprimida en el imaginario popular.
Que rebuscado.