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no sé si cabrear a los saudies, a pesar de toda la literatura fantasiosa q le metió Turquia para demostrar como se lo monta Arabia Saudi, es una buena idea.
Han pasado unas horas y no hay confirmación de ninguna fuente medio seria. Lo que yo vi culpaba al Mossad para variar pero candidatos realistas no faltarían.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑07 May 2024 09:15no sé si cabrear a los saudies, a pesar de toda la literatura fantasiosa q le metió Turquia para demostrar como se lo monta Arabia Saudi, es una buena idea.
De todas formas, dicen fuentes sobre el terreno q tiene pinta de ser un globo sonda lanzado a los medios de la zona a ver si picaba alguno.
Ver citas anterioresIsrael y Palestina: ¿cómo y cuándo comenzó el conflicto?
El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.
Desde 1896 el término sionista se aplica al movimiento político fundado por Theodor Herzl, periodista judío nacido en el Imperio austrohúngaro. A pesar de que este movimiento no se basó en la religión en su origen, se valió de este factor como forma de reclamo para poder crear un Estado judío.
Cuando Herzl escribió Der Judenstaat (El estado de los judíos) Palestina no era su prioridad. Antes había sopesado la posibilidad de crear la nueva nación en otros lugares como Argentina, Uganda, Chipre, Kenia, Mozambique, la Península del Sinaí o el Congo.
Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o “no creyentes”. El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.
...
Que sí, que los judíos tienen la culpa por estar allí y esto se arregla quitándolos a todos. ¿Algo que opinar sobre los imbéciles profundos de la GenCat que han decidido que como han caído cuatro gotas se pueden aflojar las resticciones por sequía antes de las elecciones del domingo?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 May 2024 20:51 Lo he visto por ahí. Creo que vale la pena ir al origen del problema:
Ver citas anterioresIsrael y Palestina: ¿cómo y cuándo comenzó el conflicto?
El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.
Desde 1896 el término sionista se aplica al movimiento político fundado por Theodor Herzl, periodista judío nacido en el Imperio austrohúngaro. A pesar de que este movimiento no se basó en la religión en su origen, se valió de este factor como forma de reclamo para poder crear un Estado judío.
Cuando Herzl escribió Der Judenstaat (El estado de los judíos) Palestina no era su prioridad. Antes había sopesado la posibilidad de crear la nueva nación en otros lugares como Argentina, Uganda, Chipre, Kenia, Mozambique, la Península del Sinaí o el Congo.
Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o “no creyentes”. El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.
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Este es el nivel que hay por aquí. Paciencia.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 May 2024 20:58Que sí, que los judíos tienen la culpa por estar allí y esto se arregla quitándolos a todos. ¿Algo que opinar sobre los imbéciles profundos de la GenCat que han decidido que como han caído cuatro gotas se pueden aflojar las resticciones por sequía antes de las elecciones del domingo?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 May 2024 20:51 Lo he visto por ahí. Creo que vale la pena ir al origen del problema:
Ver citas anterioresIsrael y Palestina: ¿cómo y cuándo comenzó el conflicto?
El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.
Desde 1896 el término sionista se aplica al movimiento político fundado por Theodor Herzl, periodista judío nacido en el Imperio austrohúngaro. A pesar de que este movimiento no se basó en la religión en su origen, se valió de este factor como forma de reclamo para poder crear un Estado judío.
Cuando Herzl escribió Der Judenstaat (El estado de los judíos) Palestina no era su prioridad. Antes había sopesado la posibilidad de crear la nueva nación en otros lugares como Argentina, Uganda, Chipre, Kenia, Mozambique, la Península del Sinaí o el Congo.
Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o “no creyentes”. El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.
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Si, ese es el "nivel" q tiene usted, pero no deja de rebajarse.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 May 2024 21:06Este es el nivel que hay por aquí. Paciencia.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 May 2024 20:58Que sí, que los judíos tienen la culpa por estar allí y esto se arregla quitándolos a todos. ¿Algo que opinar sobre los imbéciles profundos de la GenCat que han decidido que como han caído cuatro gotas se pueden aflojar las resticciones por sequía antes de las elecciones del domingo?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 May 2024 20:51 Lo he visto por ahí. Creo que vale la pena ir al origen del problema:
Ver citas anterioresIsrael y Palestina: ¿cómo y cuándo comenzó el conflicto?
El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.
Desde 1896 el término sionista se aplica al movimiento político fundado por Theodor Herzl, periodista judío nacido en el Imperio austrohúngaro. A pesar de que este movimiento no se basó en la religión en su origen, se valió de este factor como forma de reclamo para poder crear un Estado judío.
Cuando Herzl escribió Der Judenstaat (El estado de los judíos) Palestina no era su prioridad. Antes había sopesado la posibilidad de crear la nueva nación en otros lugares como Argentina, Uganda, Chipre, Kenia, Mozambique, la Península del Sinaí o el Congo.
Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o “no creyentes”. El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.
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Ver citas anterioresCatar condena el asalto israelí en Rafah y avisa contra desplazamiento forzoso de gazatíes
Catar, mediador clave entre Israel y Hamás, condenó este miércoles "en los términos más enérgicos" el ataque israelí en Rafah, en el sur de Gaza, y advirtió contra el desplazamiento forzoso de sus habitantes, en su mayoría personas desplazadas de otras áreas de la Franja ante la operación militar israelí. "Catar condena en los términos más enérgicos el bombardeo de las fuerzas de ocupación israelíes contra Rafah, su toma del cruce terrestre y la amenaza de desplazar a los ciudadanos de los refugios y centros para vivir", señaló un comunicado del Ministerio de Exteriores del país árabe del golfo Pérsico. Recordó que Rafah, en el sur de Gaza y fronteriza con Egipto, "se ha convertido en el último refugio para cientos de miles de personas desplazadas", y avisó que "obligar a los civiles a desplazarse por la fuerza (...) es una grave violación del derecho internacional y duplicaría el empeoramiento de la crisis humanitaria en la asediada Franja".
Ver citas anterioresEEUU ha detenido el envío de bombas a Israel
Estados Unidos detuvo la semana pasada el envío de bombas a Israel después de que ese país no diera respuesta a las "preocupaciones" de Washington sobre sus planes de invadir Rafah, en el sur de Gaza, según un alto funcionario estadounidense. "La semana pasada detuvimos un envío de armas. Se trata de 1.800 bombas de 907 kilos y 1.700 bombas de 226 kilos", indicó un alto cargo de la administración del presidente Joe Biden bajo condición de anonimato. "No hemos tomado una decisión definitiva sobre cómo proceder con este envío", añadió el funcionario. La administración de Biden tomó la decisión en un momento en que parecía que Israel estaba a punto de emprender una gran operación terrestre en Rafah, a la que Washington se ha opuesto firmemente.
Ver citas anteriores"Inaceptable" que Israel cierre los puntos de entrada de ayuda a Gaza, dice la Casa Blanca
Estados Unidos considera "inaceptable" el cierre por parte de Israel de dos importantes puntos de entrada de ayuda humanitaria a Gaza, los de Rafah y Kerem Shalom, afirmó el martes un portavoz de la Casa Blanca.
"Los puntos de cruce cerrados deben reabrirse, es inaceptable que estén cerrados", afirmó Karine Jean-Pierre, precisando que el punto de entrada de Kerem Shalom debería reabrirse el miércoles.
Y en LaVanguardia:Ver citas anterioresBiden amenaza a Israel con cortarle el suministro de armas si lanza una invasión total contra Rafah
Tras enviar un aviso a Israel parando el envío de 3.500 bombas, el presidente Joe Biden ha sido claro y directo: Washington dejará de suministrar armas a Tel Aviv si el ejército israelí lanza una invasión total sobre Rafah. "He dejado claro que si entran en Rafah - aún no han entrado en Rafah-, si entran, no les suministraré las armas que se han utilizado históricamente", ha dicho Biden en una entrevista en la CNN la madrugada del jueves. Es la primera vez que el presidente se expresa así sobre las operaciones del ejército israelí en Gaza y representa un punto de inflexión en las ya deterioradas relaciones con su homólogo israelí Benjamin Netanyahu. Pese a que el ataque de Irán había obligado a Estados Unidos a cerrar filas con Israel, la presión de las protestas universitarias (e internas) contra la guerra de Gaza han vuelto a poner sobre la mesa el envío de armas norteamericanas.
Ver citas anterioresEE.UU. limita el envío de armas a Israel mientras valora si las está usando en violación del derecho internacional
La administración de Joe Biden llevaba dos meses alertando a Israel de una línea roja en su milmillonario apoyo armamentístico: el bombardeo de Rafah sin “un plan creíble” para “minimizar el número de víctimas civiles”. Cuando la semana pasada conoció la inminencia del ataque, el presidente usó por primera vez su autoridad para pausar el envío previsto de 3.500 bombas para Tel Aviv, según avanzó Axios el domingo y confirmaron anoche fuentes de la Casa Blanca a otros medios estadounidenses.
Te envío bombas .Ver citas anterioresEdison escribió: ↑09 May 2024 07:46 De la prensa de hoy (Ara):
Y en LaVanguardia:Ver citas anterioresBiden amenaza a Israel con cortarle el suministro de armas si lanza una invasión total contra Rafah
Tras enviar un aviso a Israel parando el envío de 3.500 bombas, el presidente Joe Biden ha sido claro y directo: Washington dejará de suministrar armas a Tel Aviv si el ejército israelí lanza una invasión total sobre Rafah. "He dejado claro que si entran en Rafah - aún no han entrado en Rafah-, si entran, no les suministraré las armas que se han utilizado históricamente", ha dicho Biden en una entrevista en la CNN la madrugada del jueves. Es la primera vez que el presidente se expresa así sobre las operaciones del ejército israelí en Gaza y representa un punto de inflexión en las ya deterioradas relaciones con su homólogo israelí Benjamin Netanyahu. Pese a que el ataque de Irán había obligado a Estados Unidos a cerrar filas con Israel, la presión de las protestas universitarias (e internas) contra la guerra de Gaza han vuelto a poner sobre la mesa el envío de armas norteamericanas.
Ver citas anterioresEE.UU. limita el envío de armas a Israel mientras valora si las está usando en violación del derecho internacional
La administración de Joe Biden llevaba dos meses alertando a Israel de una línea roja en su milmillonario apoyo armamentístico: el bombardeo de Rafah sin “un plan creíble” para “minimizar el número de víctimas civiles”. Cuando la semana pasada conoció la inminencia del ataque, el presidente usó por primera vez su autoridad para pausar el envío previsto de 3.500 bombas para Tel Aviv, según avanzó Axios el domingo y confirmaron anoche fuentes de la Casa Blanca a otros medios estadounidenses.
Se han emperrado en hacer creer al personal que unos pocos cientos de víctimas el 7 de octubre (parte de ellas asesinadas por el propio Israel) constituyen un "genocidio", mientras que 35.000 víctimas (casi todas civiles, la inmensa mayoría mujeres y niños) de los bombardeos lanzados por Israel para arrasar literalmente Gaza es mera "defensa".
De paso, marchando una peli:Ver citas anterioresUn ministro radical israelí urge a "conquistar Rafah por completo" en respuesta a Biden
El ministro de Finanzas israelí, también miembro de la cartera de Defensa, Bezalel Smotrich, desoyó el jueves las amenazas del presidente de EEUU, Joe Biden, de que cortaría el envío de armamento ofensivo si Israel invadía la urbe de Rafah y, por el contrario, dijo que su "conquista" debía ser inmediata. Smotrich urgió a invadir Rafah a fin de eliminar a Hamás y recuperar a los rehenes, dijo en X, donde también recordó la importancia de mantener "la unidad" y de "resistir la presión internacional para poner fin a la guerra y sufrir la derrota".
El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑09 May 2024 10:49Se han emperrado en hacer creer al personal que unos pocos cientos de víctimas el 7 de octubre (parte de ellas asesinadas por el propio Israel) constituyen un "genocidio", mientras que 35.000 víctimas (casi todas civiles, la inmensa mayoría mujeres y niños) de los bombardeos lanzados por Israel para arrasar literalmente Gaza es mera "defensa".
Los sionistas, incluyendo los que pululan en este foro, se han volcado en intentar transmitir esa idea, por muy bizarra que pueda resultar. Pero claro, no cuela. Y menos para aquellos que sabemos que aquí la potencia ocupante es Israel y que es Palestina quien tiene derecho a defenderse.
https://es.wikipedia.org/wiki/DeuteronomioVer citas anterioresEl Deuteronomio escribió:Cuando te acerques a una ciudad para pelear contra ella, le ofrecerás primero la paz. Y sucederá que si ella está de acuerdo en hacer la paz contigo y te abre sus puertas, entonces todo el pueblo que se encuentra en ella estará sujeto a ti para trabajos forzados y te servirá. Sin embargo, si no hace la paz contigo, sino que emprende la guerra contra ti, entonces la sitiarás. Cuando el Señor tu Dios la entregue en tu mano, herirás a filo de espada a todos sus hombres. Solo las mujeres y los niños, los animales y todo lo que haya en la ciudad, todos sus despojos, tomarás para ti como botín. Comerás del botín de tus enemigos, que el Señor tu Dios te ha dado. Así harás a todas las ciudades que están muy lejos de ti, que no sean de las ciudades de estas naciones cercanas. Pero en las ciudades de estos pueblos que el Señor tu Dios te da en heredad, no dejarás con vida nada que respire, sino que los destruirás por completo: a los hititas, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos, tal como el Señor tu Dios te ha mandado, para que ellos no os enseñen a imitar todas las abominaciones que ellos han hecho con sus dioses y no pequéis contra el Señor vuestro Dios.
No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 14:28 El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.
El truco para sobrevivir es querer lo que puedas y poder lo que debas.
Los palestinos mueren porque no pueden lo que quieren y a cambio de intentarlo no pueden lo que deben.
Y solo ellos pueden salvarse de sus problemas creados con tanto esfuerzo y tantos sacrificios.
La primera mentira de los judeofobos es que el problema de los palestinos es Israel, y no los palestinos.
Porque si ellos no son el problema, ellos no pueden resolverlo, y mueren en vano. Cosa que le va de fábula a mucha gente que ni son israelíes ni palestinos.
Es más, el estado de Israel es un invento de los sionistas descendientes de europeos (la mayoría). No confundir sionistas con semitas, es otra cosa.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑09 May 2024 15:47No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 14:28 El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.
El truco para sobrevivir es querer lo que puedas y poder lo que debas.
Los palestinos mueren porque no pueden lo que quieren y a cambio de intentarlo no pueden lo que deben.
Y solo ellos pueden salvarse de sus problemas creados con tanto esfuerzo y tantos sacrificios.
La primera mentira de los judeofobos es que el problema de los palestinos es Israel, y no los palestinos.
Porque si ellos no son el problema, ellos no pueden resolverlo, y mueren en vano. Cosa que le va de fábula a mucha gente que ni son israelíes ni palestinos.
Y no es mi opinión, porque ni siquiera es una opinión: es lo que dice la legislación internacional que Israel incumple sistemáticamente.
Todo lo cual os la pela a los sionistas como tú.
El texto completo es más jugoso:Ver citas anterioresEdison escribió: ↑09 May 2024 16:01 Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid: Isaac Asimov y el Sionismo.
No me cabe la menor duda de que el bueno de Isaac será considerado un "antisemita" por el sionismo, porque éste aplica el calificativo de "antisemita" a toda persona (judía o gentil) que no considere a todos los judíos como seres de luz, tal y como hace el sionismo... salvo con toda persona (judía o gentil) que sea mínimamente crítica en algún aspecto con el judaísmo, con algún judío prominente o con el Estado de Israel.Ver citas anteriores"Tal es la ceguera de mucha gente que he conocido, judíos que, después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra, furiosos. Sencillamente, no se dan cuenta de lo que están haciendo.
Una vez escuché a una mujer que hablaba con gran elocuencia de la horrible pasividad de los no judíos, que habían permanecido sin hacer nada para ayudar a los judíos de Europa.
—No se puede confiar en los gentiles —dijo.
Dejé transcurrir unos minutos y después le pregunté de repente:
—¿Qué está usted haciendo para ayudar a los negros en su lucha por los derechos civiles?
—Escuche —me respondió—. Yo ya tengo mis propios problemas.
—Lo mismo les pasa a los gentiles —argumenté yo.
Ella se limitó a mirarme asombrada. No entendió a qué me estaba refiriendo.
¿Qué se puede hacer? Todo el mundo parece vivir bajo el lema: «La libertad es maravillosa, pero sólo para mí».
Estallé una vez, en circunstancias difíciles, en mayo de 1977. En esa ocasión compartía una mesa redonda con otras personas, entre las que estaba Elie Wiesel, que sobrevivió al Holocausto (el asesinato de seis millones de judíos europeos) y que ahora no habla de nada más. Wiesel me irritó cuando dijo que no confiaba en los científicos y los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto.
¡Qué forma de generalizar! Era precisamente el tipo de frase que diría un antisemita: «No confío en los judíos porque una vez crucificaron a mi Salvador».
Meditaba sobre el tema en la mesa y al final, incapaz de permanecer callado, intervine:
—Señor Wiesel, es un error pensar que porque un grupo haya sufrido una gran persecución, esto sea una señal de que son virtuosos e inocentes. Podrían serlo, sin duda, pero el proceso de persecución no es una prueba de ello. La persecución simplemente demuestra que el grupo perseguido es débil. Si hubiesen sido fuertes, por lo que sabemos nosotros, podrían haber sido los perseguidores.
Después de lo cual, Wiesel, muy excitado dijo:
—Deme un solo ejemplo en el que los judíos hayan perseguido a alguien.
Estaba preparado, así que respondí:
—Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a. C., Juan Hircano de Judea conquistó Edom y obligó a los edomitas a elegir entre la conversión o la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque eran judíos eran también edomitas.
—Esa fue la única vez —me contestó todavía más excitado.
—Ésa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal récord —respondí.
Esto terminó con la discusión, pero debería añadir que la audiencia estaba en cuerpo y alma con Wiesel.
Podría haber seguido. Podría haberme referido al trato que recibieron los cananeos por parte de los israelitas bajo los reinados de David y Salomón. Y si hubiese sido capaz de pronosticar el futuro, podría haber mencionado lo que está sucediendo en Israel en la actualidad. Los judíos estadounidenses lograrían entender la situación si imaginaran una inversión de los papeles, los palestinos gobernando el país y los judíos lanzando piedras con desesperación.
En cierta ocasión mantuve una discusión semejante con Avram Davidson, un brillante escritor de ciencia ficción que es (por supuesto) judío y que, al menos durante algún tiempo, hizo alarde de su ortodoxia. Yo había escrito un ensayo sobre el libro de Ruth afirmando que era un alegato a favor de la tolerancia y en contra de la crueldad de Ezra, el escriba que obligó a los judíos a «expulsar» a sus mujeres extranjeras. Ruth era moabita, un pueblo odiado por los judíos, y sin embargo se la describía como una mujer modelo de virtudes y era ascendiente de David.
Avram Davidson se molestó por mi afirmación de que los judíos eran intolerantes y me escribió una carta en tono sarcástico en la que también me preguntaba cuándo habían perseguido los judíos a alguien.
En mi respuesta le decía: «Avram, tú y yo somos judíos que vivimos en un país que es no judío en un noventa y cinco por ciento y nos las arreglamos bastante bien. Me pregunto cómo nos desenvolveríamos, Avram, si fuéramos gentiles y viviéramos en un país con un noventa y cinco por ciento de judíos ortodoxos».
Nunca me contestó.
En estos momentos se está produciendo una gran afluencia de judíos soviéticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecución religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos.
Los judíos no son diferentes de los demás. Aunque como judío soy especialmente sensible a esta situación en concreto, es un fenómeno general. Cuando la Roma pagana persiguió a los primitivos cristianos, éstos suplicaban tolerancia. Cuando el cristianismo se impuso, ¿fue tolerante? ¡Ni hablar! La persecución empezó de inmediato en la otra dirección.
Los búlgaros pedían libertad en contra de un régimen opresor y utilizaron su libertad para atacar a la etnia turca que convivía con ellos. Los azerbaiyanos exigen libertad del control centralizado de la Unión Soviética, pero parece que la quieren para matar a los armenios que hay entre ellos.
La Biblia dice que aquellos que han sufrido persecución no deben perseguir a su vez: «No maltratarás al extranjero, ni le oprimirás, pues extranjeros fuisteis vosotros en la tierra de Egipto». (Éxodo 22,21). ¿Y quién sigue este texto? Cuando intento predicarlo, lo único que consigo es parecer raro y hacerme impopular".
Pues si.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑09 May 2024 16:42El texto completo es más jugoso:Ver citas anterioresEdison escribió: ↑09 May 2024 16:01 Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid: Isaac Asimov y el Sionismo.
No me cabe la menor duda de que el bueno de Isaac será considerado un "antisemita" por el sionismo, porque éste aplica el calificativo de "antisemita" a toda persona (judía o gentil) que no considere a todos los judíos como seres de luz, tal y como hace el sionismo... salvo con toda persona (judía o gentil) que sea mínimamente crítica en algún aspecto con el judaísmo, con algún judío prominente o con el Estado de Israel.Ver citas anteriores"Tal es la ceguera de mucha gente que he conocido, judíos que, después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra, furiosos. Sencillamente, no se dan cuenta de lo que están haciendo.
Una vez escuché a una mujer que hablaba con gran elocuencia de la horrible pasividad de los no judíos, que habían permanecido sin hacer nada para ayudar a los judíos de Europa.
—No se puede confiar en los gentiles —dijo.
Dejé transcurrir unos minutos y después le pregunté de repente:
—¿Qué está usted haciendo para ayudar a los negros en su lucha por los derechos civiles?
—Escuche —me respondió—. Yo ya tengo mis propios problemas.
—Lo mismo les pasa a los gentiles —argumenté yo.
Ella se limitó a mirarme asombrada. No entendió a qué me estaba refiriendo.
¿Qué se puede hacer? Todo el mundo parece vivir bajo el lema: «La libertad es maravillosa, pero sólo para mí».
Estallé una vez, en circunstancias difíciles, en mayo de 1977. En esa ocasión compartía una mesa redonda con otras personas, entre las que estaba Elie Wiesel, que sobrevivió al Holocausto (el asesinato de seis millones de judíos europeos) y que ahora no habla de nada más. Wiesel me irritó cuando dijo que no confiaba en los científicos y los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto.
¡Qué forma de generalizar! Era precisamente el tipo de frase que diría un antisemita: «No confío en los judíos porque una vez crucificaron a mi Salvador».
Meditaba sobre el tema en la mesa y al final, incapaz de permanecer callado, intervine:
—Señor Wiesel, es un error pensar que porque un grupo haya sufrido una gran persecución, esto sea una señal de que son virtuosos e inocentes. Podrían serlo, sin duda, pero el proceso de persecución no es una prueba de ello. La persecución simplemente demuestra que el grupo perseguido es débil. Si hubiesen sido fuertes, por lo que sabemos nosotros, podrían haber sido los perseguidores.
Después de lo cual, Wiesel, muy excitado dijo:
—Deme un solo ejemplo en el que los judíos hayan perseguido a alguien.
Estaba preparado, así que respondí:
—Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a. C., Juan Hircano de Judea conquistó Edom y obligó a los edomitas a elegir entre la conversión o la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque eran judíos eran también edomitas.
—Esa fue la única vez —me contestó todavía más excitado.
—Ésa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal récord —respondí.
Esto terminó con la discusión, pero debería añadir que la audiencia estaba en cuerpo y alma con Wiesel.
Podría haber seguido. Podría haberme referido al trato que recibieron los cananeos por parte de los israelitas bajo los reinados de David y Salomón. Y si hubiese sido capaz de pronosticar el futuro, podría haber mencionado lo que está sucediendo en Israel en la actualidad. Los judíos estadounidenses lograrían entender la situación si imaginaran una inversión de los papeles, los palestinos gobernando el país y los judíos lanzando piedras con desesperación.
En cierta ocasión mantuve una discusión semejante con Avram Davidson, un brillante escritor de ciencia ficción que es (por supuesto) judío y que, al menos durante algún tiempo, hizo alarde de su ortodoxia. Yo había escrito un ensayo sobre el libro de Ruth afirmando que era un alegato a favor de la tolerancia y en contra de la crueldad de Ezra, el escriba que obligó a los judíos a «expulsar» a sus mujeres extranjeras. Ruth era moabita, un pueblo odiado por los judíos, y sin embargo se la describía como una mujer modelo de virtudes y era ascendiente de David.
Avram Davidson se molestó por mi afirmación de que los judíos eran intolerantes y me escribió una carta en tono sarcástico en la que también me preguntaba cuándo habían perseguido los judíos a alguien.
En mi respuesta le decía: «Avram, tú y yo somos judíos que vivimos en un país que es no judío en un noventa y cinco por ciento y nos las arreglamos bastante bien. Me pregunto cómo nos desenvolveríamos, Avram, si fuéramos gentiles y viviéramos en un país con un noventa y cinco por ciento de judíos ortodoxos».
Nunca me contestó.
En estos momentos se está produciendo una gran afluencia de judíos soviéticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecución religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos.
Los judíos no son diferentes de los demás. Aunque como judío soy especialmente sensible a esta situación en concreto, es un fenómeno general. Cuando la Roma pagana persiguió a los primitivos cristianos, éstos suplicaban tolerancia. Cuando el cristianismo se impuso, ¿fue tolerante? ¡Ni hablar! La persecución empezó de inmediato en la otra dirección.
Los búlgaros pedían libertad en contra de un régimen opresor y utilizaron su libertad para atacar a la etnia turca que convivía con ellos. Los azerbaiyanos exigen libertad del control centralizado de la Unión Soviética, pero parece que la quieren para matar a los armenios que hay entre ellos.
La Biblia dice que aquellos que han sufrido persecución no deben perseguir a su vez: «No maltratarás al extranjero, ni le oprimirás, pues extranjeros fuisteis vosotros en la tierra de Egipto». (Éxodo 22,21). ¿Y quién sigue este texto? Cuando intento predicarlo, lo único que consigo es parecer raro y hacerme impopular".
Soldados israelíes mostrando ropa femenina en una edificación destruida en Gaza. Saqueando, vamos.Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑09 May 2024 15:47No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 14:28 El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.
El truco para sobrevivir es querer lo que puedas y poder lo que debas.
Los palestinos mueren porque no pueden lo que quieren y a cambio de intentarlo no pueden lo que deben.
Y solo ellos pueden salvarse de sus problemas creados con tanto esfuerzo y tantos sacrificios.
La primera mentira de los judeofobos es que el problema de los palestinos es Israel, y no los palestinos.
Porque si ellos no son el problema, ellos no pueden resolverlo, y mueren en vano. Cosa que le va de fábula a mucha gente que ni son israelíes ni palestinos.
Y no es mi opinión, porque ni siquiera es una opinión: es lo que dice la legislación internacional que Israel incumple sistemáticamente.
Todo lo cual os la pela a los sionistas como tú.
Al margen de que es Israel quien lucha por todos los medios, no ya contra el reconocimiento del Estado palestino, sino contra su misma existencia material (a base de bombardeos, robo de propiedades, destrucción de infraestructuras, etc., todo ello desde mucho antes del 7-O), sigues distrayendo la atención de la cuestión central. Porque la legislación internacional no ha puesto en duda la existencia de Israel, que es asumida ya por todo el mundo. De hecho Israel existe porque la ONU lo quiso así. Eso sí, se le concedió un territorio determinado y desde entonces Israel ha ido acaparando más y más, hasta ocupar ilegalmente Gaza y Cisjordania. Ese, y no otro, es el núcleo del conflicto. La paz pasa sí o sí por el fin de la ocupación, os guste más u os guste menos a los sionistas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que exista. Cualquier solución que no incluya este factor sólo servirá para que siga muriendo gente.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑09 May 2024 15:47No, mira chico, te cuento, aquí el problema fundamental, del que derivan todos los demás relacionados con este conflicto, es que hay una ocupación ilegal de un territorio que no es de Israel pero que Israel ocupa militarmente. Y Palestina tiene derecho a defenderse de esa ocupación, incluso mediante la lucha armada.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 14:28 El poder y el querer raramente van de la mano, por eso pasa tan a menudo que los que quieren no pueden y los que pueden no quieren.
El truco para sobrevivir es querer lo que puedas y poder lo que debas.
Los palestinos mueren porque no pueden lo que quieren y a cambio de intentarlo no pueden lo que deben.
Y solo ellos pueden salvarse de sus problemas creados con tanto esfuerzo y tantos sacrificios.
La primera mentira de los judeofobos es que el problema de los palestinos es Israel, y no los palestinos.
Porque si ellos no son el problema, ellos no pueden resolverlo, y mueren en vano. Cosa que le va de fábula a mucha gente que ni son israelíes ni palestinos.
Y no es mi opinión, porque ni siquiera es una opinión: es lo que dice la legislación internacional que Israel incumple sistemáticamente.
Todo lo cual os la pela a los sionistas como tú.
De nuevo sigues esquivando el núcleo del problema: lo que Israel no tiene derecho a hacer es a ocupar territorios ajenos. Déjate de derechos para personitas y céntrate un poco en el problema de fondo, anda majo.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Sólo hay una solución justa y humana a este problema, y es respetar los derechos de todas las personas. Los palestinos necesitan un país propio en el que vivir en paz con sus vecinos. Los israelíes ya tienen un país propio y tienen derecho a seguir teniéndolo y vivir en paz con sus vecinos.
Otra vez: la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania no es algo de hace 80 años, sino UN PROBLEMA DE AHORA MISMO.
Debo recordarte (de nuevo) que Palestina tiene derecho a defenderse de la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada, e insisto en que no es mi opinión sino lo que dice la propia legislación internacional, esa que ignoras convenientemente de forma constante.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 May 2024 22:51Soluciones crueles y fracasadas hay muchas. Los "propalestinos" las habéis probado casi todas y ahí seguís, con niños despanzurrados cada día y ninguna perspectiva de que deje de ocurrir porque todo lo fiáis a violar los derechos de las personas de Israel.
Un trabajo cojonudo, chicos. Y mañana habrá más.