Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Gaius Baltar]

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¿Está usted seguro de que los partidos independentistas que han llevado a Cataluña al callejón en el que se encuentra estarían dispuestos a llegar a un acuerdo parecido a la ley de claridad canadiense?

Cuantos años pasaron desde las primeras manifestacione de 2010 hasta el callejón sin salida del 2017? ¿Cuantos años con millones de personas manifestandose constantemente pidiendo un acuerdo con el estado y sin recibir otra respuesta que no fueran boicots, recogidas de firmas en contra, insultos, nazis, supremacistas, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible, a por ellos, etc?

Evidentemente que si el PP o el PSOE hubieran decidido hacer una ley como la canadiense el problema se habría resuelto enseguida.

[Liberalguay]

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Pues sí, en Ciudadanos somos liberales y además defendemos la unidad de España. Precisamente los que defienden con vehemencia que España se pueda dividir son los leninistas de Podemos. O sea, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Defender la unidad de España ante iniciativas ilegales como la que ahora mismo se juzga es una cosa, defender la unidad de España como si fuera sagrada sin más consideraciones es otra bien distinta y poco tiene que ver con el liberalismo.

Yo defiendo lo primero. Nunca he dicho que defienda lo segundo.

Entonces estamos de acuerdo. A ver cuándo podemos salir de la trampa del todo o nada.

Yo creo que una ley que exigiera 2/3 de los diputados autonómicos y 2/3 en referéndum sería una buena solución al problema del independentismo. Contentaría a los unionistas, porque conseguir 2/3 es muy complicado, y le daría una opción a los independentistas.

[Cero07]

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Y, por cierto, recuerdo q ingresar en la Unión Europea, aparte de un proceso q dura años, exihge la unanimidad de todos los países miembros, incluido el consentimiento del Estado español.
Así q el Sr Torra y el Sr Iceta ya pueden empezar a hacer la pelota a muchos para q no les bloqueen.

El resultado de un acuerdo pactado y con garantías tiene muchas más posibilidades de obtener el visto bueno de la UE, en caso de que sea favorable a la independencia, que la ridícula e ilegal DUI planteada por Puigdemont y su banda. Lo que plantea Iceta es un marco adecuado de decisión en caso de que la torpeza política posibilite el crecimiento de los partidarios de la independencia hasta niveles imposibles de controlar mediante la simple represión.

[Cero07]

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¿Está usted seguro de que los partidos independentistas que han llevado a Cataluña al callejón en el que se encuentra estarían dispuestos a llegar a un acuerdo parecido a la ley de claridad canadiense?

Cuantos años pasaron desde las primeras manifestacione de 2010 hasta el callejón sin salida del 2017? ¿Cuantos años con millones de personas manifestandose constantemente pidiendo un acuerdo con el estado y sin recibir otra respuesta que no fueran boicots, recogidas de firmas en contra, insultos, nazis, supremacistas, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible, a por ellos, etc?

Evidentemente que si el PP o el PSOE hubieran decidido hacer una ley como la canadiense el problema se habría resuelto enseguida.

Seguro que sí, pero no recuerdo haber escuchado de boca de los dirigentes independentistas plantear la ley de claridad canadiense como modelo a emular. He escuchado más bien lo del 50 + 1 y a correr.

[skye]

Con casi 30 miembros, a la fuerza te vas a encontrar países de todo. Algunos más blanditos, pero otros más "complicados".

Y recuerdo q a Kosovo le tienen bloqueado varios países, q no le reconocen.

[gálvez]

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Ah, y por cierto, también en Canadá: cuando se convoca un referéndum de estos, no se puede volver a convocar otro similar en no recuerdo ahora cuántos años (aproximadamente, cada generación puede votar una sola vez en un referéndum de estos). Es decir, lo que no vale es convocar un referéndum todos los años hasta que salga lo que uno quiere.

La ley de claridad se llama así entre otras cosas porque los golfos de los secesionistas quebequenses hacían siempre la misma pregunta pero cambiando la forma de preguntarlo.
El texto de las consultas era barroco cómo un monólogo de Cantinflas

saludos

[Cero07]

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Con casi 30 miembros, a la fuerza te vas a encontrar países de todo. Algunos más blanditos, pero otros más "complicados".

Y recuerdo q a Kosovo le tienen bloqueado varios países, q no le reconocen.

Ese riesgo lo tienen que asumir los catalanes que opten por la independencia pero no debería venir de la mano del estado español si llegara a triunfar el sí a la independencia en un referéndum pactado en sus términos y en sus consecuencias.

Poco tiene que ver Kosovo con Cataluña.

[Gaius Baltar]

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Seguro que sí, pero no recuerdo haber escuchado de boca de los dirigentes independentistas plantear la ley de claridad canadiense como modelo a emular. He escuchado más bien lo del 50 + 1 y a correr.

Los independensitas llevan pidiendo un referendum pactado más de 9 años. El Estado siempre ha dicho que no se negocia nada ya que eso es inconstitucional.

En ningún momento los independentistas han tenido la oportunidad ni de aceptar ni rechazar una ley de claridad como la canadiense.

Te recuerdo que fueron los unionistas canadienses quienes crearon la ley de claridad.

[skye]

Por cierto, en Euskadi y en Navarra, en su caso, también queremos votar por "lo nuestro".

[gálvez]

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galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

A mi no me lo preguntes, yo llevo años defendiendolo en el foro, mucho antes de la movida del proces , por cierto.

Pero tampoco la actitud del secesionismo ha ido por el mismo camino.
En ningún momento he escuchado proponer nada similar en ningún momento a la ley de claridad .
El debate ha sido siempre en la línea del o aceptas pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori, traducido o haces lo que digo o te saco a la peña a la calle.

Que falta de dialogo siempre ha existido en las dos partes

El ir a proponer cosas inasumbles para el otro no es plantear un diálogo.Yo al menos nunca lo he percibido que se haya dado

Mira que se ha hablado que si el modelo esloveno que si muchas cosas más, pero no he oido plantear algo similar a lo de la ley de claridad Canadiense

El tema se ha reducido o cedes o te machaco, cada uno con sus armas (estado de derecho, gente en la calle)

Yo no he percibido ninguna propuesta ocnstructiva de diálogo para ser honesto.

Es mas ,la ley de claridad tampoco es del gusto de los secesionistas quebequenses, entre otras cosas proque podría darse un caso tipo Tabarnia de facto (la ley lo posibilita) y en una competencia ente CIU y ERC por ver quien la tenía mas independentistamente mas larga no creo yo que despertase entusiasmo....de hecho no recuerdo que lo propusieseis .
Si he escuchado mucho....pues en Canada o UK si son guays, pero de forma absolutamente descontextualizada.

saludos

[Cero07]

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Por cierto, en Euskadi y en Navarra, en su caso, también queremos votar por "lo nuestro".

Pues voten, saldrá no y a otra cosa mariposa.

[Nowomowa]

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Adolfo Suárez hijo necesita hablar con un despacho de abogados de Nueva York para que le digan que no es cierto que en Nueva York se hacen abortos después de que nazca el niño.



Ese es el nivel de los políticos.

Ya dicen que la genialidad salta una generación...

[Nowomowa]

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Seguro que sí, pero no recuerdo haber escuchado de boca de los dirigentes independentistas plantear la ley de claridad canadiense como modelo a emular. He escuchado más bien lo del 50 + 1 y a correr.

Los independensitas llevan pidiendo un referendum pactado más de 9 años. El Estado siempre ha dicho que no se negocia nada ya que eso es inconstitucional.

En ningún momento los independentistas han tenido la oportunidad ni de aceptar ni rechazar una ley de claridad como la canadiense.

Te recuerdo que fueron los unionistas canadienses quienes crearon la ley de claridad.

Los independentistas nunca han sido mayoría en cataluña, y de hecho la mitad de los que ahora dicen serlo ni siquiera lo eran antes de que empezara el bombardeo mediático en 2012.

Y francamente, no sé por qué estamos discutiendo esto aquí cuando ya hay un hilo exprofeso.

[Gaius Baltar]

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galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

A mi no me lo preguntes, yo llevo años defendiendolo en el foro, mucho antes de la movida del proces , por cierto.

Pero tampoco la actitud del secesionismo ha ido por el mismo camino.
En ningún momento he escuchado proponer nada similar en ningún momento a la ley de claridad .
El debate ha sido siempre en la línea del o aceptas pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori, traducido o haces lo que digo o te saco a la peña a la calle.

Que falta de dialogo siempre ha existido en las dos partes

El ir a proponer cosas inasumbles para el otro no es plantear un diálogo.Yo al menos nunca lo he percibido que se haya dado

Mira que se ha hablado que si el modelo esloveno que si muchas cosas más, pero no he oido plantear algo similar a lo de la ley de claridad Canadiense

El tema se ha reducido o cedes o te machaco, cada uno con sus armas (estado de derecho, gente en la calle)

Yo no he percibido ninguna propuesta ocnstructiva de diálogo para ser honesto.

Es mas ,la ley de claridad tampoco es del gusto de los secesionistas quebequenses, entre otras cosas proque podría darse un caso tipo Tabarnia de facto (la ley lo posibilita) y en una competencia ente CIU y ERC por ver quien la tenía mas independentistamente mas larga no creo yo que despertase entusiasmo....de hecho no recuerdo que lo propusieseis .
Si he escuchado mucho....pues en Canada o UK si son guays, pero de forma absolutamente descontextualizada.

saludos

Le respondía a skye de hecho. Yo estoy totalmente de acuerdo con una ley como la canadienense. Pero me parece absurdo decir que los independentistas no quieren una ley como la canadiense.

Los independentistas están pidiendo un referendum pactado con el estado desde la sentencia contra el estatut del 2010, que fue cuando em pezaron las manifestaciones de millones de personas.

Un referendum pactado es lo que piden, nada mas. No había mas exigencias. Un pacto significa sentarse a negociar. La ley de claridad canadiense incluye un referendum. Por lo tanto, solo con que algún gobierno español se hubiera sentado a negociar la posibilidad de cambiar la constitución para poder aplicar una ley como la canadiense, los independentistas ya habrían visto que alguien está dispuesto a negociar al otro lado y no se habrían producido todas las cosas que pasarón después.

El problema es que nunca ningún partido español (salvando Podemos) abrió ni la mas mínima ventana ni esperanza de negociar nada relacionado con la unidad de España.

[Gaius Baltar]

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Los independentistas nunca han sido mayoría en cataluña, y de hecho la mitad de los que ahora dicen serlo ni siquiera lo eran antes de que empezara el bombardeo mediático en 2012.

Totalmente correcto. Hace 10 años casi nadie era independentista. El independentismo es una consecuencia y una reacción a los ataques del nacionalismo español. Reacción a distintos desprecios recibidos con el Estatut, boicot a productos catalanes, ataques a la educación en catalán, etc.

Por otro lado si los independentistas son minoría, no habrá problema en pactar un referendum por parte de los unionistas ya que seguro que lo ganan, ¿verdad?

[SanTelmo]

¿La ley de claridad fue fruto de un pacto?

[gálvez]

No, no fue fruto de un pacto
De hecho a los secesionistas canadienses no les gusta
La sacó el gobierno canadiense a raiz del mandato del tribunal constitucional
No es fruto de ningún pacto entre iguales. Es una mecanismo de actuación en caso de que una provincia plantee dicha coyuntura.

saludos

[Regshoe]

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galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

A mi no me lo preguntes, yo llevo años defendiendolo en el foro, mucho antes de la movida del proces , por cierto.

Pero tampoco la actitud del secesionismo ha ido por el mismo camino.
En ningún momento he escuchado proponer nada similar en ningún momento a la ley de claridad .
El debate ha sido siempre en la línea del o aceptas pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori, traducido o haces lo que digo o te saco a la peña a la calle.

Que falta de dialogo siempre ha existido en las dos partes

El ir a proponer cosas inasumbles para el otro no es plantear un diálogo.Yo al menos nunca lo he percibido que se haya dado

Mira que se ha hablado que si el modelo esloveno que si muchas cosas más, pero no he oido plantear algo similar a lo de la ley de claridad Canadiense

El tema se ha reducido o cedes o te machaco, cada uno con sus armas (estado de derecho, gente en la calle)

Yo no he percibido ninguna propuesta ocnstructiva de diálogo para ser honesto.

Es mas ,la ley de claridad tampoco es del gusto de los secesionistas quebequenses, entre otras cosas proque podría darse un caso tipo Tabarnia de facto (la ley lo posibilita) y en una competencia ente CIU y ERC por ver quien la tenía mas independentistamente mas larga no creo yo que despertase entusiasmo....de hecho no recuerdo que lo propusieseis .
Si he escuchado mucho....pues en Canada o UK si son guays, pero de forma absolutamente descontextualizada.

saludos

Le respondía a skye de hecho. Yo estoy totalmente de acuerdo con una ley como la canadienense. Pero me parece absurdo decir que los independentistas no quieren una ley como la canadiense.

Los independentistas están pidiendo un referendum pactado con el estado desde la sentencia contra el estatut del 2010, que fue cuando em pezaron las manifestaciones de millones de personas.

.

Podéis repetir la misma mentira mil veces, seguirá siendo mentira.
La sentencia contra el estatut es en 2010.
9000 personas en la diada.
2011 10.000 personas en la diada. Rodea el Parlament
2012 600.000 personas en la diada.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/08/cata ... 59929.html

[Nowomowa]

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galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

A mi no me lo preguntes, yo llevo años defendiendolo en el foro, mucho antes de la movida del proces , por cierto.

Pero tampoco la actitud del secesionismo ha ido por el mismo camino.
En ningún momento he escuchado proponer nada similar en ningún momento a la ley de claridad .
El debate ha sido siempre en la línea del o aceptas pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori, traducido o haces lo que digo o te saco a la peña a la calle.

Que falta de dialogo siempre ha existido en las dos partes

El ir a proponer cosas inasumbles para el otro no es plantear un diálogo.Yo al menos nunca lo he percibido que se haya dado

Mira que se ha hablado que si el modelo esloveno que si muchas cosas más, pero no he oido plantear algo similar a lo de la ley de claridad Canadiense

El tema se ha reducido o cedes o te machaco, cada uno con sus armas (estado de derecho, gente en la calle)

Yo no he percibido ninguna propuesta ocnstructiva de diálogo para ser honesto.

Es mas ,la ley de claridad tampoco es del gusto de los secesionistas quebequenses, entre otras cosas proque podría darse un caso tipo Tabarnia de facto (la ley lo posibilita) y en una competencia ente CIU y ERC por ver quien la tenía mas independentistamente mas larga no creo yo que despertase entusiasmo....de hecho no recuerdo que lo propusieseis .
Si he escuchado mucho....pues en Canada o UK si son guays, pero de forma absolutamente descontextualizada.

saludos

Le respondía a skye de hecho. Yo estoy totalmente de acuerdo con una ley como la canadienense. Pero me parece absurdo decir que los independentistas no quieren una ley como la canadiense.

Los independentistas están pidiendo un referendum pactado con el estado desde la sentencia contra el estatut del 2010, que fue cuando em pezaron las manifestaciones de millones de personas.

Un referendum pactado es lo que piden, nada mas. No había mas exigencias. Un pacto significa sentarse a negociar. La ley de claridad canadiense incluye un referendum. Por lo tanto, solo con que algún gobierno español se hubiera sentado a negociar la posibilidad de cambiar la constitución para poder aplicar una ley como la canadiense, los independentistas ya habrían visto que alguien está dispuesto a negociar al otro lado y no se habrían producido todas las cosas que pasarón después.

El problema es que nunca ningún partido español (salvando Podemos) abrió ni la mas mínima ventana ni esperanza de negociar nada relacionado con la unidad de España.

¿Y por qué iban a hacer nada a la mayor gloria de un 40% de catalanes, la mitad de los cuales no se hizo indepe hasta 2012?



¿Qué sucedió entre febrero y octubre de 2012? ¿Qué otra cosa fue sino TV3 y el aparato mediático de CiU dándolo todo a favor de la última consigna del mesías de turno?

Y mira dónde hemos llegado. "Demócratas" usurpando la res publica para mayor gloria de su causa política minoritaria mientras el gobierno no gobierna y unos cuantos viven muy bien del cuento eludiendo las consecuencias legales de sus delitos mientras otros pringan por ellos.

[gálvez]

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galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

A mi no me lo preguntes, yo llevo años defendiendolo en el foro, mucho antes de la movida del proces , por cierto.

Pero tampoco la actitud del secesionismo ha ido por el mismo camino.
En ningún momento he escuchado proponer nada similar en ningún momento a la ley de claridad .
El debate ha sido siempre en la línea del o aceptas pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori, traducido o haces lo que digo o te saco a la peña a la calle.

Que falta de dialogo siempre ha existido en las dos partes

El ir a proponer cosas inasumbles para el otro no es plantear un diálogo.Yo al menos nunca lo he percibido que se haya dado

Mira que se ha hablado que si el modelo esloveno que si muchas cosas más, pero no he oido plantear algo similar a lo de la ley de claridad Canadiense

El tema se ha reducido o cedes o te machaco, cada uno con sus armas (estado de derecho, gente en la calle)

Yo no he percibido ninguna propuesta ocnstructiva de diálogo para ser honesto.

Es mas ,la ley de claridad tampoco es del gusto de los secesionistas quebequenses, entre otras cosas proque podría darse un caso tipo Tabarnia de facto (la ley lo posibilita) y en una competencia ente CIU y ERC por ver quien la tenía mas independentistamente mas larga no creo yo que despertase entusiasmo....de hecho no recuerdo que lo propusieseis .
Si he escuchado mucho....pues en Canada o UK si son guays, pero de forma absolutamente descontextualizada.

saludos

Le respondía a skye de hecho. Yo estoy totalmente de acuerdo con una ley como la canadienense. Pero me parece absurdo decir que los independentistas no quieren una ley como la canadiense.

Los independentistas están pidiendo un referendum pactado con el estado desde la sentencia contra el estatut del 2010, que fue cuando em pezaron las manifestaciones de millones de personas.

Un referendum pactado es lo que piden, nada mas. No había mas exigencias. Un pacto significa sentarse a negociar. La ley de claridad canadiense incluye un referendum. Por lo tanto, solo con que algún gobierno español se hubiera sentado a negociar la posibilidad de cambiar la constitución para poder aplicar una ley como la canadiense, los independentistas ya habrían visto que alguien está dispuesto a negociar al otro lado y no se habrían producido todas las cosas que pasarón después.

El problema es que nunca ningún partido español (salvando Podemos) abrió ni la mas mínima ventana ni esperanza de negociar nada relacionado con la unidad de España.

La ley de claridad no es un pacto entre el estado y políticos de una parte del mismo.
De hecho es una cosa que afectaría a otras regiones y sería absurdo que la pactase el estado de forma bilateral con unos políticos que representan a 2 millones de personas.

¿quienes son unos políticos catalanes para negociar una ley que afecta a 40 millones de personas?

Por supuesto que deberían de ser escuchados, pero no mas que los vascos, los canarios o los andaluces al respecto, o los propios partidos catalanes no secesionistas

Por eso entiendo que nunca se ha propuesto nada parecido, porque una ley de claridad no puede ser algo negociado con solo una facción `política de una comunidad.Es darle poder constituyente a unas personas que carecen de estatus político para ello.

saludos