Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
Probablemente se convertirían en iconos gay, llegado el caso.Ver citas anterioresInguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.
Eso sería mucho retraso por parte del gobierno. Lo suyo es que sean los Mossos o incluso los locales.Ver citas anterioresInguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.
Y como lleva usted lo de hacerle el caldo gordo a una gente que le considera poco menos que un subhumano por su origen andaluz?Ver citas anterioresJose escribió:Razonamiento de mucha gente: si el parlament no cumple la "ley" al hacer un referendum. Porque la he de cumplir yo??
Y digo yo: si los bancos no devuelven el credito de 54000 millones,(y no pasa nada). Porque lo tengo que devolver yo??
Parece que es mas grave votar que robar.
O es que sigo abducido!o como me dice ganimedes, soy de una secta religiosa!!
Para quitarle un poco de hierro al asunto. La mayoria de los politicos nos roban, la mayoria de los bancos nos roban, la mayoria de compañias tipo endesa etc nos roban. Pq coño no hay cojones a unirnos todos contra ellos y si contra que una parte pequeña del pais quiera irse.. Jajajaj. Si en el fondo todos tenemos en comun que estamos bajo un gobierno realmente nefasta, y habria que remodelar todo el sistema. Aqui en cataluña la mayoria no la tiene ciu, sino q erc se lo esta comiendo(puede que algun caso de corrupcion tmb tenga erc, pero desde luego tiene otro aspecto). Deberiamos estar mas unidos entre nosotros y machacar a lps verdaderamente culpables
Si siguen adelante con la consulta, si lo hacen con decisión, va a ser muy difícil pararlos.Ver citas anterioresInguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.
En todo pais civilizado se le llama hacer cumplir la ley.Ver citas anterioresInguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.
El que se está pasando es usted. ¿ dónde he dicho yo que sea un admirador del franquismo? En esta vida se puede no ser nacionalista catalán y no ser franquista, aunque no se lo enseñen en sus escuelas.Ver citas anterioresJose escribió:
Si usted es un admirador del régimen franquista me parece muy bien, y guardese para usted sus ofensas. Que lo mejor del franquismo es que se muriera franco!!
Ya, nacionalizate estadounidense y a ver si tienes doble nacionalidad, si no hay acuerdo de bilateralidad se pierde la nacionalidad hombre. Y no te "vas" a nacionalizar, te "van" a nacionalizar, porque si no tienes pasaporte catalán eres extranjero, no es sacarse el DNI catalán para fardar con los amigos. Como ya dije, si España no reconoce a Cataluña como Estado los catalanes seguirán siendo españoles, pero si España reconoce a Cataluña como Estado dejarán de serloVer citas anterioresNowomowa escribió:Dos comentarios rápidos.
Uno, no deberías subestimar lo desconectados que están de la realidad en los pueblos de la Cataluña profunda. Algunos creen sinceramente que la independencia hará que España (sí, España) sea expulsada de la UE al hundirse en la miseria más absoluta sin Cataluña. Amor de tomorrowbelongstome total.
Dos, la nacionalidad española no se puede quitar ni perder, y desde luego somos muchos los que a priori no nos molestaríamos en nacionalizarnos catalanes, llegado el caso.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidadVer citas anterioresLos españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Esto de bonus trackVer citas anterioresEdison escribió:De la santa constitución votada un miércoles no festivo:
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
Mentira, una vez más retorcemos las leyes para que digan lo que queremos que digan. Tú adquiere la nacionalidad polaca, a ver cuánto tardas en perder la española.Ver citas anterioresEdison escribió:De la santa constitución votada un miércoles no festivo:
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
Y el numerito de los encapuchados quemando banderas qué fue?Ver citas anterioresLogan escribió:Busca otro ejemplo, esto no es yanquilandia dónde portar armas sea lo habitual...Ver citas anterioresGanímedes escribió:No, la comparación correcta, usando uno de tus ejemplos, es organizar un acto para informar que mañana todos saldrán armados a la calle violando la ley de portar armas, y animando a la gente a que les apoye, porque no les gusta esa ley y tienen derecho a decidir si llevan pistola o no
Y deja la violencia a un lado, que llevamos 6 manifas millonarias y no se ha roto ni un cristal...
¿Pero los separatas no habíais adjurado de la Constitución y afirmado a los cuatro vientos que Cataluña ya no se rige por leyes españolas? Si fueseis coherentes con lo que predicáis no aceptaríais nada proveniente de España.Ver citas anterioresEdison escribió:De la santa constitución votada un miércoles no festivo:
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
Ahora es cuando toca decir aquello tan gracioso de "¿y la europea?"
Ver citas anterioresEnxebre escribió:Esto de bonus trackVer citas anterioresEdison escribió:De la santa constitución votada un miércoles no festivo:
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ya, nacionalizate estadounidense y a ver si tienes doble nacionalidad, si no hay acuerdo de bilateralidad se pierde la nacionalidad hombre. Y no te "vas" a nacionalizar, te "van" a nacionalizar, porque si no tienes pasaporte catalán eres extranjero, no es sacarse el DNI catalán para fardar con los amigos. Como ya dije, si España no reconoce a Cataluña como Estado los catalanes seguirán siendo españoles, pero si España reconoce a Cataluña como Estado dejarán de serloVer citas anterioresNowomowa escribió:Dos comentarios rápidos.
Uno, no deberías subestimar lo desconectados que están de la realidad en los pueblos de la Cataluña profunda. Algunos creen sinceramente que la independencia hará que España (sí, España) sea expulsada de la UE al hundirse en la miseria más absoluta sin Cataluña. Amor de tomorrowbelongstome total.
Dos, la nacionalidad española no se puede quitar ni perder, y desde luego somos muchos los que a priori no nos molestaríamos en nacionalizarnos catalanes, llegado el caso.
No sé Edison, pero yo estaba hablando de los que ni queremos ser independientes ni querríamos tener nacionalidad catalana en tanto eso perjudicase nuestros derechos como ciduadanos españoles. Que yo he venido siendo español desde cuando Franco, hoyga.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Mentira, una vez más retorcemos las leyes para que digan lo que queremos que digan. Tú adquiere la nacionalidad polaca, a ver cuánto tardas en perder la española.Ver citas anterioresEdison escribió:De la santa constitución votada un miércoles no festivo:
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
Después me lo cuentas.
Uno pierde de forma automática la nacionalidad española si adquiere otra, salvo en los casos en que haya acuerdos entre estados de doble nacionalidad.
Pero eso tú ya lo sabías, no nos quieras hacer tontos.
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... ECFDManualVer citas anterioresLas palabras han saltado por los aires. Los argumentos hace tiempo que ya lo habían hecho. A los ciudadanos de Cataluña, el independentismo les han reconstruido un pasado a la medida de su conveniencia (vgr., "España contra Cataluña"), les ha descrito el presente utilizando un entramado de groseros sofismas (vgr., si Cataluña contribuye fiscalmente más, ello equivale a que España nos roba) y les ha hecho un conjunto de promesas incumplibles (vgr., si Cataluña se independiza, no solo será recibida en Europa con todos los honores sino que la propia España, participando del entusiasmo europeo, aceptará que todos los ciudadanos del nuevo Estado mantengan la nacionalidad española). Todo ese espeso engrudo, aderezado con una notable cantidad de mentiras (véase como muestra el libro de Josep Borrell), no solo no resiste el menor embate de la argumentación racional, sino que ni tan siquiera soporta la más ligera confrontación con los hechos.
Lo sabemos de sobra a estas alturas. Pero ya estamos más allá de todo eso. De ahí que no tenga caso ni sentido volver sobre lo sabido. Como diría el guiñol de Michael Robinson en el Plus, "pescao vendío". Finalmente, aquello que durante tanto tiempo se nos anunció, lo que estaba por venir, esto es, el llamado choque de trenes, ha llegado. Lo que solo era una posibilidad ha terminado por materializarse y por cierto que con puntualidad, a la hora y en los días anunciados. Ya no cabe mirar hacia otro lado porque no hay otro lado a dónde mirar. Estamos ahí dentro, cada cual en el correspondiente vagón, cruzando los dedos para que la violencia simbólica, la presión de la muchedumbre convertida en criterio indiscutible de bondad y de verdad o la estigmatización del disidente, no den lugar a otra forma de violencia más concreta, a algún episodio desgraciado que provoque un definitivo e irreversible desbordamiento de las aguas de la convivencia.
Las ideas ya están resecas, y se diría que incluso quienes hasta ahora las defendían las han abandonado, marchitas, en el borde del camino. Marchitaron muy rápido porque eran flor de invernadero, consignas ad hoc diseñadas en gabinetes de comunicación y destinadas al consumo rápido, inmediato, de la agitación, de tal manera que, una vez utilizadas para dicho fin, ni siquiera quienes las sostenían con pasión en emisoras de radio afines y platós de televisión se dignan volver sobre ellas, y hacen como si nunca hubieran sido pensadas. Ahora ya basta con un grito airado, con una afirmación de apariencia autoevidente, el '¡volem votar!' lanzado en las últimas semanas para movilizar a los propios y, si puede ser, engatusar a algún reacio a la independencia despistado que pudiera legitimarles votando no. Voluntarismo químicamente puro, afirmación escasamente racional del propio deseo como fundamento para un nuevo orden político. A estas alturas de la historia contemporánea, no hace falta que les diga a qué suena todo esto.
¿Y qué decir de las palabras? Tal vez sea deformación profesional, pero en estos días no he podido por menos que acordarme de la 'Carta de Lord Chandos', de Hugo von Hofmannsthal, y, en concreto, del célebre pasaje en que el autor escribía: "Encontraba imposible dar un juicio en mi interior acerca de los asuntos de la corte, los sucesos del parlamento o lo que queráis, porque las palabras abstractas que usa la lengua de modo natural para sacar a la luz cualquier tipo de juicio se me deshacían en la boca como hongos podridos". Difícil encontrar expresiones más ajustadas a lo que está pasando entre nosotros.
Por lo que a mí respecta, me siento incapaz de anticipar lo que va a suceder, excepto en una cosa que diré al final. Pero, en cierto sentido, tanto da mi incapacidad, compartida por muchos. Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.
Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.
Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.
Me van a permitir, ahora que nadie nos lee, que concluya este papel con una confidencia. A mí también el cine norteamericano me ha predispuesto hacia los finales felices, lo que, aplicado a libros, artículos y otras exposiciones públicas de las propias ideas se traduciría en la tendencia a finalizar tales intervenciones con un mensaje que contenga por lo menos unas gotas de optimismo. Pero, qué quieren que les diga, si lo hiciera ahora tendría la desasosegante y culpable sensación de estarles mintiendo. Porque la única cosa que les anuncié que me creo en condiciones de anticipar es una convicción bien simple: esto no se va a acabar nunca.
La única forma de sajar este absceso para curarlo es dejando que los que no queremos la independencia votemos para barrer a su rincón minoritario a los independentistas.Ver citas anterioresSkip escribió:https://blogs.elconfidencial.com/espana ... ECFDManualVer citas anterioresLas palabras han saltado por los aires. Los argumentos hace tiempo que ya lo habían hecho. A los ciudadanos de Cataluña, el independentismo les han reconstruido un pasado a la medida de su conveniencia (vgr., "España contra Cataluña"), les ha descrito el presente utilizando un entramado de groseros sofismas (vgr., si Cataluña contribuye fiscalmente más, ello equivale a que España nos roba) y les ha hecho un conjunto de promesas incumplibles (vgr., si Cataluña se independiza, no solo será recibida en Europa con todos los honores sino que la propia España, participando del entusiasmo europeo, aceptará que todos los ciudadanos del nuevo Estado mantengan la nacionalidad española). Todo ese espeso engrudo, aderezado con una notable cantidad de mentiras (véase como muestra el libro de Josep Borrell), no solo no resiste el menor embate de la argumentación racional, sino que ni tan siquiera soporta la más ligera confrontación con los hechos.
Lo sabemos de sobra a estas alturas. Pero ya estamos más allá de todo eso. De ahí que no tenga caso ni sentido volver sobre lo sabido. Como diría el guiñol de Michael Robinson en el Plus, "pescao vendío". Finalmente, aquello que durante tanto tiempo se nos anunció, lo que estaba por venir, esto es, el llamado choque de trenes, ha llegado. Lo que solo era una posibilidad ha terminado por materializarse y por cierto que con puntualidad, a la hora y en los días anunciados. Ya no cabe mirar hacia otro lado porque no hay otro lado a dónde mirar. Estamos ahí dentro, cada cual en el correspondiente vagón, cruzando los dedos para que la violencia simbólica, la presión de la muchedumbre convertida en criterio indiscutible de bondad y de verdad o la estigmatización del disidente, no den lugar a otra forma de violencia más concreta, a algún episodio desgraciado que provoque un definitivo e irreversible desbordamiento de las aguas de la convivencia.
Las ideas ya están resecas, y se diría que incluso quienes hasta ahora las defendían las han abandonado, marchitas, en el borde del camino. Marchitaron muy rápido porque eran flor de invernadero, consignas ad hoc diseñadas en gabinetes de comunicación y destinadas al consumo rápido, inmediato, de la agitación, de tal manera que, una vez utilizadas para dicho fin, ni siquiera quienes las sostenían con pasión en emisoras de radio afines y platós de televisión se dignan volver sobre ellas, y hacen como si nunca hubieran sido pensadas. Ahora ya basta con un grito airado, con una afirmación de apariencia autoevidente, el '¡volem votar!' lanzado en las últimas semanas para movilizar a los propios y, si puede ser, engatusar a algún reacio a la independencia despistado que pudiera legitimarles votando no. Voluntarismo químicamente puro, afirmación escasamente racional del propio deseo como fundamento para un nuevo orden político. A estas alturas de la historia contemporánea, no hace falta que les diga a qué suena todo esto.
¿Y qué decir de las palabras? Tal vez sea deformación profesional, pero en estos días no he podido por menos que acordarme de la 'Carta de Lord Chandos', de Hugo von Hofmannsthal, y, en concreto, del célebre pasaje en que el autor escribía: "Encontraba imposible dar un juicio en mi interior acerca de los asuntos de la corte, los sucesos del parlamento o lo que queráis, porque las palabras abstractas que usa la lengua de modo natural para sacar a la luz cualquier tipo de juicio se me deshacían en la boca como hongos podridos". Difícil encontrar expresiones más ajustadas a lo que está pasando entre nosotros.
Por lo que a mí respecta, me siento incapaz de anticipar lo que va a suceder, excepto en una cosa que diré al final. Pero, en cierto sentido, tanto da mi incapacidad, compartida por muchos. Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.
Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.
Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.
Me van a permitir, ahora que nadie nos lee, que concluya este papel con una confidencia. A mí también el cine norteamericano me ha predispuesto hacia los finales felices, lo que, aplicado a libros, artículos y otras exposiciones públicas de las propias ideas se traduciría en la tendencia a finalizar tales intervenciones con un mensaje que contenga por lo menos unas gotas de optimismo. Pero, qué quieren que les diga, si lo hiciera ahora tendría la desasosegante y culpable sensación de estarles mintiendo. Porque la única cosa que les anuncié que me creo en condiciones de anticipar es una convicción bien simple: esto no se va a acabar nunca.
Este es el kid de la cuestión. El referéndum está condenado al fracaso. De lo que se trata es de colocarse en la posición más ventajosa posible para las próximas elecciones autonómicas que el gobierno catalán convocará cuando mejor le convenga. Para ello hay que provocar la respuesta más hostil posible del gobierno central para que la bomba del victimismo, motor principal del nacionalismo, bombee a pleno rendimiento la pena de la patria reprimida en el imaginario popular.Ver citas anterioresskip escribió:Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.
Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.
Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.