Solo es Política

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Jose escribió:De nada ganimedes. Lo q me a respondido ganimedes es la opinion de un miembro de la onu. Que dice que cree q catalunya no esta incluido(opinion) pero es que ademas, esta hablando de casos que se han dado, no lo que dice la ley internacional. Lo que yo he colgado habla lo que dice la ley no la opinion suya, como es esta de el mundo.


Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría. Hay ciertas áreas en las que la ONU ha reconocido [el derecho a la autodeterminación] y ha sido discutido en la Asamblea General, pero hasta donde llega mi conocimiento no recuerdo tal debate [sobre Cataluña en la ONU].

No hay cojones a dejar votar!!

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Jose escribió:Un saludo y muy buen fin de semana a todos. Off.

Cuando usted afirma que "Logan, totalmente de acuerdo contigo, algo de sensatez menos mal. Parecia ya un foro perdido" o algo así en base a que no se conicide con su planteamiento (viewtopic.php?f=7&t=34543&start=1220) en mi opinión usted está incurriendo en el complejo de superioridad del que acusa a Ganbímedes, .El foro está perdido porque solo opinan insensatos....hombre, el sumum de la humildad no es desde luego

No soy fan del PP precisamente, mas bien de la cuerda de la tal Noelia.
Pero que el PP sea manipulador, chorizo o inmoral no quita ni hace decoroso lo que esté pasando en Cataluña...donde seguramente los políticos de allí no manipularán los medios de comunicación (hace poco no se si se presentó una propuesta de retirar las ayudas a los medios que no diesen publicidad al referendum....nada de coacciones a la prensa ) , donde seguramente TV3· es la imparcialidad hecha carne, donde seguramente ningún político ha robado ni nada por el estilo, donde seguramente los políticos son honestos, jamás mentirían al pueblo ni nunca jamás se han contradicho ni han sido incoherentes.

Pero es que resulta que en caralunya podemos ver tve1 tele5 sexta tv3 etc. Y podemos comparar diferentes opiniones, pero es que ademas aqui cuando hay tertulias hay gente q defiende ferozmente la unidad y gente q no, en las nacionales la mayoría solo reman en un sentido.y oiga aqui no se trata de quien raba mas(que ya sabemos quien es) sino q el pp no tiene autoridad moral para prohibir votar a nadie,(pq se podria se se planteara políticamente)

Hace bien la Noelia esta en criticar al PP, ....pero eso no anula en absoluto todo lo que yo le he comentado y por supuesto usted no me ha rebatido.

Me molesto redactarle un post exponiendo argumentos y usted me refiere a una tal Noelia, una serie de Pataletas y tumases referidos al PP, que por cierto me la pela, y nosequé cosa del pollo de la bandera ......manzanas traigo señor José.

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Y a un compañero q decia q a catalunya le dan mas pq se queja, solo voy a darle tres datos, catalunya es el 15% de la población de españa, aporta el 20% del pib español. Y resulta que es de las comunidades que menos perciben, (junto a baleares) y no lp digo yo lo dice la hacienda española, y si ellos lo dicen imagínese los datos reales

Brazo ejecutor, patriotismo desbordante, monarquía draculiana....vaya,vaya.... argumentación de nivel...

Acaso digo mentiras!! Y le parece a usted argumentación de poco nivel. Pues a mi me parece gravisimo que sigamos con realeza y con este gobierno del pp. Y este patriotismo q prefiere todo eso a dejar votar y conocer la opinion de un pueblo, vaya delito amigo.

necesitamos que Cataluña continúe en España para cuando cambiemos la constitución nos la redacte el secretario general de CIU (o cómo se llame por entonces) cómo hizo con la anterior, y también ya de paso para cuando la justicia ejecutora quiera empurar a la princesa draculina también nos la defienda

Claro, creo que cualquier persona que desee lo mejor para los catalanes desearía un referendum con garantías , pactado, siguiendo las pautas de la ley de claridad canadiense y vinculante,

Y eso nos lo va a dar usted?? Pq lo que es rajoy me parece que no esta por la labor de dialogar



.


Por eso cualquier persona que defienda eso debe de estar en contra de esta astracanada en mano de unos oclócratas ventajistas con nulo respeto a las formas democráticas, visto cómo se pasaron por el forro el reglamento del propio parlamento y el estatut....

Ventajistas pq? Pq son mayoría en el parlament?si son mayoria es pq les hemos votado. Como vosotros al pp. Ventajista sois vosotros q las leyes estan por la unidad y no por la voluntad de sus pueblos. Y paso del y tu mas, pq como he dicho eso no te importa(fernandez diaz, caso Cataluña)

Hay que odiar mucho a Cataluña para no oponerse a dejarla en manos de esa banda de fascinerosos que están dirigiendo esta especie de pronunciamiento civil

Pero tu te lees??? Para una vez q los politicos estan ppr lo que le pide su pueblo(no habras vistos otra manisfestacion mas masiva y tantos años en ningun otro sitio señor mio

Hay que despreciar mucho a la democracia para no denunciar cómo la están instrumentalizando esos farsantes, esos proxenetas metidos a político que la emputecen

Dedicate a escribir libros de terror, q escribir no se te da nada mal.

Desde luego . Ya le comenté que la presencia de urnas no necesariamente es sinónimo de democracia.Sin respeto al estado de derecho ni garantías lo que se está buscando no es una consulta democrática, es meramente una escusa para sus objetivos políticos.

De acuerdo te doy la razon!! Cuando exista un estado de derecho en españa hablamos. Pq me parece a mi q cuando el pp pone jueces, o quita, utiliza los ministerios para manipular, espiar y difamar adversarios politicos, y llenarse bolsillos con dinero piblico tmb lo hace por sus objetivos politicos, verdad?? Y ellos haceb decretos ley no el gobern.vamos que yo sepa. Como usted parece saber mas de todo.

No lo llames democracia cuando quieres decir independencia.

Yo no he hablado de democracia, ni pienso hacerlo, esto se pareceria mas a una revolucion(q casualmente siempre topan con la ley). Pues mire que las revoluciones me gustan pq nacen del pueblo.



Buen dialogo, estamos a las antípodas de entendernos. Pero muy lejos. Pero me gusta, pq al menos podemos hablarlo, ni usted me niega eso ni yo a usted.

Y por ultimo su posicion esta con el de mucha gente y tenéis un pais y unas leyes que lo defienden a ultranza. Respeten a los q piensan diferente y encima la ley les da la espalda hasta el punto de criminizarlos. Respeten, yo les repeto y acepto q os guste lo q teneis.


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Sostiene escribió:

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rEVELDE escribió:

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arrataquerrl escribió:Esto solo puede pasar en España (o Catalunya o Espalunya)... Que haya un político que se llama Rufián

Hay algo aun peor, que haya un político corrupto, torpe, cobarde e incompetente y que además sea presidente de una organización criminal y lo compatibilice con ser presidente del gobierno.

Difamar es gratis

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Jose escribió:Otro lindez del fiscal general del estado.
"Los catalanes independentistas psrece qur esten abducidos"


Puede que este abducido y no lo sepa!! A ver si me van a dar con la "maza"

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El Gobierno ha tomado el control efectivo de los pagos de la Generalitat de Cataluña, tal y como ha acordado la Comisión Delegada para Asuntos Económicos y ha anunciado el ministro de Hacienda tras el Consejo de Ministros.Se trata de un nuevo mecanismo de control que de hecho constriñe la capacidad del Gobierno catalán de hacer uso de su propio Presupuesto.De esta manera, según Montoro, se asegura que todos los proveedores de la Generalitat cobrarán en plazo con la garantía del Estado. En definitiva, el Estado "sustituye a la Comunidad Autónoma en la mayoría de los pagos" lo que incluye las nóminas de los funcionarios, los pagos a la dependencia y las transferencias de ayudas a las familias. Las facturas irán directamente al registro de facturas de Hacienda y a continuación se pagará directamente al proveedor. Esto afecta pues a los fondos de recursos de financiación autonómica que recibe Cataluña que se elevan aproximadamente a 1.400 millones de euros al mes.Además, se requiere al presidente Carles Puigdemont para que en 48 horas comunique un acuerdo de no disponibilidad de su Presupuesto.Estas medidas excepcionales se toman en base a la disposición adicional primera de la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

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rEVELDE escribió:

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Sostiene escribió:

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rEVELDE escribió:

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arrataquerrl escribió:Esto solo puede pasar en España (o Catalunya o Espalunya)... Que haya un político que se llama Rufián

Hay algo aun peor, que haya un político corrupto, torpe, cobarde e incompetente y que además sea presidente de una organización criminal y lo compatibilice con ser presidente del gobierno.

Difamar es gratis

Que el PP es una organización criminal, no lo digo yo, lo dicen varios jueces, que Mari ano es un corrupto, tampoco lo digo yo, lo dicen los papeles del tesorero, que es torpe, cobarde e incompetente esta contrastado, donde cojones ves tu la difamación?

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Enxebre escribió:

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Jose escribió:De nada ganimedes. Lo q me a respondido ganimedes es la opinion de un miembro de la onu. Que dice que cree q catalunya no esta incluido(opinion) pero es que ademas, esta hablando de casos que se han dado, no lo que dice la ley internacional. Lo que yo he colgado habla lo que dice la ley no la opinion suya, como es esta de el mundo.


Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría. Hay ciertas áreas en las que la ONU ha reconocido [el derecho a la autodeterminación] y ha sido discutido en la Asamblea General, pero hasta donde llega mi conocimiento no recuerdo tal debate [sobre Cataluña en la ONU].

No hay cojones a dejar votar!!

Invocar a la ONU en este tema es dispararse al pie, y ya te lo marqué en negrita cuando lo trajiste por primera vez. La ONU defiende la integridad territorial de los países, en lo que está en contra es en el colonialismo, y que yo sepa Cataluña no es Palestina, ni los españoles andan matando catalanes por no hablarles en castellano

Y yo no discuto la legitimidad de un referendum pero a ver si aprendeís a pulir los argumentos, que el debate ya lleva unos añitos y siempre leo las mismas fantasías

Como ha dicho otro forero, teneís que asumir que una Cataluña independiente se queda fuera de la UE, miles de empresas se van a ir, y los primeros años como mínimo serán duros, retrocedereís 15-20 años en cuanto a bienestar social y PIB de un plumazo, porque al contrario que pasaba con Irlanda que sí era tratada como una colonia y se le expoliaba, a Cataluña se le ha mimado, precisamente para aplacar el separatismo

Es que vamos a ver, yo he oído que se ha hablado de hasta el "ejército catalán" pero ni idea de qué se va a hacer con la moneda, que digo yo que si la desconexión es inminente, igual habría que pensar algo realista y no propagandístico, lo de que los catalanes van a seguir manteniendo la nacionalidad española es otra fantasía, eso estará en manos de España la cual que yo sepa no se ha pronunciado al respecto, sobre la UE sí que se sabe a ciencia cierta que va a pasar y sin embargo algunos siguen con la venda, no vaya a ser que se despierten

Por todos estos temas, la mayoría piensa que esto es un órdago para conseguir más concesiones y una minoría piensa que vuestros políticos son los más zumbados de España

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:

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Logan escribió:

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gálvez escribió:
3)El estado de derecho es inalienable de la democracia, señor Logan. Usted intenta confrontarlos, pero una democracia sin estado de derecho no es lo que nosostros entendemos por democracia. EL estado de derecho es algo previo a la democracia, es una conquista política de occidente desde tiempos de Solon el Legislador y sin este es inconcebible la democracia.
El estado de derecho se crea para evitar LA DISCRECIONALIDAD de los dirigentes a la hora de aplicar la ley ad hoc, inventándoselas a conveniencia a cada momento y hace que los propios dirigentes estén sujetos a las mismas.

Tú limitas el estado de derecho al sistema jurídico y constitucional, cuando no termina en eso sino que se expresa también en la práctica política que es lo que yo he resaltado. Es lo que acabaron diciendo los tribunales en Canadá: el referendum quebequés no tenía cabida en la constitución, pero ante un problema político no era un juez quién había de pronunciarse sino la clase política. Por eso la ley y la constitución actúan como corset: Rajoy no quiere dar una respuesta y pasa la pelota a los jueces versus al Parlament de Catalunya que da respuesta al anhelo del 80% de ciudadanos que dicen que quieren ser contados. Yo tengo clara la elección. Es fácil imaginar lo que pensaran los juristas extranjeros del estado de derecho español de llamar a declarar a 700 alcaldes de una región, a más de uno le sonará a algo cercano a un estado sitio...

Salut

No se que historia me cuentas de Canada cuando fue precisamente la corte suprema canadiense quien determinó la famosa solución que tanto celebras.
Es decir, los jueces, el tribunal constitucional , no otros.No los políticos
Pero ¿vais vosotros a esperar lo que dictamine el constitucional?
No, .....sencillamente os pàsais por los huevos lo que diga o deje de decir el constitucional al respecto.
Pues no compares las cosas con Canada cuando el comportamiento de los secesionistas aquí no tiene que ver con el de Canada.

saludos

Por favor Gálvez, si lo hemos discutido mil veces, Los independentistas quebequeses no esperaron a la sentencia de la corte suprema canadiense, los dos referéndums fueron unilaterales. La ley de claredad se produjo 20 años después del primer referendum de autodeterminación de quebec. Canada no envió la policía para reprimir sendos referéndums.

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gálvez escribió:
Aquí en España no puedes convocar referendums sin autorozación del gobierno central si este considera que dicho referendum sobr pasa las competencias del ente convocante.

saludos

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Inguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.

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Inguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.

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mmomo escribió:

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Inguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.

Están ustedes deseando, ¿ eh?
Lo que iban a disfrutar. Ya no haría falta retrotraerse al franquismo, una imagen de una urna quitada en el 2017 y les da para otros 80 años de victimismo.

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Inguma escribió:Bonita va a ser la imagen de España cuando los Guardias Civiles con tricornio y bigote empiezen a quitar las hurnas a hostias si hace falta.