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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 16:46
por SanTelmo
Socialista promedio.

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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 17:04
por gálvez
:+1

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 18:05
por SABELA
Por curiosidad he mirado en
https://revistasonline.inap.es/
el documento La renta per cápita de los municipios españoles
REVL-1978 num.199
En la pag 657 . Para el año 1978 la clasificación de las provincias por su renta per cápita era la siguiente
Más de 200.000 pesetas Madrid y Baleares
De 150.001 a 200.000 Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, Navarra, Zaragoza, Barcelona, Gerona y las Palmas
De 125.001 a 150.000 Oviedo, Santander , Burgos, Valladolid...
De 100.001 a 125.000 La Coruña, Pontevedra, Salamanca...
De 80.001 a 100.000 Lugo, Orense, León , Zamora ( aquí básicamente provs de Galicia, Castilla y León, Castilla la Mancha y Extremadura)

No he comparado con la situación actual. Algunas parece que se han movido, pero entre las rentas más altas ( más de 150.000 pesetas ya estaban Álava, Vizcaya , Guipúzcoa y Navarra). Si ya partían en primeras posiciones y han gozado de una situación privilegiada no sorprende que la mantengan
Por otra parte también hay que recordar que hay tributos locales cuya recaudación puede ser considerable IBI, IAE, Plusvalía Municipal etc ( Obviamente en algunas poblaciones la recaudación por estos tributos puede dar un buen margen de actuación a los ayuntamientos)
Me marcharía de Madrid si pudiera, comunidad que echando un pulso en corrupción yo creo que ganaría al resto ( ahora se está juzgando sin ningún ruido la desaparición de 332 millones del Campus de la Justicia con Aguirre otra vez al margen de todo, solo testigo).
Y seré tonta, pero a pesar de todo prefiero no defraudar todo lo que pueda ni recomendar hacerlo.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 18:22
por SanTelmo
Del propio artículo:
Como método para calcular la renta per cápita, me parece un poco disparatado.

Edito. He encontrado esto sobre 1975.

https://cdndigital.march.es/fedora/obje ... BJ/content

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 18:28
por Chato
Los impuestos llevan tiempo aumentando Pero en cambio los servicios públicos llevan tiempo empeorando. Si a esto le añadimos que el PSOE, posiblemente, le va a regalar una parte del pastel de los impuestos a la corrupta administración catalana tenemos que para cuadrar las cuentas en el resto de España los impuestos serán aún mayores y todo ello en un contexto en el que el poder adquisitivo de los trabajadores sigue bajando y el número de españoles en riesgo de pobreza es el mayor de la zona euro Europa. Así que sí, el que quiera sanidad o educación que defraude lo que pueda para poder pagársela porque las administraciones públicas no van a tener ni para papeleras.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 18:30
por SABELA
No he mirado la forma de cálculo pero en general la clasificación sobre todo en los escalones superiores me ha parecido coherente.
Contrataré con otras fuentes

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 18:58
por SABELA
Las competencias de los servicios públicos se reparten entre administración central , comunidades y ayuntamientos, así que hay bastante diferencia entre unos y otros territorios. La presión fiscal está más o menos en la media europea. No se lo que se hará para cuadrar cuentas, pero , por ejemplo, se podría dejar de transferir o incluir en cálculo del cupo las transferencias para cubrir los agujeros de las pensiones de régimen no común. Obviamente también se pueden hacer recortes o poner copagos ( eso es empobrecer, claro). El poder adquisitivo de los salarios cayó en picado desde la explosión de la burbuja cuando recordemos, llamar mileurista a alguien era llamarle paria. Años después los mileuristas se habían convertido en ochocentistas, como mucho. Tal y como lo entiendo el riesgo de pobreza es un tanto engañoso porque es una medida relativa a la mediana de los ingresos anuales y puede subir el riesgo sin que la población con menos ingresos esté más empobrecida.
Y bueno la Sanidad o Educación son competencias autonómicas. No a todas les va a ir mal, aunque vuelvo a decir que no estoy en absoluto de acuerdo con las situaciones de privilegio de algunas autonomías y menos si se incluye otra más.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 19:07
por SABELA
En tu artículo pone lo siguiente
La economía española se articula regionalmente en torno a tres núcleos : Madrid, País Vasco y Cataluña , nada que decir

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 19:15
por Chato
Las competencias se reparten pero el grueso de lo recaudado sale del estado. Si un 20% del pastel se aparta del total las administraciones van a disponer de menos dinero para los ya devaluados servicios públicos. Y si las administraciones tienen menos dinero lo que van a hacer es subir impuestos. Eso es lo que se va a hacer para cuadrar las cuentas porque no hay otra opción. ¿O acaso crees que en Cataluña y País Vasco quieren el privilegio fiscal para luego pagar en el cupo las transferencias de las pensiones? ¿Cuantos años se lleva con estas transferencias y cuánto ha aumentado el cupo que se paga desde el País Vasco? Lo que sí ha aumentado son las cotizaciones sociales y otros impuestos.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 19:53
por SABELA
En primer lugar entiendo que un 20% no se va a apartar del total porque hay un cupo , que quizás deberían recalcular para las autonomías que no son de régimen común porque lo que habitualmente se escucha es que el resto de España financia a País Vasco y Navarra. Parece que el cálculo de las balanzas fiscales cada cual lo hace como mejor le viene, por otra parte. No hay una única fórmula.
Quizás las comunidades no deberían entrar en esa carrera de suprimir determinados impuestos . Esto es solo un ejemplo :
https://www.abc.es/economia/avalancha-r ... 29-nt.html
Hay mucho de decisión de gestionar de una forma u otra. Por ejemplo, Madrid baja los impuestos más que otras autonomías y a cambio tiene el gasto social más bajo de todas.
En cuanto a los cupos entiendo que es urgente revisarlos y que no lo decidirá unilateralmente Cataluña. Se que en el País Vasco se ha aumentado el cupo bastante pero creo que es insuficiente, no se si anda por los dos mil y pico millones , aparte no se si hay una parte de contribución interterritorial o algo pero el desfase en las pensiones se acerca a los 4000 millones.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 20:44
por Nowomowa
Sería terrorífico que el PP llegase a aceptar una grosskoalition en vez de forzar a Julio César a destruir España para poder echarle la culpa. :roll:

Quiero decir que, como catalán, no me hace ninguna gracia que los gilipollas de aquí gestionen aún más dinero público, y me toca los cojones tener que cargar con el sanbenito que nos van a colocar a todos por ser "antiapañoles".

Y se necesita ser de un género muy especial de imbécil para convertir un avance hacia el federalismo en una debacle antidemocrática... pero ni el nacionalismo pantumaca ni el apañunagrandelibre dan para más. :roll:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 21:03
por SanTelmo
El que no quiere gran coalición es Sánchez. Y si para que no me quemes la casa tengo que dejar que me violes con el artilugio de Seven, vete buscando una cueva para esconderte o te busco yo una cuneta para cuando te encuentre.

¿Con federalismo te refieres a crear un impuesto estatal para impedir que algunas CCAA bajen impuestos sobre los que tienen competencia?

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 21:11
por Chato
El valor del cupo es despreciable respecto al total. En una búsqueda rápida veo que el total del cupo Vasco es de 1400 millones (con los que no pagarían ni su parte de la transferencia para las pensiones) mientras que la recaudación es de 18000 millones. Cataluña es una economía mucho más grande, con mayor poder político y más corrupta por lo que la diferencia va a ser aún mayor.

Y mientras los partidos nacionalistas tengan poder político los cupos no se van a revisar hasta alcanzar lo que teóricamente les correspondería. El cupo Vasco nunca ha pagado lo que corresponde no va a hacerlo ahora que en la Moncloa está alguien que solo le interesa su poder.

Además de que el concepto de cupo es de lo más liberal que existe y debería ser eliminado de cualquier sociedad que pretenda ser lo más justa posible. Hoy mismo Rallo lo ha pedido no ya para todas las autonomías, si no para todas las provincia. Pero es la izquierda que tenemos, privilegios medievales para unos sin trenes en verano para otros.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 21:37
por SABELA
Creo que es más alto, 2564 ,millones entre el País vasco y Navarra y no se si aparte hay una contribución al fondo interterritorial o está incluido ahí, pero ya te digo que lo que siempre he escuchado es que reciben dinero del resto de las comunidades. Por contra Valencia siempre ha reclamado que está infrafinanciada.
Debería revisarse el sistema completo, sin basarse en las balanzas fiscales de las autonomías que eligen el cálculo más favorable. Hay varias formas de cálculo y cada uno elige el que mejor le viene.
Con la mierda de cupo ha tragado izquierda y derecha porque al PP le ha interesado tener contenta a la derecha nacionalista por si les hiciera falta
A los neoliberales, me suena que a Rallo el primero, les he escuchado reclamar la gestión de impuestos propios para todas las autonomías , pero aunque sea por provincias ¿ sería mejor? Hay autonomías uniprovinciales. Para Madrid , un chollo. Los argumentos de competencia entre comunidades y tal que emplean los neoliberales no se les creen ni ellos teniendo en cuenta la descompensación histórica entre unos territorios y otros . Saben que compitiendo sin solidaridad entre regiones algunos quedarán en una miseria mayor en la que están, a menos que desde el Estado se acometan unas inversiones en los territorios más desfavorecidos que no se está en condiciones de emprender , y ni aún así.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 22:04
por Chato
No sé si es inocencia o que es que no quieres ver que la izquierda española es terrible para los trabajadores . No se va a revisar nada, en todo caso se haría para ir a peor. De hecho se está haciendo el sistema aún más injusto. Las autonomías más ricas tienen o tendrán mejor financiación, el IBEX está en récord de beneficios, los servicios públicos son cada día peores, empezamos a ver qué familias en las que trabajan ambos progenitores son incapaces de encontrar una vivienda mínimamente adecuada, los españoles en riesgo de pobreza cada vez son más. Podría tirarme así toda la noche contando los logros del gobierno más social y progresista de la historia pero creo que está claro lo que quiero decir. Huid de España los que podáis.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 30 Jul 2024 23:08
por SABELA
En el aspecto laboral los peores tiempos que yo recuerdo fueron con Rajoy. No se lo que se va a revisar, unos y otros han tragado con lo que había, cupos, conciertos, subida de IRPF según lo pidiera CIU , con las críticas de los que no les tocaba gobernar. De momento la autonomía con mejor financiación será la catalana si es tal y como se dice. El cupo vasco y navarro es muy bajo pero ha subido un 23%. El pecado está un PP y PSOE por tolerarlo porque otros partidos sí lo han criticado. Los servicios públicos gran parte son de las comunidades y como te digo quizás la carrera por bajar impuestos tenga que ver en su deterioro.
Lo de la vivienda es complejo y las competencias se reparten entre las tres administraciones. Creo que el problema es multifactorial. Se habla mucho de ello pero no suelo sacar nada en claro. Lo del riesgo de pobreza ya te he dicho que engañoso porque es un indicador relativo , no absoluto en base a una mediana de ingresos , que puede haber subido. Ya te digo que yo de momento, me conformaría por huir de Madrid y de mucha gentuza de esta comunidad pero cada uno tiene su historia y sus cosas.

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 31 Jul 2024 09:40
por Logan
Si hacen trilerismo, será pan para hoy y hambre para mañana. La garantía de que si van a cumplir es el hecho que tanto los gobiernos de Illa como Sánchez dependen de su apoyo y si es un engaño, pues elecciones en Navidad.

Si los privilegios forales son tales privilegios ¿a qué esperan PsoE y PP para pedirlos para sus comunidades visto que da más bienestar a sus ciudadanos? Algo no cuadra.

Qué rápido y fácil decir la más corrupta de Europa, anticatalanismo? En España, Madrid, Andalucía, País Valencià y Galicia en 2019 iban por delante de Catalunya en corrupció

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 31 Jul 2024 10:57
por SABELA
Personalmente pienso que el Concierto solo favorece a las autonomías ricas con las que la mayor parte no pueden competir.
Ahora he visto algo curioso de 2016
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 831371.htm

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 31 Jul 2024 11:13
por Edison
Esto es de cuando mandaba un tal M.Rajoy y todo era perfecto. Pondremos algo de La Razón, para que no se diga:

https://www.larazon.es/espana/rajoy-def ... C17043566/

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Publicado: 31 Jul 2024 12:33
por Logan
Es cuestión de probar no? A ver si habrán hecho estudios dónde si por ejemplo xi Andalucía gestionara todos su recursos avanzaría más rápido que si se los gestionan desde Madrid... pero ese territorio ya no sería de votos cautivos como ahora