El hilo de la inmigración

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Regshoe
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Regshoe »

Nadie acepta nada como dogma, tonto del culo.
Eso lo hacéis los paletos misticistas.
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »

El ranking de Shangai se enfoca exclusivamente a aspectos cuantitativos y relevantes como la investigación, el Scimago incluye tonterías como la visibilidad en la web. :jojojo

Así inflan universidades de mierda.
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »

Uds. sí, lo aceptan todo como dogma. Se vio durante la pandemia y también se vio con la ley trans. El discurso "lo dice la ciencia" es clave en este aspecto, son incapaces de procesar lo que en efecto dice la ciencia y lo que no, pues lo ignoran, por eso se quedan en lo que es el discurso cientificista: una simple forma de justificar al poder.

Tú por ejemplo justificas lo que te conviene, acríticamente, mediante el discurso cientificista, sin entender siquiera cómo leer uno de sus estudios, mientras lo que no te conviene (un montón de estudios econométricos) lo ignoras. Y cuando esto último se te expone, terminas gritando como haces ahora.

Eres religioso.
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »

¿Quién se define como liberal en este foro?
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »

Podemos pensar en conceptos físicamente imposibles, como el infinito. No creo que una refutación al concepto de Dios vaya por ese lado.

Pero si una forma de comprobarlo.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Hay conceptos imposibles para las leyes físicas que conocemos, que no tienen por qué ser las que hayan regido siempre.
Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues mira, empecemos por el principio. Se estima que solo hay un 10 % de antimateria con respecto a la materia. Es decir que por cada 10g de materia existe 1g de antimateria. Por si no lo sabes la antimateria explotaria si entrara entrara en contacto con la materia(es decir el antihelio explotaria si entrara en contacto con el helio). Por eso es uno de los componentes más raros de encontrar del universo a día. Esta relación implica una causalidad y no que fuera por azar. Ya que esto implica que la materia del universo va a seguir existiendo. Es decir, que la idea de que el universo desaparezca del todo y quede la nada, sería imposible.

Esto va en contra de la idea de que la vida y todo ha surgido por azar. Además de que no podemos crear materia de la nada. Ni tampoco la podemos destruir, dandose uno de los principios de la quimica: La materia no se puede crear ni destruir. Entonces cómo surgió? Pues porque hubo un ente más allá de nuestra comprensión que lo creó. Es decir, que una divinidad creo que la materia y lo dejó ahí a ver que pasaba.

Sigamos en orden: el famoso experimento de Miller y Urey (1953) logró sintetizar aminoácidos en condiciones similares a las propuestas por Oparin, dando respaldo experimental a su idea. Pero existe un problema los aminoácidos son una parte insignificante y muy básica de la quimica orgánica biológica. Ya que ten en cuenta que si fuera cierto eso, se tendrian que haber sintetizado al azar todos los aminoácidos existentes en cantidades enormes, todos los monosacáridos existentes, todos los ácidos grasos,purinas,pirimidinas,etc. Y luego que se ensamblaran para dar lugar a las macromoleculas complejas(proteinas,polisacáridos,lipidos,ácidos nucleicos,...). Y luego formar estructuras complejas que pudieran dar lugar a una célula primitiva.

Y algunos direis que es posible porque claro tiempo pudo haber ya que tuvieron millones de años para ello. Pero teneis que tener en cuenta que la atmosfera de la Tierra en ese momento era muy inestable. Por lo que podría darse de que a medida que pudiera formarse los aminoácidos o monosacáridos o ácidos grasos

Luego también hay que tener en cuenta que todos los cambios evolutivos se produjeron en todos los individuos o en suficientes individuos para que pudieran generarse suficientes individuos y existir a día de hoy. Pero claro, eso con los seres unicelulares no es ningun problema. Pero con los seres vivos que se reproducen por via sexual, ya es un problema. Ya que la mutación o mutaciones se tienen que dar en los gametos para que se produzcan esos cambios evolutivos. Ya que las mutaciones que no se hayan dado en las células sexuales no supondrán cambio evolutivo alguno para la descendencia.

Otro detalle a tener en cuenta y que explica la influencia de un dios en la evolución es que los virus han actuado y actuan como vectores de los cambios evolutivos. Además de no olvidar de que un % de nuestro genoma es de origen virico.

Todo esto que he dicho, y que es una parte pequeña de toda la evidencia que hay en favor de la existencia de un dios, explica que la vida no surgió al azar sino con un proposito y cuya evolución en su mayor parte no fue al azar sino siguiendo un camino trazado al menos en los momentos decisivos.
Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

El número de avogadro es una aproximación experimental. Es decir, no se han puesto a contar todos los átomos que contiene una molécula.

Podeis decir lo que querais, pero no existe evidencia alguna que pruebe que dios no existe(se llame dios, yaveh, ala o como sea). En cambio hay muchisima evidencia que sugiera lo contrario de lo que decis vosotros.
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »

Pero la conceptualización de algo implica que, necesariamente, ese algo exista. Aun cuando sea en el plano de las ideas y no en otros.

La no existencia de algo por otra parte no puede ser demostrada en un razonamiento inverso. Es lo que le digo a Nowomowa.
Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas. Los anti-religiones habeis matado a gentes por vuestro odio. Por ejemplo antes de la guerra civil matasteis a muchos curas,monjas,... En cambio a dia de hoy el cristianismo no mata a nadie por su fe. Otra cosa es el islam que si lo hace.
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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Parece que alguien no ha oído hablar de la Reconquista, los cátaros, el Santo Oficio, etcétera.

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Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ponte al fresco, que tus pocas neuronas estan recalentadas.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

El concepto de infinito le tenemos. No tengo ningún problema en aceptar que las leyes físicas que conocemos nacieron en algún momento, lo que no puedo es imaginar cuales le pudieron preceder o actuar en otro plano o qué se yo.
Hay teorías físicas muy bonitas como las supercuerdas, que sabemos que no pasan de teorías. No somos tan inocentes.
Tu considero el más creyente de todos nosotros, por cierto.
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »


Primero lo que es coherente es que exista el origen de lo que se entiende como física.

Segundo ninguna teoría física puede operar antes de que la física misma exista.

Tercero presuponer una infinita regresión lleva a la incoherencia. Ergo, existe, al menos en un punto, un inicio. Es parte íntegra del argumento cosmológico.

Formalizado:
Oculto:
  • ∀ x (x existe → ∃y C(y,x))
  • ¬ ∃ {x1,x2,… } (C(x1,x2) ∧ C(x2,x3) ∧… ad infinitum
  • ∃ NC (¬∃yC(y,NC))
  • NC →N ∧ eterno ∧ independiente
  • G = NC ∧ N
  • Por tanto ∴∃G
Donde,

(C(x, y) ): ( y ) es la causa de (x).
(NC): Causa no causada.
(N): Propiedad de ser necesario (no contingente).
(G): Dios, definido como NC∧N
Lo que simplemente quiere decir que necesariamente, si existe un inicio, aun cuando ese inicio se encuentra fuera del tiempo, debe existir una causa no causada, al entender que es imposible lógicamente la existencia de una regresión infinita, no así una progresión infinita, que a su vez posea todas las características esenciales que definen a Dios.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Aclaro que cuando hablo de Física o de leyes físicas no lo hago desde un planteamiento formal, puedes llamarlo fuerzas o lo que quieras ya actuando mucho antes de que a cualquier humano se le ocurriera dedicar tiempo a pensar en ello
LO que no tengo claro es que si el inicio está fuera del tiempo podamos seguir pensando con criterios en el que el tiempo si existe : momento inicial etc, antes, después
En el único mundo que conocemos todo tiene un inicio , las cosas salen de alguna parte y cuando nos encontramos en el atolladero del primer momento sacamos el comodín de ese algo indefinido omnipotente y eterno que llamamos Dios o lo que sea , y ahí nos quedamos : un comodín
¿ Nos lo estamos planteando bien?
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Vitornacovilha
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Vitornacovilha »


Es lo mismo dicho con otras palabras. Y la respuesta que aplica ante esto, es la misma.

Previo al tiempo, a las leyes de la física, de existir algo, tiene que ser una causa atemporal, omnipresente y omnipotente. Es por tanto, un concepto que engloba y posee todas las características esenciales de Dios.

Por otra parte no se trata de comodín alguno. Comodín es justamente buscar una regresión infinita, un concepto lógicamente incoherente. No es el caso de la causa incausada, un concepto que cierra lógicamente su propia existencia sin agujeros. Otro comodín es decir que no se puede saber lo que existe antes del primer segundo, no se puede conocer empíricamente, pero se puede hallar lógicamente.

Si se halla una respuesta lógica, el comodín es decir que la respuesta es un comodín sin dar una demostración lógica de ello.

Formalizado:
Oculto:

La causa incausada definida tal como,
  • ∃y(x causa y)∧¬∃z(z causa x)
Se fundamenta sobre los principios lógicos que se siguen:
  • ∀ x (E(x)∧¬N(x) → ∃ yC(y,x))
  • ¬∃ {x1,x2,… }(C(x1,x2) ∧ C (x2,x3)∧… ad infinitum)
  • ∃NC (¬∃ y C (y,NC) ∧ ∃ z C (NC,z))
  • NC→N(NC)
Principios que se entienden aplicando las definiciones impuestas en el sistema explicitado en la respuesta anterior. Por tanto, me abstengo de volver a escribirlo.
Por lo tanto, ya que cada uno de estos principios lógicos deben aplicar para no entrar en contradicción, y la contradicción no es explicación de lo que existe tanto en el plano de la realidad física como en el plano de la realidad que trasciende a la física misma, la causa incausada debe existir y no puede ser un concepto emergente ni contingente.

Saludos.
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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

2P2 + K2 y A+A2 x 2/5 en 1/4 = KK
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

Más bien es que si podemos conceptualizarlo, no es el verdadero dios creador, sino nuestra idea acerca de un dios creador. La humanidad piensa dioses e inventa religiones porque nuestro cerebro ha evolucionado de esta manera (pero no específicamente para esto), pero si hay algún dios ahí fuera de lo existente o creado, en lo que a nosotros respecta, es como si tal dios no existiera porque el acto de concebirlo niega su existencia real.

El único y verdadero dios no existe ni no existe, eso son conceptos humanos que no se aplican al dios verdadero, sólo a sus imitaciones. ¿Qué hay más allá de existir o no existir? No lo podemos pensar, porque ahí está el dios verdadero.

Que es una forma muy complicada de decir que los dioses pensados por humanos no existen, lo cual es una alternativa reconfortante a la ficción de que existan sólo para ser unos capullos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Tanto si son creados o no, se puede llegar a la conclusión de que tiene que existir un ente más alla de los seres vivos que haya creado, promovido o favorecido el surgimiento de la vida tanto en la tierra como en cualquier otro lugar del universo, además de otras cosas.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Lo bueno que tiene esaa explicación es que como le adornamos entre otros. con el atriburo de la omnipotencia nos resulve cualquier problema.
Solución mágica.
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