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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:01
por Liberalguay
El PSC apoyaría un referéndum si los independentistas llegaran al 65%.¡Pedazo de titular! :jojojo

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:03
por jordi
¿Dónde está el problema?

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:27
por Nowomowa
No ha dicho eso. Dice que la democracia tendría que encontrar un mecanismo para hacerlo posible, lo cual es de cajón: No puedes retener por la fuerza un pueblo del que dos terceras partes quieren irse. :hombros

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:34
por Asturkick
Yo no soy muy amigo del independentismo catalán. Ahora bien, si en un territorio hubiese un clamor mayoritariamente independentista, ¿qué sentido tendría mantenerlo "a la fuerza" en el seno de España? Entiendo el mensaje de Iceta y, lamentablemente, va a ser tergiversado por los medios para dañar al PSOE de cara a las elecciones. Pero bueno, el PSOE también hará lo propio si ve la oportunidad.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:48
por Liberalguay
Hombre, la Constitución dice que España es indivisible, ni con el 65% ni con el 90%. Se ve que Iceta quiere cambiar la Constitución en el sentido de conceder la independencia a las autonomías que alcancen los 2/3 de voto independentista.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:53
por Nowomowa
Iceta no ha dicho eso. Ha dicho que "la democracia tendría que buscar el mecanismo". El problema no sería sólo de los independentistas, sino también de todos los demócratas españoles. Con los fachas ya se sabe que no se puede contar para nada.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 27 Mar 2019 23:58
por Liberalguay
Lo ha dicho sin decirlo, porque el mecanismo solo puede ser cambiar la Constitución. No hay otro.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 00:38
por Asturkick
Mientras las CCAA sigan gestionando algunas competencias que deberían estar centralizadas, como por ejemplo, el sistema educativo, no hay nada que hacer en Cataluña. Cada vez habrá más y más independentistas. Es irremediable. Ya veis que es algo que se les inculca a los catalanes desde su más tierna infancia. Y es que la educación, tanto en Cataluña como en toda España, suele estar copada por gente de izquierda, y sabemos que la izquierda de este país se deja seducir con demasiada frecuencia por los nacionalismos. No el español, claro está.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 08:48
por Inguma
Ciertamente el Estado debe recuperar la competencia en educación. Así se podrá "inculcar" la unidad de España, que es la única verdad y el sumun de la objetividad.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 09:28
por xmigoll
Bueno Inguma. Todos, en una proporción semejante, son objetivos 100%. Unos dicen que la unidad de España es lo único que el futuro debe observar, otros que su disoluci9n o el alcanzar su independencia como entidad merecedora de ello.
Primos hermanos todos. Todos se rasgan las vestiduras por lo mismo. No creo que esté descubriendo América escribiendo esto.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 10:09
por Enxebre
El asunto es que C's está perdiendo muchos votos hacia VOX, C's encarnaba el partido antinacionalista por excelencia, ya no sólo por Cataluña, ahí tenemos al lumbreras de Cantó diciendo que en Galicia el castellano estaba arrinconado, con la irrupción de VOX todo esa ganancia de votos que le estaba quitando al PP se va al garete, la reacción de C's a eso fue derechizar su discurso y con ello pues deja de ganar votos de centro, es la historia de la manta corta.

En cambio el PSOE está muy cómodo pese a todo y ahora esgrime un discurso de izquierdas con subida de impuestas para dejar KO definitivamente a UP, que es el partido que se va a llevar un bacatazo porque está en descomposición, IU tiene que espabilar y dar un paso al frente de una vez, como ha hecho en Madrid por ejemplo, donde seguramente acabarán dentro de Más Madrid, tienen que distanciarse de los problemas de PIT y su camarilla

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 12:55
por skye
Un artículo muy interesante:
Enlace

En Anfield Road, estadio del Liverpool, hay un cartel muy grande: "YOU WILL NEVER WALK ALONE".

"Hold your head up high, and don't be afraid of the dark, at the end of the storm there is a golden sky..."

(tuve ocasión de asistir a un par de partidos del Liverpool en su casa hace años, y esa experiencia no se me olvidará jamás; el fútbol vivido en su máxima expresión, incluso con toques románticos: si tenéis alguna vez la oportunidad, no os lo perdáis por nada en el mundo, una experiencia casi mística)

Pues eso.


Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 13:20
por Liberalguay
Es que el PSOE se ha izquierdizado tanto que le está quitando todos los votos a Podemos. Mucha gente votaba a Podemos porque decían que el PSOE se había vuelto de derechas. Ya no es el caso. Otra cosa es el centro, por ahí debe estar perdiendo votos que van sobre todo a Ciudadanos.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:08
por Cero07
La irrupción de Vox ha sido una maldición para Ciudadanos. Esperaban recoger los votos del PP, hundido por la corrupción y desgastado por la gestión de la crisis, y se ven peleando por esos mismos votos con un partido iliberal y reaccionario en un entorno muy polarizado que les coloca en clara posición posición de inferioridad. Es imposible competir en radicalidad patriótica con el discurso de Abascal sin perder el perfil centrista y liberal al que aspiran. Ciudadanos ha comprado el discurso de Vox y es percibido como un partido de derechas.

Cabe preguntarse si todos esos votantes por los que pelea Ciudadanos para que no se vayan a Vox son siquiera un poquito liberales y cabe preguntarse también sobre la solidez de los principios liberales de los dirigentes de Ciudadanos que a las primeras de cambio no han dudado en entrar en un gobierno regional con el apoyo de Vox, en acudir a manifestaciones de exaltación patriótica de la mano de Vox o de firmar un pacto con los carlistas en Navarra.

No sé si la silla que ocupa Ciudadanos está caliente, lo evidente es que está bien a la derecha.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:15
por Regshoe
Que responsabilidad tiene ciudadanos sobre esto?

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:19
por Asturkick
La aparición de Vox trastocó los planes de Ciudadanos al completo. Es cierto. En las encuestas del año pasado, los Naranjas salían muy bien parados (entre el 1er y 2do puesto en intención de voto). Lo que no es cierto es que C's se nutriese exclusivamente de exvotantes del PP. Buena parte de sus votantes provienen del PSOE y de UPyD, como es mi caso. En el caso del PSOE, ahora más con los críticos con Sánchez.

C's es un partido anti-nacionalista y que defiende la soberanía nacional. Considera que la coyuntura actual no es la apropiada para ese tonteo que se trae el socialismo con los nacionalistas. Por eso quiere a Sánchez en la oposicón. ¿Eso es ser de derechas? Me parece que muchos izquierdistas estáis completamente equivocados. C's es un partido centrista. O sea, transversal. Caracterizado por ser dialogante y abierto a los pactos. Ya lo ha demostrado en otras CCAA pactando con el PSOE. Esta clasificación de "derechista" por parte de la izquierda es claramente partidista.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:26
por Liberalguay
Yo creo que Ciudadanos es liberal de izquierdas, como el célebre forero ;-)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:35
por Logan
Me chirria eso de ser anti-nacionalista y defender la soberanía nacional ¿eso no es ser también nacionalista?

Dices en otra respuesta anterior que la educación está copada por izquierdistas. No se si has vivido en Catalunya ni que sabrás, pero hasta anteayer el nacionalismo es mayoritariamente de derechas en Catalunya (Ciu-UDC)o en Euskadi (PNV). Qué tendrá que ver la educación para que de unas elecciones a otras los indepes suban del 15 al 48%?

Y porqué np hay independetismo en Andalucía o Murcia? allí también hay educadores...

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:41
por skye
No creo que sea exactamente así. Los partidos que ocupan el centro político, y en la mayoría de los casos, ese centro lo ocupan partidos de corte liberal, tienen siempre dos almas. Un sector que se mueve más cómodo en el centro-derecha (y en este foro, quizá podría ser su caso) y otro sector que se apunta más hacia el centro-izquierda (un servidor, por ejemplo, procedente del PSE y UPyD me sentiría más afín a este otro sector).

Pero lo importante es ser conscientes de eso y saber integrar ambas sensibilidades. El centro, como punto geométrico es inestable "per se", un único punto de apoyo es sinónimo de inestabilidad. Y esa estabilidad se la tienen que dar forzosamente un pata asentada sobre el lado derecho de la mesa (una especie de liberalismo más clásico) y otra pata asentada sobre el lado izquierdo (lo que se conoce como liberalismo progresista o social-liberalismo).

Pero del artículo que he colgado, que lo he leído varias veces y cada vez que lo leo me parece "con más jugo", permíteme que extraiga un párrafo:

"El centro es el espacio político más complicado de defender. En primer lugar, tiene varios frentes. Y además es angosto. La política tiene un componente entre dramático y emocional, que casa mejor con los extremos. Reformismo y posibilismo son dos palancas que no mueven corazones, como lo hacen Franco, el aborto o las armas. Ocupar el centro es verse condenado a ser minoritario: cuando la política se pone caliente, los votantes se olvidan de ti."

Eso es absolutamente verdad. El centro político, el liberalismo, es un espacio de reflexión, es un espacio no de primeras reacciones, sino un espacio al que sólo se accede desde la serenidad.

La mayoría de nosotros actuamos por reacciones primarias (me gusta, no me gusta; odio esto aquello me complace, etc.). Sin embargo, el liberalismo (el centro político) es un estado que sólo se descubre desde la reflexión, como digo. En ese sentido, queda un poco feo decirlo, pero es un espacio ilustrado. Nada que ver con las reacciones primarias conservadoras e izquierdistas (socialistas y comunistas) y tampoco con la seducción de "la llamada profunda de la tierra" (nacionalistas).

Por eso, en momentos de polarización, las primeras víctimas siempre son los espacios de centro. Algo de eso pasó en España, por ejemplo, durante la 2ª República, especialmente en los últimos años, cuando todo se polarizó en torno a dos bloques irreconciliables.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 28 Mar 2019 14:45
por skye
Es una estrategia política. Arrinconando a Ciudadanos como "el trifachito" (consigna de Ferraz que en este foro repite como un loro Cero), pretenden aparecer ellos (el PSOE) como el referente del centro político. Y supongo que hay mucha gente que compra esa película. No deja de tener su aquel que un partido que ha gobernado apoyándose en un partido de izquierda radical como Podemos y en grupos anti-constitucionales e independentistas, pretenda erigirse en representante del centro. Eso es una falsedad, pero de cuentos de lobos vestidos con piel de cordero que se comen a la abuelita de Caperucita hay bibliotecas enteras llenas de libros.

Hay que decir también que Ciudadanos está siendo bastante torpe en manejar la situación.

De todas formas, hay que ser optimistas. Hace unos años no teníamos ningún partido político de centro liberal en este país. Hoy, todos están pendientes de la estrategia y las decisiones de Ciudadanos. Para criticarlas, casi todos ellos, porque Ciudadanos les molesta, pero pendientes. Al final, guste o no guste, Ciudadanos es el único partido que puede hacer de puente de comunicación entre las dos Españas de toda la vida. Sólo por eso deberían declarar a Ciudadanos patrimonio mundial de la UNESCO.

Veremos a ver qué pasa en las elecciones, pero lo que sí parece es que este partido está para quedarse. Y para quedarse mucho tiempo.