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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 17:44
por JP
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Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Robert Neville escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Demiurgo escribió:Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.
Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.
Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.
No es ni eso. Es simplemente una región de las ricas de un país, que como tiene salarios más altos se recogen más dinero en concepto de impuestos ahí, y que eso lo usan como excusa para reclamar ser otro país, así, de la manga, para no tener que ser solidarios con el resto del que es su país.
Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.
A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 18:21
por jordi
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Niedol escribió:Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.
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gálvez escribió:
Los impuestos lo pagan las personas, no los territorios.
Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.
Mientras tanto niegan el derecho de autodeterminación a los catalanes porque "Cataluña es parte de España"
(¿O dirán "porque los catalanes son parte de los españoles"?
)
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gálvez escribió:Y lo que debería de preocuparse es que los ciudadanos de todo el territorio tuviesen accesos a servicios similares independientemente de donde les haya tocado en suerte nacer o residir.
Sí, claro, todo el Territorio de La Patria. No es por nada que es Una Grande y Libre. Solidaridad, sí, pero solo Solidaridad Nacional
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 18:27
por Robert Neville
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JP escribió:Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.
A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.
A nivel municipal y entonces nos reímos todos.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 18:42
por Robert Neville
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Douglas escribió:Todas las izquierdas del mundo defienden eso de "los de aquí primero"; es la base del estado del bienestar de las socialdemocracias occidentales.
Socialdemócratas como los de España 2000, que es de donde saqué el lema. Izquierdistas de toda la vida.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 18:50
por Chato
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.
Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.
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jordi escribió:El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.
viewtopic.php?p=879069#p879069
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 19:06
por jordi
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chato escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.
Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.
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jordi escribió:El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.
viewtopic.php?p=879069#p879069
¿Y?
Publicado: 05 Dic 2015 19:48
por Nexus6
Y? Seras cinico, en ese link que trae chato te desdices.
Publicado: 05 Dic 2015 19:57
por Niedol
Menudo troll.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 20:19
por Ganímedes
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Niedol escribió:Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.
Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.
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jordi escribió:El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.
viewtopic.php?p=879069#p879069
¿Y?
Hombre, "Jordi", ¿qué tal tiempo hace hoy por Cataluña?, ¿llueve, hace sol?
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 20:41
por JP
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Robert Neville escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.
A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.
A nivel municipal y entonces nos reímos todos.
Vaya!
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:00
por Lady_Sith
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343
Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.
David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.
Ya avisé... no dirá q no.
Y ¿has visto lo legal que soy?
Dije que si llegaba ese momento sería la primera en criticarlo, y aquí me tienes.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:01
por Demiurgo
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jordi escribió:Ver citas anteriores
chato escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.
Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.
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jordi escribió:El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.
viewtopic.php?p=879069#p879069
¿Y?
Que usted es un troll y con usted no merece la pena perder el tiempo. Empíricamente está más que demostrado.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:04
por Demiurgo
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Demiurgo escribió:Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.
Yo no lo creo así.
El problema, para mí, es cuando en nombre de algo, en este caso la "independencia", aceptas aupar al poder a alguien tan contrario a los problemas reales de la clase social que dices representar. Esa falta de coherencia ideológica es lo que falla, no que la izquierda y el nacionalismo-independentismo sean incompatibles.
Yo tengo mucho más en común con un trabajador de clase baja belga, por ponerte un ejemplo, que con una persona de clase alta española, no es un problema de nacionalismo, es más de conciencia de clase, en este caso. Y muy posiblemente apoye cualquier reivindicación que lleven aquellos en su país y, sin embargo, no me plantee ni siquiera apoyar a los otros que son los que comparten nacionalidad conmigo.
Para mi, la identidad sociocultural de una comunidad no tiene por qué estar ligada a otra con la que comparte pocas cosas o con la que no se sienten identificados, aunque las relaciones de poder dentro de ella misma se divida como en el resto del mundo: ricos-pobres, derecha-izquierda, capitalismo-socialismo... llámalo como quieras.
El único caso en que (quizás) no sea incompatible el nacionalismo es en caso de territorios coloniales que quieran emanciparse. Aún así hay que cogerlo con pinzas, puesto que a raíz de los nacionalismos en África hay grupos tribales que se han superpuesto sobre otros a la hora de hacerse con el control del "estado-nación". A largo plazo ha generado en guerras y en perder de vista los problemas reales.
En regiones de países avanzados económicamente (como Italia, España, etc.) no es casualidad que movimientos regionalistas y nacionalistas estén foacalizados en regiones ricas. Esos movimientos a lo que contribuyen es a debilitar la "concincia" de que la que hablas.
Re:
Publicado: 05 Dic 2015 21:07
por jordi
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Nexus6 escribió:Y? Seras cinico, en ese link que trae chato te desdices.
Nope. No tiene nada que ver con la fracesita nacionalsocialista.
Publicado: 05 Dic 2015 21:17
por Niedol
Apenas, jaja
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:22
por Enxebre
Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas
Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:27
por jordi
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Enxebre escribió:Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas
Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí
Ah, sionistas
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 21:44
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas
Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí
Viniendo de alguien como usted, tiene cierta gracia.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Dic 2015 22:23
por Enxebre
Supergracioso, jordi y Lady_Sith, los foreros modelo de cómo argumentar y no caer en falacias
