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gálvez escribió:aVICENA repito esta parte del mensaje que creo es la mas intuitiva de loq ue quiiero decir, porque me ha quedado muy tocho todo
Saludos, y un placer debatir mas relajados
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En los pronunciamientos no suele haber violencia....funciona de la siguiente manera.
Mañana el Comandante del JEMAD y varios generales y almirantes convocan una rueda de prensa y se pronuncian ante la situación política.
Y dicen que teniendo en cuenta la deriva del pais, `pues resulta que ellos declaran que el gobienro constitucional queda abolido y hacen una declaran unilateralmente que será sustituido por una junta militar del estado Mayor de los tres ejercitos.
Pueden suceder varias cosas.
Una , de ellas que le hagan caso las unidades militares y efectivamente el pronuciamiento triunfe.
Que no lo hagan caso las unidades militares y entonces o los detienen o logran pirarse y exiliarse.
¿Según tu estos tíos estarían incurriendo en rebelión si o no?¿porqué?
Ahora dime tu en que se diferencia esto de una Declaración unilateral de independencia, en desconectarte del orden vigente y suplantarlo por otro y en hacer un llamamiento al aparato del estado en cataluña (Puchi lo hizo antes de pirarse) a todos los funcionarios para que apoyaen a la república catalana.
En que unos son milicos y otros son civiles....por eso el termino "pronunciamiento civil"
Lo importante de un pronunciamiento es que este es militar, porque con la declaración que hace un general, se pretende imponer por la fuerza de las armas dicha declaración, se hace con la mentalidad de que el orden interno procede del ejercito, una mentalidad muy típica del siglo XIX.
En política las formas son importantes.
Es rebelión porque hacen una llamada a imponer un orden mediante una amenaza militar, con ruidos de sables, la violencia se puede producir.
En que la declaración unilateral de independencia, los responsables políticos no hacen un llamamiento al uso de violencia, a imponer un cambio de régimen con la amenaza de las armas.
La legitimidad no surge del apoyo militar, surge de la legitimidad que tienen estos como cargos políticos electos.
No existe una forma legal de que a iniciativa del pueblo catalán haya un cambio de régimen.
Hay un llamamiento a que una mayoría social se alinee con ellos, los funcionarios, los cargos políticos y los ciudadanos.
De modo que ante esa situación de hecho o tenga que negociar el gobierno del Estado, o que gane apoyo internacional con la que presionar o que sea tal la desobediencia civil o política que no haya mecanismos de represión efectivos o tolerables para evitarlo.
Pretenden fundar el nuevo orden con un nuevo proceso constituyente, no mediante un alzamiento militar.
El ejército sería un elemento pasivo en dicho proceso.
Un ejemplo, es la transición española o el cambio a la quinta república por Charles de Gaulle.
No hay rebelión, porque no hay amenaza de violencia.
Los civiles no usan los mismos elementos de coerción que los militares, salvo que este protagonizado por fuerzas de seguridad civiles o fuerzas rebeldes paramilitares o guerrilleros.
Si un cargo político hace una declaración apoyándose en elementos semejantes aunque estos estén a la espera, seria un pronunciamiento análogo al militar tradicional.
Pero el caso catalán, no hay una amenaza de violencia respaldado por ningún cuerpo armado, es un desafío a un régimen vigente que se pretende imponer por la única fuerza del apoyo popular, de tal modo que estos no puedan hacer nada ante un hecho consumado, un cambio de régimen de facto.
Que no tienen suficiente apoyo popular para llevarlo a cabo, estoy de acuerdo.
Que esto supone ruptura con la legalidad vigente y por lo tanto delitos, de acuerdo, pero no es una rebelión.
Y el apoyo popular es el suficiente para que haya una negociación entre las diversas posturas catalanas y en las que el gobierno del Estado español, como gobernante de los catalanes
también, tiene que participar.
Y porque sin el aparato del Estado nada puede cambiarse legalmente en Cataluña y se mantendrá indefinidamente la frustración de gran parte de lis catalanes y la fractura social catalana.