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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Jun 2019 23:20Con el auge de ERC y la debilidad o división de junt per catalunya/pdecat, lo dudo. Forzaran la maquinaria para obligar a torra a adelantar las elecciones a diciembre como muy tarde.

El unico motivo que veo para que no la adelanten es que tengan miedo de perder la mayoria absoluta por dicha división. Pero con la sobreconfianza y la visión que tienen de que tienen la mayoria social, no veo porque podrían tener miedo a adelantar las elecciones.

En mi opinión es muy pronto todavía para subestimar a los neoconvergentes, JxCat ha ganado las europeas en Cataluña y se esta recuperando en intención de voto, tengo mis dudas que ERC se convierta definitivamente en la fuerza hegemónica dentro del nacionalismo e independentismo catalán, hace unas horas, Carles Puigemont y Artur Mas se han reunido en Bruselas para sellar la unidad del espacio neoconvergente, ahora JxCat será transformado en partido político y el PdeCat, dejará de existir como marca y como partido.

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Artur Mas y Puigdemont acuerdan el fin del Pdecat

Artur Mas, de vuelta a la primera línea política, decide con Puigdemont sepultar la marca Pdecat y apostar por el sello Junts per Catalunya

Artur Mas ha regresado a la primera línea política, si es que alguna vez la abandonó.

Este miércoles se desplazó a Waterloo (Bélgica) para mantener una larga reunión con Carles Puigdemont con el propósito de poner paz y orden en las familias del espacio postconvergente.

Las suspicacias no desaparecieron, pero ambos alcanzaron un acuerdo que supondrá el fin de la marca Pdecat y una apuesta por el sello Junts per Catalunya.

https://www.economiadigital.es/politica ... 6_102.html

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Manuel Valls: “Con Vox acabas ensuciándote las manos y, de alguna forma, el alma”

El ex primer ministro francés avisa, en entrevista con EL PAÍS, de que Ciudadanos está traicionando su esencia liberal y progresista

Manuel Valls (Barcelona, 56 años) admite estar dolido con Ciudadanos. Sus palabras en esta entrevista suenan a desahogo.

El partido de Albert Rivera rompió el lunes con el ex primer ministro francés por su apoyo a la reelección de Ada Colau.

Valls señala otras razones y avisa de que Cs está traicionando su esencia liberal y progresista.

El político hispanofrancés asegura que continuará en Barcelona como concejal, aunque pide tiempo para meditar nuevos proyectos.


Pregunta. ¿Tanto ha cambiado Ciudadanos desde que unieron sus destinos hace menos de un año?

Respuesta. Yo advertí a principios de octubre que teníamos que plantear un cordón sanitario a Vox. Recuerdo que Albert Rivera dijo que no lo compartía, para después establecerlo con respecto al PSOE unos meses después.

Si me hubieran escuchado, modestamente, las cosas habrían sido diferentes. Después de las andaluzas, si el PSOE se hubiera abstenido, no habría habido pacto indirecto con Vox.

Las responsabilidades son compartidas, pero sí hay una deriva. Tú te dices liberal, progresista y europeísta, y acabas pactando, escondiéndote detrás del PP, con un partido iliberal y antieuropeo.

Esa deriva, con el propósito de suplantar al PP, de liderar la derecha, es una estrategia equivocada. Hasta las palabras: eso de hablar del sanchismo… No ha funcionado, como no ha funcionado la estrategia del sorpasso al PP.

https://elpais.com/politica/2019/06/19/ ... 73180.html

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París niega que Macron haya felicitado y apoyado a Rivera por los acuerdos de Ciudadanos en España

El líder de la formación naranja aseguró este jueves que el presidente francés le había mostrado su respaldo

Los acuerdos indirectos entre Ciudadanos, Partido Popular y Vox para gobernar en diferentes comunidades autónomas y alcaldías españolas han marcado la llegada de Albert Rivera a Bruselas.

El líder de la formación naranja ha negado este jueves, antes de participar en la reunión del partido liberal ALDE, haber recibido críticas de sus socios europeos y en especial de Emmanuel Macron, el presidente francés, por usar los votos de Vox para llegar al poder en varias autonomías y Ayuntamientos.

Al contrario, dice que sus socios le han felicitado. "Hemos hablado con el Elíseo directamente, Macron y el Gobierno [francés] han dicho justo lo contrario", ha abierto Rivera en una pregunta sobre las críticas.

"Macron apoya nuestros pactos, nos han felicitado tanto [por los acuerdos] en Andalucía como por los pactos que estamos consiguiendo.

Hoy es un día de celebración para los liberales. Somos más fuertes, somos más. Más allá de los dimes y diretes la realidad es que los liberales hoy estamos más unidos.

Hoy un partido liberal del sur de Europa va a gobernar varias autonomías, la capital de España, varios Ayuntamientos. Eso es una gran noticia para los liberales.

Yo cada vez que vengo a Bruselas lo que recibimos es apoyo, felicitaciones y ánimo. Por eso vengo a menudo", ha rematado.

Cuando se le ha preguntado por qué en Francia o Alemania todos los partidos, liberales incluidos, se unen para aislar a la extrema derecha, mientras en España Ciudadanos y PP usan sus votos para gobernar, Rivera, muy molesto, ha dicho: "Pregúntele a ellos". Y ha dado por terminado el breve encuentro con la prensa.

Estas afirmaciones del político español sobre el apoyo de Macron no han gustado en París. “No confirmamos esta información, que es inexacta”, ha asegurado a EL PAÍS una fuente del Elíseo, en respuesta a la declaración del líder de la formación naranja sobre el supuesto apoyo del presidente francés y de su Gobierno a los pactos de Ciudadanos en España.

“No ha habido ninguna declaración pública ni privada en este sentido”, ha añadido la misma fuente. Desde que en enero Ciudadanos formó un Gobierno en Andalucía con el PP y el apoyo externo de Vox, el entorno de Macron y miembros del Ejecutivo francés han multiplicado las advertencias a su aliado español en la UE.

El equipo con el que Macron se ha trasladado a Bruselas también confirmó este desmentido. Un asesor del presidente francés, en un briefing con periodistas sobre la cumbre, fue rotundo cuando los medios españoles le preguntaron por Ciudadanos.

"El presidente no ha felicitado a Ciudadanos por estas acciones, por sus pactos. Ni de cerca ni de lejos. No sabemos de donde viene esa idea. El presidente no ha pasado ningún mensaje en ese sentido".

https://elpais.com/politica/2019/06/20/ ... 43779.html

Es que no entiende francés el pobre

Cordón sanitario a Vox? Por supuesto, pero también a los soberanistas periferifericos de izquierdas o derechas (ERC, Bildu, Pdecat, etc)

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Sostiene escribió: ↑21 Jun 2019 08:20 Cordón sanitario a Vox? Por supuesto, pero también a los soberanistas periferifericos de izquierdas o derechas (ERC, Bildu, Pdecat, etc)

Ya lo hay a nivel nacional, autonómico y en las grandes ciudades

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Enxebre escribió: ↑20 Jun 2019 19:42 Es que no entiende francés el pobre

Claro, por eso también se pensaba que los habían presentado y Macron tuvo que salir a decir que él no conocía a ese señor. Lo de Rivera con Macron es que es especial...

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Nowomowa escribió: ↑21 Jun 2019 08:43

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Enxebre escribió: ↑20 Jun 2019 19:42 Es que no entiende francés el pobre

Claro, por eso también se pensaba que los habían presentado y Macron tuvo que salir a decir que él no conocía a ese señor. Lo de Rivera con Macron es que es especial...

Bueno, pero con su actitud a mí me inspira ternura, en cambio si dijese que a él le importaba una mierda lo que dijeran los franceses me quedaría su imagen chulesca habitual, eso sí, la imagen de idiota no se la quita nadie

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liberal de izquierda escribió: ↑20 Jun 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Jun 2019 23:20Con el auge de ERC y la debilidad o división de junt per catalunya/pdecat, lo dudo. Forzaran la maquinaria para obligar a torra a adelantar las elecciones a diciembre como muy tarde.

El unico motivo que veo para que no la adelanten es que tengan miedo de perder la mayoria absoluta por dicha división. Pero con la sobreconfianza y la visión que tienen de que tienen la mayoria social, no veo porque podrían tener miedo a adelantar las elecciones.

En mi opinión es muy pronto todavía para subestimar a los neoconvergentes, JxCat ha ganado las europeas en Cataluña y se esta recuperando en intención de voto, tengo mis dudas que ERC se convierta definitivamente en la fuerza hegemónica dentro del nacionalismo e independentismo catalán, hace unas horas, Carles Puigemont y Artur Mas se han reunido en Bruselas para sellar la unidad del espacio neoconvergente, ahora JxCat será transformado en partido político y el PdeCat, dejará de existir como marca y como partido.

Me han sorprendido que parece que va a haber pacto entre puigdemont y el pdecat para presentarse juntos con las siglas de junt per catalunya. A dia de hoy ERC les ha comido la tostada. Es muy complicado que la neoconvergencia pueda volver a superar a ERC. Ya que por ejemplo el discurso de puigdemont de que volvería a cataluña poco a poco ira perdiendo credibilidad.

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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Jun 2019 23:06

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liberal de izquierda escribió: ↑20 Jun 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Jun 2019 23:20Con el auge de ERC y la debilidad o división de junt per catalunya/pdecat, lo dudo. Forzaran la maquinaria para obligar a torra a adelantar las elecciones a diciembre como muy tarde.

El unico motivo que veo para que no la adelanten es que tengan miedo de perder la mayoria absoluta por dicha división. Pero con la sobreconfianza y la visión que tienen de que tienen la mayoria social, no veo porque podrían tener miedo a adelantar las elecciones.

En mi opinión es muy pronto todavía para subestimar a los neoconvergentes, JxCat ha ganado las europeas en Cataluña y se esta recuperando en intención de voto, tengo mis dudas que ERC se convierta definitivamente en la fuerza hegemónica dentro del nacionalismo e independentismo catalán, hace unas horas, Carles Puigemont y Artur Mas se han reunido en Bruselas para sellar la unidad del espacio neoconvergente, ahora JxCat será transformado en partido político y el PdeCat, dejará de existir como marca y como partido.

Me han sorprendido que parece que va a haber pacto entre puigdemont y el pdecat para presentarse juntos con las siglas de junt per catalunya. A dia de hoy ERC les ha comido la tostada. Es muy complicado que la neoconvergencia pueda volver a superar a ERC. Ya que por ejemplo el discurso de puigdemont de que volvería a cataluña poco a poco ira perdiendo credibilidad.

Ya van tres veces que lo promete y no lo cumple, no?

Hoy he leído una reflexión interesante sobre lo ocurrido en los ayuntamientos en Cataluña, tomando los ejemplos de Lleida, Barcelona y Santa Coloma de Farners.

En Lleida, los socialistas ganaron las elecciones, pero los Comuns les han regalado la alcaldía a los independentistas sin despeinarse. Los socialistas no han dicho una palabra más alta que otra y se han resignado a ser oposición pese a haber ganado.

En Sant Coloma de Farners, los idnepndentistas ganaron pero por cuestioens locales los convergentes preferían pactar con los socialistas en vez de ERC, que perdía así la alcacdía. Hubo bronca, presiones dircetas de arriba, y un espectáculo poco edificante. Los socialistas aguantaron el chaparrón y con el tiempo dejarán de vigilar su espalda cuando vayan por la calle.

En Barcelona, los independentistas ganaron las elecciones con ERC, pero quedaron en clara minoría y Valls le ha regalado la alcaldía a los Comuns, que la han acogido con cara de asco y sin decir ni media palabra de agradecimiento. Los indepes por su parte pusieron verde a Colau, llamandola de "puta" para arriba, en un espectáculo poco edificante que ya verems si no se repetirá en el futuro.

Que Cataluña no es Dinamarca ni nada que se le parezca es algo que ya se sabe, pero ver la reacción de los independentistas cuando la democracia les ha perjudicado es muy ilustrativo de qué clase de ideología les nutre. Es una ideología que antepone la nación al individuo, y muy en particular a sus derechos humanos. Para los indpendnetistas, el simple hecho de respetar al adversario es pedir demasiado.

Sí, claro que ellos estaban enfadados en Santa Coloma y en Barcelona. Pero tmabién lo estaban los socialistas en Lleida y en Santa Coloma y sin embargo ninguno montó un espectáculo.

¿Quién creen que actúa como un demócrata aquí?

Es una especie de fascismo. La "nación" es lo primero y quien obstaculice el fin máximo de los indepes será tildado de enemigo, e incluso "mal catalán". Todo esto conlleva acoso, amenazas y agresiones. Por eso estoy convencido de que lo más parecido al fascismo en España no es Vox, ni mucho menos, es el independentismo/nacionalismo. Vox se está comportando de una manera muy madura, salvando los 4 tontos que han dado el cante por twitter y que ya han sido desautorizados por el partido.

Huelgan comentarios.

Qué raro, dicen que los carguitos se repartirán a los 20 días y rompen el acuerdo cuando solo han pasado 10 días de la constitución de los ayuntamientos...

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Regshoe escribió: ↑22 Jun 2019 01:35

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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Jun 2019 23:06

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liberal de izquierda escribió: ↑20 Jun 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Jun 2019 23:20Con el auge de ERC y la debilidad o división de junt per catalunya/pdecat, lo dudo. Forzaran la maquinaria para obligar a torra a adelantar las elecciones a diciembre como muy tarde.

El unico motivo que veo para que no la adelanten es que tengan miedo de perder la mayoria absoluta por dicha división. Pero con la sobreconfianza y la visión que tienen de que tienen la mayoria social, no veo porque podrían tener miedo a adelantar las elecciones.

En mi opinión es muy pronto todavía para subestimar a los neoconvergentes, JxCat ha ganado las europeas en Cataluña y se esta recuperando en intención de voto, tengo mis dudas que ERC se convierta definitivamente en la fuerza hegemónica dentro del nacionalismo e independentismo catalán, hace unas horas, Carles Puigemont y Artur Mas se han reunido en Bruselas para sellar la unidad del espacio neoconvergente, ahora JxCat será transformado en partido político y el PdeCat, dejará de existir como marca y como partido.

Me han sorprendido que parece que va a haber pacto entre puigdemont y el pdecat para presentarse juntos con las siglas de junt per catalunya. A dia de hoy ERC les ha comido la tostada. Es muy complicado que la neoconvergencia pueda volver a superar a ERC. Ya que por ejemplo el discurso de puigdemont de que volvería a cataluña poco a poco ira perdiendo credibilidad.

Ya van tres veces que lo promete y no lo cumple, no?

En realidad son dos veces. Pero si, tienes razón, parece que no pierde credibilidad y que sus votantes se lo creen una y otra vez.

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Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE por "responsabilidad" para salvar la investidura sin Vox en Madrid

Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE, la fuerza más votada el 26M, para salvar la investidura en la Comunidad de Madrid. "Sería estupendo. Sería una buena señal porque mostraría responsabilidad por su parte", ha dicho el líder autonómico, Ignacio Aguado, en una entrevista en la Cadena Ser en la que ha descartado, sin embargo, que su partido haga lo mismo para desbloquear la investidura de Pedro Sánchez.

https://www.eldiario.es/madrid/Ciudadan ... 58638.html

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jordi escribió: ↑27 Jun 2019 20:22

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Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE por "responsabilidad" para salvar la investidura sin Vox en Madrid

Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE, la fuerza más votada el 26M, para salvar la investidura en la Comunidad de Madrid. "Sería estupendo. Sería una buena señal porque mostraría responsabilidad por su parte", ha dicho el líder autonómico, Ignacio Aguado, en una entrevista en la Cadena Ser en la que ha descartado, sin embargo, que su partido haga lo mismo para desbloquear la investidura de Pedro Sánchez.

https://www.eldiario.es/madrid/Ciudadan ... 58638.html

Pues igual que el Psoe que pide la abstención de C´s por nada, cuando esta negociando solo con UP

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Jun 2019 00:24

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jordi escribió: ↑27 Jun 2019 20:22

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Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE por "responsabilidad" para salvar la investidura sin Vox en Madrid

Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE, la fuerza más votada el 26M, para salvar la investidura en la Comunidad de Madrid. "Sería estupendo. Sería una buena señal porque mostraría responsabilidad por su parte", ha dicho el líder autonómico, Ignacio Aguado, en una entrevista en la Cadena Ser en la que ha descartado, sin embargo, que su partido haga lo mismo para desbloquear la investidura de Pedro Sánchez.

https://www.eldiario.es/madrid/Ciudadan ... 58638.html

Pues igual que el Psoe que pide la abstención de C´s por nada, cuando esta negociando solo con UP

Sí sí, lo mismo.

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Jun 2019 00:24

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jordi escribió: ↑27 Jun 2019 20:22

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Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE por "responsabilidad" para salvar la investidura sin Vox en Madrid

Ciudadanos pide ahora la abstención del PSOE, la fuerza más votada el 26M, para salvar la investidura en la Comunidad de Madrid. "Sería estupendo. Sería una buena señal porque mostraría responsabilidad por su parte", ha dicho el líder autonómico, Ignacio Aguado, en una entrevista en la Cadena Ser en la que ha descartado, sin embargo, que su partido haga lo mismo para desbloquear la investidura de Pedro Sánchez.

https://www.eldiario.es/madrid/Ciudadan ... 58638.html

Pues igual que el Psoe que pide la abstención de C´s por nada, cuando esta negociando solo con UP

Díficil negociar cuando ni siquiera te quieres reunir Hasta Casado tuvo la cortesía de aceptar la visita