Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
La izquierda no, peor, la izquierda radical, la que llega a la raiz del problema para buscar la solución y cambiarlo.Ver citas anterioresNiedol escribió:La izquierda catalana rendida a los intereses de la burguesía. Epic.
El que retuerza la realidad, o es que no recuerda el video de Alfonso Guerra mofándose de cómo le pasaron el cepillo al estatuto en el congreso...Ver citas anterioresGanímedes escribió:A ver, por mucho que queramos retorcer la realidad pra que ésta nos sea más beneficiosa, eso no cambia dicha realidad. Se votó el estatuto que salió del parlamento catalán, luego el gobierno recurrió al constitucional y con el tiempo se modificó lo inconstitucional, pero el estatuto votado en referendum era el original. Y da la sensación de que a los catalanes dicho estatuto les preocupaba tanto como la cria de moluscos en aguas septentrionales. Luego vendría el proceso de manipulación de la opinión pública para que se sintiera indignada ante los cambios en algo que de repente era crucial para la ciudadanía...Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Pregunta trampa. El estatut que se votó no fue el que salió del Parlament de Cataluña. Se votó el Estatut mutilado por el Congreso Español. Como dijo Guerra, lo dejaron bien pulido. La gente pasó mucho de ir a votar algo que era en muchos aspectos peor que el antiguo estatuto.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Tanta demanda no había cuando el venerado estatut no lo votó ni la mitad del censo.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió: Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.
Igual es que esto es la Revolución burguesa y después viene la de Octubre, ah, que va a ser que noVer citas anterioresKalea escribió:La izquierda no, peor, la izquierda radical, la que llega a la raiz del problema para buscar la solución y cambiarlo.Ver citas anterioresNiedol escribió:La izquierda catalana rendida a los intereses de la burguesía. Epic.
Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Se lo preguntaron a puyol que era quien mandaba.
Ahí l´has dao... Pero cuidadín que una cosa es la independencia y otra los intereses económicos, políticos, etc. de cada cual.Ver citas anterioresAvicena escribió:Si Mas de verdad fuese independentista, renunciaría a la presidencia por ella.
Artur Mas es el único capacitado para pilotar el proceso... De verdad? O sea que el sueño y toa la mandanga pseudo sentimentaloide que han vendido los partidos independentistas sobre la independencia, el sentimiento de una nación y el derecho a decidir su futuro sólo puede ser "pilotado" por uno y si no es ese uno no se puede pese a tanto sentimiento y tantas ganas de decidir el futuro que tienen????... O sea que si se muere Mas ¿a tomar por culo la independencia? Joer el sr. Mas que responsabilidad más grande no?Ver citas anterioresprocrastinando escribió:La independencia no va a llegar sola, sino que costará sangre, sudor y lágrimas. Artur Más es el único capacitado para pilotar el proceso, si fuera prescindible Junqueras, Romeva y toda la demás gente ya le hubieran animado a echarse a un lado.
Paradójicamente, si se repiten elecciones en marzo lo más lógico es que muchos ciudadanos hastiados de los políticos se queden en casa y al bajar la participación los partidos independentistas tengan más del 50% de los votos.
¿no te das cuenta de que todo ese rollo de la "convivencia" es un rollo y un bulo inventado por los políticos cuando quieren demonizar algo que no les conviene?...Ver citas anterioresFernand escribió:Gran carrera la de Artur Mas y CiU. Se han cargado Convergencia y Unión, la propia Convergencia, la convivencia entre catalanes, las relaciones entre Cataluña y el resto de España...
... y todo pa na...
Te voy a contar los hechos, las historias y manipulaciones que te hayan contado los medios de comunicación madrileños me traen sin cuidado:Ver citas anterioresGanímedes escribió:A ver, por mucho que queramos retorcer la realidad pra que ésta nos sea más beneficiosa, eso no cambia dicha realidad. Se votó el estatuto que salió del parlamento catalán, luego el gobierno recurrió al constitucional y con el tiempo se modificó lo inconstitucional, pero el estatuto votado en referendum era el original. Y da la sensación de que a los catalanes dicho estatuto les preocupaba tanto como la cria de moluscos en aguas septentrionales. Luego vendría el proceso de manipulación de la opinión pública para que se sintiera indignada ante los cambios en algo que de repente era crucial para la ciudadanía...
Estaba lo suficientemenet pulido para que no tuviera nada que ver con el Estatuto que salió del Parlament. Pero gracias por recordar que luego aún hubo la patada final que fue la que hizo a la gente salir a la calle.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Tan pulido no estaba, que tuvo que pulirlo un poco mas el Constitucional.
Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Te voy a contar los hechos, las historias y manipulaciones que te hayan contado los medios de comunicación madrileños me traen sin cuidado:Ver citas anterioresGanímedes escribió:A ver, por mucho que queramos retorcer la realidad pra que ésta nos sea más beneficiosa, eso no cambia dicha realidad. Se votó el estatuto que salió del parlamento catalán, luego el gobierno recurrió al constitucional y con el tiempo se modificó lo inconstitucional, pero el estatuto votado en referendum era el original. Y da la sensación de que a los catalanes dicho estatuto les preocupaba tanto como la cria de moluscos en aguas septentrionales. Luego vendría el proceso de manipulación de la opinión pública para que se sintiera indignada ante los cambios en algo que de repente era crucial para la ciudadanía...
Tu mismo me das la razón al reconocer que el congreso modificó "lo inconstitucional" del estatut. Ergo: no se votó el estatut que salío del Parlament sinó uno ya recortado y que no respondía a las aspiraciones del pueblo de Cataluña. El estatut que saió del congreso no era una solución al encaje de Cataluña en España, por ello la gente no tuvo ganas de ir a votar e incluso ERC pidió el NO en la votación.
Luego va y el Constitucional lo recortó aún más...Después aún se extrañan del auge independentista. Si vivís engañados y solo disponeis de los medios de comunicación madrileños es normal...
Aqui se demuestra como los medios madrileños os esconden información o la pasan por alto. Pongamos el orden correcto de los hechos. O sea, lo que pasó en el mundo real:Ver citas anterioresGanímedes escribió: Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...
Trataré de explicártelo más clarito aunque sospecho que lo has entendido perfectamente...
Secuencia de los hechos:
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-referendum, por tanto es falso eso que has puesto de que la ciudadanía fue a votar un referendum recortado
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Por favor, deja de manipular la historia. Qué manía teneís con modificar las cosas para que sean como os gustaría.
Se piensan que Erc votaron en contra por ser españolistas o algo, habiendolo hecho ellos, dado que estaban en el gobierno.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Aqui se demuestra como los medios madrileños os esconden información o la pasan por alto. Pongamos el orden correcto de los hechos. O sea, lo que pasó en el mundo real:Ver citas anterioresGanímedes escribió: Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...
Trataré de explicártelo más clarito aunque sospecho que lo has entendido perfectamente...
Secuencia de los hechos:
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-referendum, por tanto es falso eso que has puesto de que la ciudadanía fue a votar un referendum recortado
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Por favor, deja de manipular la historia. Qué manía teneís con modificar las cosas para que sean como os gustaría.
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-RECORTE EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS ESPAÑOL. SE SACAN TERMINOS COMO NACIÓN, SE RECORTA EL FINANCIAMIENTO Y ALFONSO GUERRA DICE QUE LO HAN DEJADO BIEN PULIDO Y SE RIE EN LA CARA DE TODOS LOS CATALANES.
-referendum, por tanto es CIERTO QUE SE VOTÓ UN ESTATUTO RECORTADO
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Creo recordar que el Estatuto lo pactaron Mas y ZP en una reunión privada en Moncloa. De ahí que ERC votara en contra al sentirse traicionada.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Se piensan que Erc votaron en contra por ser españolistas o algo, habiendolo hecho ellos, dado que estaban en el gobierno.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Aqui se demuestra como los medios madrileños os esconden información o la pasan por alto. Pongamos el orden correcto de los hechos. O sea, lo que pasó en el mundo real:Ver citas anterioresGanímedes escribió: Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...
Trataré de explicártelo más clarito aunque sospecho que lo has entendido perfectamente...
Secuencia de los hechos:
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-referendum, por tanto es falso eso que has puesto de que la ciudadanía fue a votar un referendum recortado
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Por favor, deja de manipular la historia. Qué manía teneís con modificar las cosas para que sean como os gustaría.
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-RECORTE EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS ESPAÑOL. SE SACAN TERMINOS COMO NACIÓN, SE RECORTA EL FINANCIAMIENTO Y ALFONSO GUERRA DICE QUE LO HAN DEJADO BIEN PULIDO Y SE RIE EN LA CARA DE TODOS LOS CATALANES.
-referendum, por tanto es CIERTO QUE SE VOTÓ UN ESTATUTO RECORTADO
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Y dime, ¿Gobernaba él cataluña? ¿Fue el quien hizo el estatut? No y no. Zapatero en su momento (2003), para ganar votos dijo:Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Creo recordar que el Estatuto lo pactaron Mas y ZP en una reunión privada en Moncloa. De ahí que ERC votara en contra al sentirse traicionada.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Se piensan que Erc votaron en contra por ser españolistas o algo, habiendolo hecho ellos, dado que estaban en el gobierno.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Aqui se demuestra como los medios madrileños os esconden información o la pasan por alto. Pongamos el orden correcto de los hechos. O sea, lo que pasó en el mundo real:Ver citas anterioresGanímedes escribió: Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...
Trataré de explicártelo más clarito aunque sospecho que lo has entendido perfectamente...
Secuencia de los hechos:
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-referendum, por tanto es falso eso que has puesto de que la ciudadanía fue a votar un referendum recortado
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Por favor, deja de manipular la historia. Qué manía teneís con modificar las cosas para que sean como os gustaría.
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-RECORTE EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS ESPAÑOL. SE SACAN TERMINOS COMO NACIÓN, SE RECORTA EL FINANCIAMIENTO Y ALFONSO GUERRA DICE QUE LO HAN DEJADO BIEN PULIDO Y SE RIE EN LA CARA DE TODOS LOS CATALANES.
-referendum, por tanto es CIERTO QUE SE VOTÓ UN ESTATUTO RECORTADO
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Como recordaba así fué.
elpais.com/m/diario/2006/01/22/espana/1137884402_850215.html
Y seguimos manipulando para que las cosas parezcan algo distinto de lo que fueron.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Aqui se demuestra como los medios madrileños os esconden información o la pasan por alto. Pongamos el orden correcto de los hechos. O sea, lo que pasó en el mundo real:Ver citas anterioresGanímedes escribió: Pues sigues empeñado en modificar la realidad para que encaje en lo que te gustaría que hubiese pasado, manda narices...
Trataré de explicártelo más clarito aunque sospecho que lo has entendido perfectamente...
Secuencia de los hechos:
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-referendum, por tanto es falso eso que has puesto de que la ciudadanía fue a votar un referendum recortado
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Por favor, deja de manipular la historia. Qué manía teneís con modificar las cosas para que sean como os gustaría.
-Elaboración del estatut
-Aprobación en el parlamento catalán
-RECORTE EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS ESPAÑOL. SE SACAN TERMINOS COMO NACIÓN, SE RECORTA EL FINANCIAMIENTO Y ALFONSO GUERRA DICE QUE LO HAN DEJADO BIEN PULIDO Y SE RIE EN LA CARA DE TODOS LOS CATALANES.
-referendum, por tanto es CIERTO QUE SE VOTÓ UN ESTATUTO RECORTADO
-Modificación posterior de los articulos inconstitucionales por el TC
Una cosa fue el recorte del Congreso que fue anterior al referendum. Y otra cosa, el segundo recorte del Constitucional que si que fue posterior al referendum.
Tb dijeron al dia sigueinte de las elecciones q el proceso estaba finiquitado por el resultado de las urnas y ahí están, desdiciendose.Ver citas anterioresNiedol escribió:Por eso digo que la única solución coherente son otras elecciones. De la misma manera que podría ceder Mas, podría ceder la CUP. Y como parece que ninguno está por la labor porque son presos de sus argumentos acerca de lo que elige el pueblo, no queda otra.Ver citas anterioresKalea escribió:No si ya sé que el tema funciona así, unos encabezan la lista y otros mandan, unos mandan y otros van a debates... al final el candidato es el que más boniquitllo sale en la foto porque luego no sirve para nada, aunque reconozco que siempre me quedará la duda de saber por qué no lo pusieron primero.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Cómo que no era Mas? Mas iba cuarto en la lista pero el acuerdo era que él sería el candidato.
Siguiendo esa lógica, nadie puede darse por engañado, ni 1,6 mill. de votantes de JxS ni 336 mil de la CUP, unos sabían que Mas llegaría y los otros eligieron que con su apoyo no.
Hoy supuestamente la CUP ha anunciado una asamblea para el 27 de diciembre decidir qué hacen con Mas. ¿No habían hecho ya una votación (hace nada) al respecto con un abrumador resultado? ¿O esto va de ir consultando hasta que salga que sí? Porque visto el inmovilismo de Mas empiezo a no entender por qué la CUP sigue mareando la perdiz.
Ya avisé... no dirá q no.Ver citas anterioresKalea escribió:David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343
Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.
David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.
Claro q sí, al PP un Mas president de la generalitat le hará un daño mayusculo...Ver citas anterioresLogan escribió:Malas noticias para el Gobierno central que estaban contentos con la CUP que hacía lo que ellos hacen que es no salir del bunker del NO.Ver citas anterioresKalea escribió:David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343
Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.
David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.
Eso es hacer política: negociar (ambas partes cediendo) y llegar a acuerdos. Ya juzgaremos los resultados los ciudadanos.
Y ¿has visto lo legal que soy?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ya avisé... no dirá q no.Ver citas anterioresKalea escribió:David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343
Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.
David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.
Y dígame usted, ¿gobernaba Zapatero cuando prometió esa burrada? No lo hacía, problema de todos ustedes por creer a quien demostró ser un mentiroso casi patológico.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Y dime, ¿Gobernaba él cataluña? ¿Fue el quien hizo el estatut? No y no. Zapatero en su momento (2003), para ganar votos dijo:Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Creo recordar que el Estatuto lo pactaron Mas y ZP en una reunión privada en Moncloa. De ahí que ERC votara en contra al sentirse traicionada.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió: Se piensan que Erc votaron en contra por ser españolistas o algo, habiendolo hecho ellos, dado que estaban en el gobierno.
Como recordaba así fué.
elpais.com/m/diario/2006/01/22/espana/1137884402_850215.html
"Aprobaré el estatut que apruebe el parlament de Catalunya".
No lo hizo. Modificó lo que quiso y más. después de su aprobación, no antes. Y siguen sin cumplirse muchas cosas de él, como la creación de la hacienda consorciada catalana, que debería haberse acabado antes del 2008.