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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:33
por Lady_Sith
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:20
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Lady_Sith escribió: ↑12 Oct 2023 21:16
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:04
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 19:15
Ese contador no ha empezado con la salvajada de Hamas, años llevan los Palestinos muriendo a manos de unos hijos de puta que cuentan con el apoyo occidental con total impunidad. No hay más que ver lo que están haciendo en Gaza durante casi dos décadas, no hay más que ver los bombardeos absolutamente indiscriminados y bestiales que están llevando a cabo ahora.Si eso lo hicieran los rusos en Ucrania...
Un saludo a todos cabrones
Según El Orden Mundial el 87% de los muertos entre el 88 y sept 2023 fueron palestinos.
Mi humilde opinión es que coger ese dato en frío no significa mucho.
Es lo mismo que ocurre si cogemos un contador de muertes en Estados Unidos de civiles vs policías. Si hay una relación de 5 a 1 solo sabemos que un bando mató más que otro. Lo mismo con la relación entre los muertos inmigrantes y militares en una frontera conflictiva como la de EEUU-MEX o Ceuta/Melilla - Marruecos. Simplemente un bando tiene más poder que otro.
Si me centro en los datos lo que es evidente es que la mayoría de los muertos palestinos se dieron en contextos de guerras e intifadas, particularmente la guerra de 2008/9, del 2014 y la segunda intifada entre 2001 y 2004.
Pero es más o menos esperable cuando un bando tiene unas FFAA y el otro tiene una guerrilla que aplica terrorismo en civiles y a la hora del enfrentamiento directo la táctica usada es la de ataques separados y sorpresivos toda vez que se mantienen ocultos.
En estos enfrentamientos siempre el segundo bando tendrá una mayor cantidad de muertes y (lamentablemente) de bajas civiles. Por un hecho evidente, el otro bando si quiere ganar tiene que atacar y cobrarse bajas militares y civiles máxime en un contexto como el gazatí en el que el único corredor humanitario posible lo puede abrir Egipto y... oh curiosidad, no lo hace.
Es terrible sí, pero es pura lógica política y geopolítica.
La llave de la paz la tenían los socialistas palestinos (Arafat) y socialistas israelíes (Ehud Barak), lamentablemente (a mi modo de ver por la intransigencia de Arafat) no se llegó a acuerdo. Desde entonces la ANP vale un huevo y toda Gaza está en manos de Hamas mientras que en Israel el Likud tiene el control de Israel, y entre Hamas y el Likud hay poco acuerdo posible (máxime cuando un máx. para Hamas es reconocer el Estado judío de Israel mientras eso, de cara a Israel es un mínimo).
Saludos.
en esas cifras no se menciona a las victimas de la guerra interna, los palestinos asesinados por palestinos, solo en la primera intifada las cifras rondaron entre los 800 y 1000
Si tienes alguna fuente te la agradezco, la verdad me interesa y no me he dado el tiempo de indagar.
Saludos.
Es una informacion q he visto recurrentemente y q se revisa a la baja pq queda mal, -no sé q idilica vision tiene la gente de Hamas y Fatah y los demas grupos palestinos-. he encontrado una de las fuentes usadas
https://web.archive.org/web/20070606212 ... rators.htm
al menos a la mitad de la pagina, empieza a verse mal.
Pero teniendo en cuenta el modo de funcionar de los partidos palestinos (en las guerras en Gaza ha sido bastante habitual ver notas de prensa contando como han hecho limpieza en las carceles, como han convertido los sotanos de los hospitales en camaras de tortura, como las familias recibian avisos para ir a recoger los cadaveres de sus familiares a contenedores de basura o como incapacitaban a opositores para q no pudieran salir de sus casas en zonas q iban a ser atacadas por el ejercito israelí...) pues no es nada nuevo, es algo bastante conocido, pero por alguna razon los medios árabes o palestinos apenas son consultados y la informacion muchas veces se borra rapido.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:35
por Inguma
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José escribió: ↑12 Oct 2023 21:29
Yo creo que todos coincidimos en que, por mucho que alguien esté sintonía con las aspiraciones palestinas o muestre su solidaridad con este pueblo, es imposible que una persona decente apruebe las barbaridades cometidas por los fundamentalistas islámicos y terroristas de Hamás, y demás organizaciones similares. Sería lo mismo que apoyar al Estado Islámico.
Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:37
por Shaiapouf
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:31
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Perfecto pues, que sigan así no?...,en fin...
Si por mi fuera y tuviera el poder total del mundo, barrería con las fronteras de los países y le daría a cada persona una renta de 50.000 € anuales y a las familias un chalet como el de Pablo Iglesias, pero esas son mis soluciones idealistas que solo existen en el mundo de las ideas.
Créeme que estas guerras no me son indiferentes, en Chile hay una comunidad palestina muy influyente (hay políticos, empresarios, profesores universitarios y mafiosos del futbol de origen palestino) como también la hay judía (por ej. don Francisco). Por lo mismo he mirado de cerca el conflicto desde que tuve de profesor a Eugenio Chahuan (puedes buscarlo en Youtube) en la universidad.
Quizás en este caso haya todavía más sentimentalidad incluida, la hija de una familia amiga de mi padre está desparecida desde que Hamas atacó Israel, posiblemente esté muerta o secuestrada en Gaza, y la verdad desconozco qué hizo para merecer ese triste destino.
Saludos.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:48
por Shaiapouf
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Lady_Sith escribió: ↑12 Oct 2023 21:33
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:20
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Lady_Sith escribió: ↑12 Oct 2023 21:16
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:04
Según El Orden Mundial el 87% de los muertos entre el 88 y sept 2023 fueron palestinos.
Mi humilde opinión es que coger ese dato en frío no significa mucho.
Es lo mismo que ocurre si cogemos un contador de muertes en Estados Unidos de civiles vs policías. Si hay una relación de 5 a 1 solo sabemos que un bando mató más que otro. Lo mismo con la relación entre los muertos inmigrantes y militares en una frontera conflictiva como la de EEUU-MEX o Ceuta/Melilla - Marruecos. Simplemente un bando tiene más poder que otro.
Si me centro en los datos lo que es evidente es que la mayoría de los muertos palestinos se dieron en contextos de guerras e intifadas, particularmente la guerra de 2008/9, del 2014 y la segunda intifada entre 2001 y 2004.
Pero es más o menos esperable cuando un bando tiene unas FFAA y el otro tiene una guerrilla que aplica terrorismo en civiles y a la hora del enfrentamiento directo la táctica usada es la de ataques separados y sorpresivos toda vez que se mantienen ocultos.
En estos enfrentamientos siempre el segundo bando tendrá una mayor cantidad de muertes y (lamentablemente) de bajas civiles. Por un hecho evidente, el otro bando si quiere ganar tiene que atacar y cobrarse bajas militares y civiles máxime en un contexto como el gazatí en el que el único corredor humanitario posible lo puede abrir Egipto y... oh curiosidad, no lo hace.
Es terrible sí, pero es pura lógica política y geopolítica.
La llave de la paz la tenían los socialistas palestinos (Arafat) y socialistas israelíes (Ehud Barak), lamentablemente (a mi modo de ver por la intransigencia de Arafat) no se llegó a acuerdo. Desde entonces la ANP vale un huevo y toda Gaza está en manos de Hamas mientras que en Israel el Likud tiene el control de Israel, y entre Hamas y el Likud hay poco acuerdo posible (máxime cuando un máx. para Hamas es reconocer el Estado judío de Israel mientras eso, de cara a Israel es un mínimo).
Saludos.
en esas cifras no se menciona a las victimas de la guerra interna, los palestinos asesinados por palestinos, solo en la primera intifada las cifras rondaron entre los 800 y 1000
Si tienes alguna fuente te la agradezco, la verdad me interesa y no me he dado el tiempo de indagar.
Saludos.
Es una informacion q he visto recurrentemente y q se revisa a la baja pq queda mal, -no sé q idilica vision tiene la gente de Hamas y Fatah y los demas grupos palestinos-. he encontrado una de las fuentes usadas
https://web.archive.org/web/20070606212 ... rators.htm
al menos a la mitad de la pagina, empieza a verse mal.
Pero teniendo en cuenta el modo de funcionar de los partidos palestinos (en las guerras en Gaza ha sido bastante habitual ver notas de prensa contando como han hecho limpieza en las carceles, como han convertido los sotanos de los hospitales en camaras de tortura, como las familias recibian avisos para ir a recoger los cadaveres de sus familiares a contenedores de basura o como incapacitaban a opositores para q no pudieran salir de sus casas en zonas q iban a ser atacadas por el ejercito israelí...) pues no es nada nuevo, es algo bastante conocido, pero por alguna razon los medios árabes o palestinos apenas son consultados y la informacion muchas veces se borra rapido.
Muchas gracias.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:49
por Inguma
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:37
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:31
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Perfecto pues, que sigan así no?...,en fin...
Si por mi fuera y tuviera el poder total del mundo, barrería con las fronteras de los países y le daría a cada persona una renta de 50.000 € anuales y a las familias un chalet como el de Pablo Iglesias, pero esas son mis soluciones idealistas que solo existen en el mundo de las ideas.
Créeme que estas guerras no me son indiferentes, en Chile hay una comunidad palestina muy influyente (hay políticos, empresarios, profesores universitarios y mafiosos del futbol de origen palestino) como también la hay judía (por ej. don Francisco). Por lo mismo he mirado de cerca el conflicto desde que tuve de profesor a Eugenio Chahuan (puedes buscarlo en Youtube) en la universidad.
Quizás en este caso haya todavía más sentimentalidad incluida, la hija de una familia amiga de mi padre está desparecida desde que Hamas atacó Israel, posiblemente esté muerta o secuestrada en Gaza, y la verdad desconozco qué hizo para merecer ese triste destino.
Saludos.
Pues Israel lleva sistemáticamente cumpliendo cada uno de sus objetivos y no tengo ninguna duda que va a lograrlos definitivamente.Ver gente inteligente como tú explicar barbaridades (que en ningún otro sitio son tolerados) me induce a creerlo aún más.
No nos olvidemos de que hay más de 2 millones de personas en una cárcel al aire libre, sin agua,sin luz, sin refugios (les da igual que sean de la ONU),sin hospitales,sin nada de nada y encima les caen pepinos que ni en Siria de Bashar al-Ásad...
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:51
por Inguma
Por cierto, en Siria los Israelíes apoyando a...
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 21:57
por Shaiapouf
Mi opinión es que si tenemos que protestar en las calles es para ir hasta la embajada de Egipto exigiendo que abra un corredor humanitario.
Porque salir a protestar gritando «fuck Israel» o «Free Palestina» me suena tan inútil como salir a protestar en contra de la invasión de EEUU en Irak.
Pero claro, para muchos entender que el conflicto no es entre Palestina e Israel (sino que es entre palestinos e israelíes, árabes y palestinos, palestinos y palestinos) supone romper con el relato de buena parte de la izquierda.
Suena más bonito protestar en RRSS y en las calles contra Israel, pero si queremos ser práctico, presionemos a Egipto que es el que tiene el poder para darles una salida a los civiles, y si es posible, presionemos a la ONU para que apoye a Egipto con los recursos necesarios para recibir a esos refugiados.
Los europeos fueron solidarios con Ucrania, los árabes NO lo son con Gaza.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 22:06
por Inguma
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:57
Mi opinión es que si tenemos que protestar en las calles es para ir hasta la embajada de Egipto exigiendo que abra un corredor humanitario.
Porque salir a protestar gritando «fuck Israel» o «Free Palestina» me suena tan inútil como salir a protestar en contra de la invasión de EEUU en Irak.
Pero claro, para muchos entender que el conflicto no es entre Palestina e Israel (sino que es entre palestinos e israelíes, árabes y palestinos, palestinos y palestinos) supone romper con el relato de buena parte de la izquierda.
Suena más bonito protestar en RRSS y en las calles contra Israel, pero si queremos ser práctico, presionemos a Egipto que es el que tiene el poder para darles una salida a los civiles, y si es posible, presionemos a la ONU para que apoye a Egipto con los recursos necesarios para recibir a esos refugiados.
Los europeos fueron solidarios con Ucrania, los árabes NO lo son con Gaza.
Y Gaza para Israel,más refugiados palestinos (como no hay muchos...) y no pasa nada oiga. Dejemosles hacer, que total...D
En serio George??
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 22:10
por Inguma
Lo que decía, cumplirán todos sus objetivos.No cumplen con las resoluciones de la ONU y Palestina se va quedando pequeña. Y en Cisjordania, que no gobierna Hamas, cada vez más asentamientos y colonos armados.Dejemosles hacer coño, que total...A los americanos igual, que hagan lo que quieran oiga...
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:14
por Nowomowa
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Un dato útil es el de niños muertos. Primero, porque al contrario que con los hamasitos muertos, los palestinos no suelen falsearlo. Y segundo, porque el 50% de la población de Gaza es menor de 15 años (en Cisjordania son el 45%).
Por tanto si hubiera una causa de muerte indiscriminada, ésta mataría a todos por igual, y habría un 50% de víctimas infantiles. No es el caso.
En la última guerra de Gaza los hombres en edad militar suponían el 65% de las víctimas mortales, con sólo el 20% de peso demográfico, y ni mujeres ni niños alcanzaban de lejos el 25 y 50% que causarían ataques realmente indiscriminados.
Otro detalle es, bueno, ese UN MILLÓN de niños que han nacido en Gaza desde 2008 y que han crecido bebiendo el agua de Israel, alumbrándose con la electricidad de Israel, calentándose con el combustible que pasa por Israel y comiendo la comida que Israel deja pasar.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:16
por José
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:35
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José escribió: ↑12 Oct 2023 21:29
Yo creo que todos coincidimos en que, por mucho que alguien esté sintonía con las aspiraciones palestinas o muestre su solidaridad con este pueblo, es imposible que una persona decente apruebe las barbaridades cometidas por los fundamentalistas islámicos y terroristas de Hamás, y demás organizaciones similares. Sería lo mismo que apoyar al Estado Islámico.
Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA
A mí lo que más me molesta de todo, y yo en su día caí en esta teoría maniquea, es que hay muchos occidentales que apoyan sin fisuras a Israel, porque es la "frontera de Occidente en Oriente Medio", porque si los homosexuales, que si las mujeres, que si las libertades... Sí. Yo preferiría vivir en Israel que en Gaza, Cisjordania o cualquier otro país árabe de alrededor. Pero, eso no justifica el hecho de que la propia existencia del Estado de Israel se sustenta en una injusticia, para que los europeos pudiésemos limpiar nuestra conciencia, para con los judíos.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:32
por Nowomowa
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José escribió: ↑12 Oct 2023 23:16
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:35
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José escribió: ↑12 Oct 2023 21:29
Yo creo que todos coincidimos en que, por mucho que alguien esté sintonía con las aspiraciones palestinas o muestre su solidaridad con este pueblo, es imposible que una persona decente apruebe las barbaridades cometidas por los fundamentalistas islámicos y terroristas de Hamás, y demás organizaciones similares. Sería lo mismo que apoyar al Estado Islámico.
Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA
A mí lo que más me molesta de todo, y yo en su día caí en esta teoría maniquea, es que hay muchos occidentales que apoyan sin fisuras a Israel, porque es la "frontera de Occidente en Oriente Medio", porque si los homosexuales, que si las mujeres, que si las libertades... Sí. Yo preferiría vivir en Israel que en Gaza, Cisjordania o cualquier otro país árabe de alrededor. Pero, eso no justifica el hecho de que la propia existencia del Estado de Israel se sustenta en una injusticia, para que los europeos pudiésemos limpiar nuestra conciencia, para con los judíos.
¿Y lo de regalarles a los árabes Iraq, Siria, Líbano y Jordania qué fue? Esa región llevaba cuatro siglos siendo otomana y fue troceada sin contemplaciones para agradecer favores pasados y futuros (sobre todo futuros vía petróleo).
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:40
por Lady_Sith
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:49
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:37
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:31
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Perfecto pues, que sigan así no?...,en fin...
Si por mi fuera y tuviera el poder total del mundo, barrería con las fronteras de los países y le daría a cada persona una renta de 50.000 € anuales y a las familias un chalet como el de Pablo Iglesias, pero esas son mis soluciones idealistas que solo existen en el mundo de las ideas.
Créeme que estas guerras no me son indiferentes, en Chile hay una comunidad palestina muy influyente (hay políticos, empresarios, profesores universitarios y mafiosos del futbol de origen palestino) como también la hay judía (por ej. don Francisco). Por lo mismo he mirado de cerca el conflicto desde que tuve de profesor a Eugenio Chahuan (puedes buscarlo en Youtube) en la universidad.
Quizás en este caso haya todavía más sentimentalidad incluida, la hija de una familia amiga de mi padre está desparecida desde que Hamas atacó Israel, posiblemente esté muerta o secuestrada en Gaza, y la verdad desconozco qué hizo para merecer ese triste destino.
Saludos.
Pues Israel lleva sistemáticamente cumpliendo cada uno de sus objetivos y no tengo ninguna duda que va a lograrlos definitivamente.Ver gente inteligente como tú explicar barbaridades (que en ningún otro sitio son tolerados) me induce a creerlo aún más.
No nos olvidemos de que hay más de 2 millones de personas en una cárcel al aire libre, sin agua,sin luz, sin refugios (les da igual que sean de la ONU),sin hospitales,sin nada de nada y encima les caen pepinos que ni en Siria de Bashar al-Ásad...
sin agua y sin luz? cuánta preocupación! cuando Hamas o la Yihad islamica atacan la central electrica q provee de electricidad a la franja te preocupas tanto? cuándo atacan por donde reciben gasolina? cuando pusieron una bomba por el paso fronterizo por donde sacan las mercancias q exportan? Cuando disparan contra Dimona q es una central nuclear piensas q los palestinos son inmunes a la radiacion? cuando hamas quema medicinas en plaza pública?
Cuando al Asad cercó Yarmouk, les tiró bombas de barril y les cortó la entrada de comida y agua, la gente como tú no movisteis un p dedo, no estabais para denunciar la brutalidad del regimen sirio contra la poblacion palestina, ni cuando usó como carne de cañón a jovenes palestinos y los lanzo contra la frontera israelí, llevandolos en autobuses para intentar involucrar a otros estados arabes en una guerra contra Israel y librarse de la q había liado.
Cuando Hamas y Fatah se pasearon matandose y rematandose dentro de los hospitales de Gaza, hasta q Hamas echó a Fatah de Gaza, dónde estaba tanta preocupación? cuando mandaron a suicidas a atentar contra el hospital israeli donde suelen tratar a palestinos? cuando Hamas construyó su cuartel general en un bunker bajo un hospital gazati? cuando atacaban suelo israeli con lanzaderas moviles colocadas junto a hospitales, mezquitas o escuelas, dónde estaba tu inmensa preocupacion?
Pero tu preocupacion por los palestinos es sincerisima... y un cojon de pato viudo.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:42
por Lady_Sith
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 22:06
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:57
Mi opinión es que si tenemos que protestar en las calles es para ir hasta la embajada de Egipto exigiendo que abra un corredor humanitario.
Porque salir a protestar gritando «fuck Israel» o «Free Palestina» me suena tan inútil como salir a protestar en contra de la invasión de EEUU en Irak.
Pero claro, para muchos entender que el conflicto no es entre Palestina e Israel (sino que es entre palestinos e israelíes, árabes y palestinos, palestinos y palestinos) supone romper con el relato de buena parte de la izquierda.
Suena más bonito protestar en RRSS y en las calles contra Israel, pero si queremos ser práctico, presionemos a Egipto que es el que tiene el poder para darles una salida a los civiles, y si es posible, presionemos a la ONU para que apoye a Egipto con los recursos necesarios para recibir a esos refugiados.
Los europeos fueron solidarios con Ucrania, los árabes NO lo son con Gaza.
Y Gaza para Israel,más refugiados palestinos (como no hay muchos...) y no pasa nada oiga. Dejemosles hacer, que total...D
En serio George??
por 5 centimos otro pueblo cuyo status de refugiado se herede de una generacion a la siguiente.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 12 Oct 2023 23:43
por Lady_Sith
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 22:10
Lo que decía, cumplirán todos sus objetivos.No cumplen con las resoluciones de la ONU y Palestina se va quedando pequeña. Y en Cisjordania, que no gobierna Hamas, cada vez más asentamientos y colonos armados.Dejemosles hacer coño, que total...A los americanos igual, que hagan lo que quieran oiga...
los arabes han cumplido alguna? empezando por NO ATACAR A ISRAEL.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 13 Oct 2023 00:08
por José
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Nowomowa escribió: ↑12 Oct 2023 23:32
¿Y lo de regalarles a los árabes Iraq, Siria, Líbano y Jordania qué fue? Esa región llevaba cuatro siglos siendo otomana y fue troceada sin contemplaciones para agradecer favores pasados y futuros (sobre todo futuros vía petróleo).
Hombre... esos territorios eran demográficamente árabes desde tiempos remotos. El poder otomano era meramente militar. De todas formas, los británicos engañaron a los árabes, para que estos se rebelaran contra los otomanos, prometiéndoles que, si ganaban, les dejarían crear una gran nación árabe. Algo que, por supuesto, no permitieron ni británicos ni franceses, que se repartieron Oriente Medio, con escuadra y cartabón, y creando países artificiales, como los que acabas de nombrar.
Medio Oriente: cómo Francia y Reino Unido se repartieron la región hace un siglo
Una mañana de abril de 1920 Francia y Reino Unido arrancaron una conferencia en una pequeña población de la Riviera italiana y cuyo objetivo era oficializar el reparto del Medio Oriente otomano.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-55918785
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 13 Oct 2023 00:25
por Shaiapouf
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José escribió: ↑12 Oct 2023 23:16
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:35
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José escribió: ↑12 Oct 2023 21:29
Yo creo que todos coincidimos en que, por mucho que alguien esté sintonía con las aspiraciones palestinas o muestre su solidaridad con este pueblo, es imposible que una persona decente apruebe las barbaridades cometidas por los fundamentalistas islámicos y terroristas de Hamás, y demás organizaciones similares. Sería lo mismo que apoyar al Estado Islámico.
Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA
A mí lo que más me molesta de todo, y yo en su día caí en esta teoría maniquea, es que hay muchos occidentales que apoyan sin fisuras a Israel, porque es la "frontera de Occidente en Oriente Medio", porque si los homosexuales, que si las mujeres, que si las libertades... Sí. Yo preferiría vivir en Israel que en Gaza, Cisjordania o cualquier otro país árabe de alrededor. Pero, eso no justifica el hecho de que la propia existencia del Estado de Israel se sustenta en una injusticia, para que los europeos pudiésemos limpiar nuestra conciencia, para con los judíos.
No sé.
La llegada de colonos judíos en la región siguió la misma lógica administrativa que otros procesos similares como los sudamericanos.
La diferencia está en que una vez Reino Unido se retiró de la zona, se tuvo que reorganizar qué países y fronteras habrían de existir.
Y aquí mi parecer es que la organización y delimitación de fronteras siguió más o menos una lógica parecida a la sudamericana: se inventaron naciones y se forjó una serie de identidades conforme pasaron los años. Si bien el proceso de construcción identitaria venía desde fines del S XIX, no me parece que este hubiera concluido en 1945, 1950 e incluso 1970. Por algo a mediados del siglo XX el panarabismo tuvo tanto auge.
La decisión le correspondía a la autoridad del momento, pero como en muchos otros procesos de descolonización, se hizo todo rápido y mal.
Quizás la mejor alternativa habría sido no irse y quedarse hasta tener un Estado judío-palestino estable y viable, pero intentarlo en esa época iba en contra de la marea descolonizadora potenciada tanto por Estados Unidos y la URSS.
También es cierto que los judíos supieron jugar sus cartas apoyando a Reino Unido en la lucha contra los nazis mientras los árabes tendieron a apoyar a los nazis, cosa poco dicha.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 13 Oct 2023 08:30
por Inguma
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Nowomowa escribió: ↑12 Oct 2023 23:14
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Un dato útil es el de niños muertos. Primero, porque al contrario que con los hamasitos muertos, los palestinos no suelen falsearlo. Y segundo, porque el 50% de la población de Gaza es menor de 15 años (en Cisjordania son el 45%).
Por tanto si hubiera una causa de muerte indiscriminada, ésta mataría a todos por igual, y habría un 50% de víctimas infantiles. No es el caso.
En la última guerra de Gaza los hombres en edad militar suponían el 65% de las víctimas mortales, con sólo el 20% de peso demográfico, y ni mujeres ni niños alcanzaban de lejos el 25 y 50% que causarían ataques realmente indiscriminados.
Otro detalle es, bueno, ese UN MILLÓN de niños que han nacido en Gaza desde 2008 y que han crecido bebiendo el agua de Israel, alumbrándose con la electricidad de Israel, calentándose con el combustible que pasa por Israel y comiendo la comida que Israel deja pasar.
Flipo con vosotros de verdad, es que no veis las putas imágenes y vídeos en Gaza?.Están arrasando con TODO.
Y lo último ya joder, los Gazaties deberían agradecer a los Israelies coño, que dejan pasar de vez en cuando comida,agua y luz.
Entre uno que dice que la única forma de luchar contra el terrorismo es arrasar edificios enteros con civiles dentro (menos mal que no gobernaba España en los años de plomo...), otra que no sabe leer y ve lo que quiere y lo tuyo..., en fin...
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 13 Oct 2023 08:46
por Lady_Sith
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Inguma escribió: ↑13 Oct 2023 08:30
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Nowomowa escribió: ↑12 Oct 2023 23:14
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Un dato útil es el de niños muertos. Primero, porque al contrario que con los hamasitos muertos, los palestinos no suelen falsearlo. Y segundo, porque el 50% de la población de Gaza es menor de 15 años (en Cisjordania son el 45%).
Por tanto si hubiera una causa de muerte indiscriminada, ésta mataría a todos por igual, y habría un 50% de víctimas infantiles. No es el caso.
En la última guerra de Gaza los hombres en edad militar suponían el 65% de las víctimas mortales, con sólo el 20% de peso demográfico, y ni mujeres ni niños alcanzaban de lejos el 25 y 50% que causarían ataques realmente indiscriminados.
Otro detalle es, bueno, ese UN MILLÓN de niños que han nacido en Gaza desde 2008 y que han crecido bebiendo el agua de Israel, alumbrándose con la electricidad de Israel, calentándose con el combustible que pasa por Israel y comiendo la comida que Israel deja pasar.
Flipo con vosotros de verdad, es que no veis las putas imágenes y vídeos en Gaza?.Están arrasando con TODO.
Y lo último ya joder, los Gazaties deberían agradecer a los Israelies coño, que dejan pasar de vez en cuando comida,agua y luz.
Entre uno que dice que la única forma de luchar contra el terrorismo es arrasar edificios enteros con civiles dentro (menos mal que no gobernaba España en los años de plomo...), otra que no sabe leer y ve lo que quiere y lo tuyo..., en fin...
Hamas tiene alguna obligación y/o responsabilidad o tiene via libre pq son tela majos?
He malinterpretado tus paños calientes? Jo, q raro! con la poquita pasion q le pones.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 13 Oct 2023 09:31
por Nowomowa
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Inguma escribió: ↑13 Oct 2023 08:30
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Nowomowa escribió: ↑12 Oct 2023 23:14
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Shaiapouf escribió: ↑12 Oct 2023 21:26
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Inguma escribió: ↑12 Oct 2023 21:15
Hombre,todos los datos tienen su explicación pero es bastante evidente la desproporcionalidad que aplica Israel al ejercer la violencia.
No hay más que ver los bombardeos de Gaza destruyendo edificios enteros...
Eso hay que decirlo...
En una guerra convencional es más simple: atacas a las FFAA del otro país, las reduces y te haces de la victoria.
En una guerra «de guerrillas» no.
Porque el guerrillero no es un oficial ni militar, es en apariencia un civil que te ataca sorpresivamente o que te pone una bomba debajo de un coche y luego vuelve a su hogar en una residencia o edificio.
Por eso en este tipo de guerras las disparidades tienden a ser muy desproporcionada.
Israel en cada guerra contra Hamas tiene que maximizar las muertes de Hamas y reducir al mínimo las suyas propias, y para ello creo que una forma más o menos eficiente es el bombardeo de edificios.
No soy experto (ni cercano) a temas militares, tácticas de guerra y tal, pero no sé cómo lograr una victoria en dicho contexto sin desproporcionalidad.
Un dato útil es el de niños muertos. Primero, porque al contrario que con los hamasitos muertos, los palestinos no suelen falsearlo. Y segundo, porque el 50% de la población de Gaza es menor de 15 años (en Cisjordania son el 45%).
Por tanto si hubiera una causa de muerte indiscriminada, ésta mataría a todos por igual, y habría un 50% de víctimas infantiles. No es el caso.
En la última guerra de Gaza los hombres en edad militar suponían el 65% de las víctimas mortales, con sólo el 20% de peso demográfico, y ni mujeres ni niños alcanzaban de lejos el 25 y 50% que causarían ataques realmente indiscriminados.
Otro detalle es, bueno, ese UN MILLÓN de niños que han nacido en Gaza desde 2008 y que han crecido bebiendo el agua de Israel, alumbrándose con la electricidad de Israel, calentándose con el combustible que pasa por Israel y comiendo la comida que Israel deja pasar.
Flipo con vosotros de verdad, es que no veis las putas imágenes y vídeos en Gaza?.Están arrasando con TODO.
Y lo último ya joder, los Gazaties deberían agradecer a los Israelies coño, que dejan pasar de vez en cuando comida,agua y luz.
Entre uno que dice que la única forma de luchar contra el terrorismo es arrasar edificios enteros con civiles dentro (menos mal que no gobernaba España en los años de plomo...), otra que no sabe leer y ve lo que quiere y lo tuyo..., en fin...
Israel habría destruido unos 750 edificios sobre un censo que si no recuerdo mal eran 184.000 estructuras edificadas en Gaza.
Te sugiero que mires hacia Ucrania o Siria si quieres ver lo que es "arrasar con todo".
Ah, y la amenaza de ejecutar rehenes ha hecho que Israel sea más escrupuloso con la táctica del "roof knocking" para avisar a la gente de que van a demoler el edificio, suponiendo que no se dieran el piro al empezar a tomar conciencia de que "esa simpática gente" de Hamás pusieron en el sótano algo que Israel podría preferir que explote en Gaza y no en Israel.