Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

[José]

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Mi percepción, vista desde las trincheras de Foropolítica y los titulares que nos traían regularmente los miembros del PP que lo poseían y operaban, es la que es. Definitivamente recibí demasiado odio y hostilidad para creer que cierta España tenga remedio, y menos con lo bien que le va siendo antiespañola.

Puedes ahorrarte psicoanalizar esto, nunca he pretendido que mi opinión subjetiva sea más que eso: mi opinión subjetiva. (que tiene el valor de exponer tu cerebro a ideas que no recibirías de otra parte, lo cual a algunas personas las estimula a evalur sus creencias y crecer y a otras las inquieta, les da miedo y por tanto alimenta su odio y despìerta su ira).

O sea, que a la suma de "Franco fue muy malo" y a tu evidente adoctrinamiento nacionalista (antiespañol), a través de las instituciones autonómicas y medios regionales, tenemos que sumar tus experiencias en un foro, para comprender tu desafección hacia España. Interesante.
Si fuera por mis pasadas interacciones en los foros con hispanoamericanos, no sería hispanista ni tendría buenos amigos/conocidos/parejas de ese lugar del mundo. Por ponerte un ejemplo.

Sí. Está claro que tus planteamientos son muy subjetivos, ya que estás negando una realidad, como es la existencia de España como nación. Una nación que se fue construyendo a sí misma a lo largo de los siglos.

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Los odiadores españoles no son mi problema porque el país que destruyen a mí me da bastante igual, los odiadores catalanes sí son mi problema y de esos ya me ocupo como y cuando creo conveniente.

Provincianismo en estado puro. Este es un país (España) libre. Tienes derecho a sentirte lo que quieras. Aunque, sea de un país que no existe, ni ha existido nunca. Objetiva(y no subjetiva)mente hablando.

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Las víctimas somos los catalanes no independnetistas y unos putos fachas españoles nos roban nuestra voz para pelearse con otros españoles por el poder. Manda huevos.

Las víctimas sois todos los catalanes (indepes y no indepes). Por ende, los españoles de Cataluña. A mí, como español, me la suda Cataluña. Ahora bien, confronto el discurso nacionalista porque es falso, es manipulador y porque ataca a mi nación, que es España. No tengo problema en hacer autocrítica cuando toca. Ahora bien, no voy a permitir que se ensucie de una manera tan grosera a mi país. Porque yo sí tengo sentimiento de pertenencia a esta tierra. Mis ancestros provienen de muchos puntos diferentes de la misma. Incluida, Cataluña. Ser español no depende de si seas de izquierdas o de derechas, si eres monárquico o republicano, centralista o federalista, si tu lengua materna es el español o el catalán. La españolidad está por encima de todo eso, y tiene que ver con la cultura, la idiosincrasia, la gastronomía, las tradiciones, etc. que nos unen entre nosotros y a nuestros ancestros. Una nación, como la española, es el fruto de siglos siguiendo un camino en común.

Si hay españoles de otras regiones del país que opinan y actúan, de alguna manera, en contraposición al relato ignominioso que el catalanismo está extendiendo, no sólo en Cataluña, sino en el resto del mundo, tienen todo su derecho. En primer lugar, porque han aprendido de los errores de España, al permitir la expansión de la Leyenda Negra antiespañola, a lo largo del mundo, hasta nuestros días. Y, en segundo lugar, porque unos supremacistas xenófobos les quieren arrancar parte de su país.

Por lo cual, no. No es un asunto exclusivo de los españoles que vivís en Cataluña.

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Teniendo en cuenta que lo que tú haces es no hacer nada "pero con intención" mientras te quejas de todos los que sí hacen algo, perdona que no te tome en serio. Ir de incel político como que no conmueve a los que nos molestamos en tocar teta ni que sea una vez cada cuatro años...

El problema es que tú piensas que haces algo. Bueno, en realidad, sí que lo haces: de marioneta de la oligocracia política, a la que validas con tu voto. Nuevamente, se vuelve a demostrar lo perdido que estás, y lo poco "rebelde" que eres, en contra de las élites que tanto denuncias. Un "antisistema" de sofá, que es lo más mainstream , y lo menos underground que hay.

[Nowomowa]

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Mi percepción, vista desde las trincheras de Foropolítica y los titulares que nos traían regularmente los miembros del PP que lo poseían y operaban, es la que es. Definitivamente recibí demasiado odio y hostilidad para creer que cierta España tenga remedio, y menos con lo bien que le va siendo antiespañola.

Puedes ahorrarte psicoanalizar esto, nunca he pretendido que mi opinión subjetiva sea más que eso: mi opinión subjetiva. (que tiene el valor de exponer tu cerebro a ideas que no recibirías de otra parte, lo cual a algunas personas las estimula a evalur sus creencias y crecer y a otras las inquieta, les da miedo y por tanto alimenta su odio y despìerta su ira).

O sea, que a la suma de "Franco fue muy malo" y a tu evidente adoctrinamiento nacionalista (antiespañol), a través de las instituciones autonómicas y medios regionales, tenemos que sumar tus experiencias en un foro, para comprender tu desafección hacia España. Interesante.
Si fuera por mis pasadas interacciones en los foros con hispanoamericanos, no sería hispanista ni tendría buenos amigos/conocidos/parejas de ese lugar del mundo. Por ponerte un ejemplo.

Sí. Está claro que tus planteamientos son muy subjetivos, ya que estás negando una realidad, como es la existencia de España como nación. Una nación que se fue construyendo a sí misma a lo largo de los siglos.

Hmmm... la nación espasñola actual data de 1978. Antes de esa hubo otras naciones españolas, y supongo que puede trazarse cierta continuidad política entre ellas, pero eso que dice suena a nacionalismo étnico. Políticamente, la España actual es de 1978, y la primer nación política española sería la de Felipe V al eliminar los últimos rastros legales de los reinos medievales.

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Los odiadores españoles no son mi problema porque el país que destruyen a mí me da bastante igual, los odiadores catalanes sí son mi problema y de esos ya me ocupo como y cuando creo conveniente.

Provincianismo en estado puro. Este es un país (España) libre. Tienes derecho a sentirte lo que quieras. Aunque, sea de un país que no existe, ni ha existido nunca. Objetiva(y no subjetiva)mente hablando.

¿Y qué tendrá que ver la exitencia de una nación con querer que a tu terruño le vaya bien porque le tienes cariño? ¿No puedes querer a un lugar y sus gentes aunque no cumplan X criterio político, legal o administrativo?

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Las víctimas somos los catalanes no independnetistas y unos putos fachas españoles nos roban nuestra voz para pelearse con otros españoles por el poder. Manda huevos.

Las víctimas sois todos los catalanes (indepes y no indepes). Por ende, los españoles de Cataluña. A mí, como español, me la suda Cataluña. Ahora bien, confronto el discurso nacionalista porque es falso, es manipulador y porque ataca a mi nación, que es España. No tengo problema en hacer autocrítica cuando toca. Ahora bien, no voy a permitir que se ensucie de una manera tan grosera a mi país. Porque yo sí tengo sentimiento de pertenencia a esta tierra. Mis ancestros provienen de muchos puntos diferentes de la misma. Incluida, Cataluña. Ser español no depende de si seas de izquierdas o de derechas, si eres monárquico o republicano, centralista o federalista, si tu lengua materna es el español o el catalán. La españolidad está por encima de todo eso, y tiene que ver con la cultura, la idiosincrasia, la gastronomía, las tradiciones, etc. que nos unen entre nosotros y a nuestros ancestros. Una nación, como la española, es el fruto de siglos siguiendo un camino en común.

Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

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Si hay españoles de otras regiones del país que opinan y actúan, de alguna manera, en contraposición al relato ignominioso que el catalanismo está extendiendo, no sólo en Cataluña, sino en el resto del mundo, tienen todo su derecho. En primer lugar, porque han aprendido de los errores de España, al permitir la expansión de la Leyenda Negra antiespañola, a lo largo del mundo, hasta nuestros días. Y, en segundo lugar, porque unos supremacistas xenófobos les quieren arrancar parte de su país.

Por lo cual, no. No es un asunto exclusivo de los españoles que vivís en Cataluña.

Ya, bueno, y qué idioma se habla en el Congreso de los Diputados tampoco es asunto exclusivo de los monolingües, puestos a decir chorradas.

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Teniendo en cuenta que lo que tú haces es no hacer nada "pero con intención" mientras te quejas de todos los que sí hacen algo, perdona que no te tome en serio. Ir de incel político como que no conmueve a los que nos molestamos en tocar teta ni que sea una vez cada cuatro años...

El problema es que tú piensas que haces algo. Bueno, en realidad, sí que lo haces: de marioneta de la oligocracia política, a la que validas con tu voto. Nuevamente, se vuelve a demostrar lo perdido que estás, y lo poco "rebelde" que eres, en contra de las élites que tanto denuncias. Un "antisistema" de sofá, que es lo más mainstream , y lo menos underground que hay.

Mi postura es bastante más cercana a la realidad que trazar un círculo de tiza alrededor de tu culo sentado en el suelo y decir "este es el lado bueno, todos los de fuera están equivocados".

Lo cual no significa que yo tenga razón, pero sí que al menos me muevo para buscarla en vez de afirmar que ya la he entcontrado. Como dije:

La filosofía es buscar un gato negro en una habitación ooscura.
La metafísica es buscar un gato negro en una habitación oscura donde no hay ningún gato.
La religión es buscar un gato negro en una habitación oscura y gritar: ¡lo encontré!
La ciencia es buscar un gato negro en una habitación oscura con una linterna.

Tú crees que ya sabes la verdad y por eso rechazas la posibilidad de que no sea así. Crees, por ejemplo, que sólo hay una oligarquía que manipula la opinión pública y lo hace en en una sola dirección, lo cual es absurdo.

Yo, por lo menos, dudo.

[Shaiapouf]

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Aunque la nación política sea un concepto eminentemente administrativo, y, teóricamente sus individuos pueden tener orígenes culturales, territoriales y religiosos muy diversos, el hecho es que una nación política sí que crea una identidad común, una lengua (o lenguas), y un patrón cultural asociado -como no podía ser de otra forma- con su herencia cultural. Por eso la nación política chilena no puede desentenderse de sus raíces hispanas y precolombinas (aunque fundamentalmente las primeras por obvias razones), porque por más que el concepto de nación chilena se origina en 1818 y tras éste llegaron oleadas de inmigrantes españoles, alemanes, italianos, croatas, palestinos e ingleses, el hecho es que sus descendientes convergen hacia una cultura en común. Un proceso que es en parte sincretismo y en parte aculturación. Estados Unidos, el país por antonomasia con la nación política más vieja, es básicamente una juguera - batidora de ingleses, alemanes, irlandeses, italianos, españoles, polacos, rusos, mexicanos, cubanos, chinos, sudamericanos, indígenas, indios y desde luego descendientes de africanos. Nunca hubo una nación étnica, pero nadie puede negar que la nación política estadounidense tiene su propia cultura, mucho más diversa que la de otros países, pero es una cultura evidentemente americana reflejada en una historia de +200 años, vecinos, muertos, terreno, creencias, formas de hablar, perspectivas de la vida, del mundo, de su gente y del extranjero, patrones de consumo hasta alimenticios, etecé.

La nación política no significa solo un DNI. El DNI es el reflejo y culmen de la nación política, es la muestra de que eres nacional con independencia de tu origen familiar o étnico, eres nacional porque cumples los criterios administrativos para serlo. Pero ese conjunto de individuos, de muertos, de materia inerte y orgánica que compone la nación política posee una cultura determinada porque, entre otras cosas, es imposible que un conjunto de individuos que se han mantenido aunados durante 100, 200 o 400 años no construyan su propia identidad e idiosincrasia.

Por eso ejemplos de naciones exitosas (en términos de su propia construcción política) son aquellos cuya sociedad valora más el conjunto general que el conjunto particular. En Chile yo noto que el regionalismo es bastante pobre, el único regionalismo con cierta relevancia es el típico de provincias vs Santiago, pero nadie cuestiona la vigencia y el valor de Chile como nación, y desde luego, no hay punto de comparación entre la celebración nacional (18 de septiembre) con las celebraciones locales. En España (para mí, ejemplo de un proyecto inacabado de nación política) es al revés: los pueblos tienen sus celebraciones locales, festivales y fiestas, mientras que a nivel nacional no hay nada similar que llame a todos los españoles a celebrar la españolidad como los chilenos celebramos nuestra chilenidad.

Y esto último, considerando que nuestra nación es tan joven que mis tatarabuelos seguramente ni eran chilenos, y el concepto de Chile para ellos no era más que una región sin mucha trascendencia.

[Nowomowa]

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Aunque la nación política sea un concepto eminentemente administrativo, y, teóricamente sus individuos pueden tener orígenes culturales, territoriales y religiosos muy diversos, el hecho es que una nación política sí que crea una identidad común, una lengua (o lenguas), y un patrón cultural asociado -como no podía ser de otra forma- con su herencia cultural. Por eso la nación política chilena no puede desentenderse de sus raíces hispanas y precolombinas (aunque fundamentalmente las primeras por obvias razones), porque por más que el concepto de nación chilena se origina en 1818 y tras éste llegaron oleadas de inmigrantes españoles, alemanes, italianos, croatas, palestinos e ingleses, el hecho es que sus descendientes convergen hacia una cultura en común. Un proceso que es en parte sincretismo y en parte aculturación. Estados Unidos, el país por antonomasia con la nación política más vieja, es básicamente una juguera - batidora de ingleses, alemanes, irlandeses, italianos, españoles, polacos, rusos, mexicanos, cubanos, chinos, sudamericanos, indígenas, indios y desde luego descendientes de africanos. Nunca hubo una nación étnica, pero nadie puede negar que la nación política estadounidense tiene su propia cultura, mucho más diversa que la de otros países, pero es una cultura evidentemente americana reflejada en una historia de +200 años, vecinos, muertos, terreno, creencias, formas de hablar, perspectivas de la vida, del mundo, de su gente y del extranjero, patrones de consumo hasta alimenticios, etecé.

La nación política no significa solo un DNI. El DNI es el reflejo y culmen de la nación política, es la muestra de que eres nacional con independencia de tu origen familiar o étnico, eres nacional porque cumples los criterios administrativos para serlo. Pero ese conjunto de individuos, de muertos, de materia inerte y orgánica que compone la nación política posee una cultura determinada porque, entre otras cosas, es imposible que un conjunto de individuos que se han mantenido aunados durante 100, 200 o 400 años no construyan su propia identidad e idiosincrasia.

Por eso ejemplos de naciones exitosas (en términos de su propia construcción política) son aquellos cuya sociedad valora más el conjunto general que el conjunto particular. En Chile yo noto que el regionalismo es bastante pobre, el único regionalismo con cierta relevancia es el típico de provincias vs Santiago, pero nadie cuestiona la vigencia y el valor de Chile como nación, y desde luego, no hay punto de comparación entre la celebración nacional (18 de septiembre) con las celebraciones locales. En España (para mí, ejemplo de un proyecto inacabado de nación política) es al revés: los pueblos tienen sus celebraciones locales, festivales y fiestas, mientras que a nivel nacional no hay nada similar que llame a todos los españoles a celebrar la españolidad como los chilenos celebramos nuestra chilenidad.

Y esto último, considerando que nuestra nación es tan joven que mis tatarabuelos seguramente ni eran chilenos, y el concepto de Chile para ellos no era más que una región sin mucha trascendencia.

A eso me refiero cuando digo que España solo es una cuestión administrativa, un Estado sin ninguna nación más allá de lo político.

Creo que sí te preguntasen qué supone ser chileno, parte de una nación chilena, o incluso qué supone ser parte de una nación portuguesa ya que resides ahí, la respuesta sería mucho más clara que si intentamos explicar qué supone ser español cuando lo que tenemos más en común es que nos jodemos unos a otros continuamente a cuenta de cualquier diferencia mínima.

Esa es la identidad española, joder al otro español por ser judío, o converso, o marrano, o morisco, o no ser hidalgo.

[José]

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Hmmm... la nación espasñola actual data de 1978. Antes de esa hubo otras naciones españolas, y supongo que puede trazarse cierta continuidad política entre ellas, pero eso que dice suena a nacionalismo étnico. Políticamente, la España actual es de 1978, y la primer nación política española sería la de Felipe V al eliminar los últimos rastros legales de los reinos medievales.

Te equivocas. La nación española, como proyecto en común de los diferentes pueblos que habitaban la Península ibérica, tiene siglos. Y está en continua evolución. Pensar que la nación española comienza en el 78 es digno de una persona que sabe poco o nada de lo que habla. Desde luego, lo tuyo tampoco es la historia, por lo que se ve.

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¿Y qué tendrá que ver la exitencia de una nación con querer que a tu terruño le vaya bien porque le tienes cariño? ¿No puedes querer a un lugar y sus gentes aunque no cumplan X criterio político, legal o administrativo?

A mí me parece muy bien que tengas un sentimiento de arraigo en la tierra en la que naciste y te criaste, así como que desees la mejor de sus suertes. No es tan raro. A mí me sucede lo mismo con Asturias, dentro de España. Lo que no significa que no me alegre si a otras regiones españolas, que conforman mi nación, también sean afortunadas. Incluida, Cataluña. Ahora bien, mientras Cataluña siga enfangada políticamente, a causa del cáncer nacionalista y sus pajas mentales, poco halagüeño presiento su futuro.

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Ser medio murciano no te impide ser catalán (lo eres, porque naciste y te criaste en Cataluña). De la misma forma que ser catalán no te impide ser español (lo eres, porque Cataluña forma parte de España). No es que sea nacionalista. Es que España es una nación, con siglos de existencia. Y es un hecho objetivo. La que nunca ha sido una nación, es Cataluña. Lo que no impide que pueda serlo, en un futuro, de la misma manera que otros muchos países, como Chile o Argentina, lo han sido.

Ser español no es beber vino, comer paella, bailar flamenco y que te guste "los toros". Eso es lo que algunos adoctrinados queréis pensar que es.

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Ya, bueno, y qué idioma se habla en el Congreso de los Diputados tampoco es asunto exclusivo de los monolingües, puestos a decir chorradas.

El español es el idioma en común de todos los españoles. Así ha sido desde hace siglos. Es un tema de practicidad y, sobre todo, de decoro, en cuanto a gasto público se refiere. Aunque, ya sé que los socialistas no estáis muy por la labor de la funcionalidad del estado. Más bien, veis al estado como una herramienta para sacarle los cuartos a la gente, perseguir a la gente exitosa, clientelizar a buena parte de la población y derrochar como si no hubiera un mañana.

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Tú crees que ya sabes la verdad y por eso rechazas la posibilidad de que no sea así. Crees, por ejemplo, que sólo hay una oligarquía que manipula la opinión pública y lo hace en en una sola dirección, lo cual es absurdo.

Yo, por lo menos, dudo.

Yo sé que el sistema político español está viciado, es tramposo y no es una democracia. Yo quiero votar en una democracia. ¿Qué hago?, ¿participar legitimando el sistema corrupto o boicotearlo para mostrar mi desacuerdo con él, con el fin de que cambie? Esto es como cuando tienes que votar al delegado sindical de tu empresa, y resulta que todos los que se presentan son amigos del jefe. Unos más simpáticos que otros. Pero igual de cabrones. Otros que se han querido presentar, ajenos a la cúpula de poder, sufrieron mooving para que se retiraran. ¿Vas a votar al amigo del jefe más simpático o vas a boicotear la farsa? Yo, soy partidario de lo segundo. Tú, de lo primero.

Es un ejemplo un poco cogido con pinzas. Lo sé. Pero creo que se entiende lo que pretendo explicar.

[Nowomowa]

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Hmmm... la nación espasñola actual data de 1978. Antes de esa hubo otras naciones españolas, y supongo que puede trazarse cierta continuidad política entre ellas, pero eso que dice suena a nacionalismo étnico. Políticamente, la España actual es de 1978, y la primer nación política española sería la de Felipe V al eliminar los últimos rastros legales de los reinos medievales.

Te equivocas. La nación española, como proyecto en común de los diferentes pueblos que habitaban la Península ibérica, tiene siglos.

Y esto, amiguitos, es nacionalismo étnico. La nación como un volks que ya quería ser nación cuando no lo era y estaba dividido en principados germánicos, digoooo, "pueblos que habitaban la península ibérica".

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Pensar que la nación española comienza en el 78 es digno de una persona que sabe poco o nada de lo que habla. Desde luego, lo tuyo tampoco es la historia, por lo que se ve.

La nación política española actual es de 1978, que es cuando se aprueba la Constitución que le da fundamento jurídico. Las naciones políticas, como sujetos legales, cambian con el entorno legal que las sustenta. Los franceses bien que van fundando nuevas Repúblicas cada vez que algo va mal con la anterior.

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¿Y qué tendrá que ver la exitencia de una nación con querer que a tu terruño le vaya bien porque le tienes cariño? ¿No puedes querer a un lugar y sus gentes aunque no cumplan X criterio político, legal o administrativo?

A mí me parece muy bien que tengas un sentimiento de arraigo en la tierra en la que naciste y te criaste, así como que desees la mejor de sus suertes. No es tan raro. A mí me sucede lo mismo con Asturias, dentro de España. Lo que no significa que no me alegre si a otras regiones españolas, que conforman mi nación, también sean afortunadas. Incluida, Cataluña. Ahora bien, mientras Cataluña siga enfangada políticamente, a causa del cáncer nacionalista y sus pajas mentales, poco halagüeño presiento su futuro.

Ídem para España y esas ideas absurdas de que en España había una nación mística que quería ser real cuando lo único que había (y sigue habiendo) son facciones enfrentadas por la intolerancia. Así nos pintó Goya, y sigue siendo tan cierto hoy como lo era entonces. Y lo que le queda.

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Ser medio murciano no te impide ser catalán (lo eres, porque naciste y te criaste en Cataluña). De la misma forma que ser catalán no te impide ser español (lo eres, porque Cataluña forma parte de España). No es que sea nacionalista. Es que España es una nación, con siglos de existencia.

Políticamente podríamos argumentar que ha habido una serie de naciones españolas desde 1700 algo. Pero nada más.

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Ser español no es beber vino, comer paella, bailar flamenco y que te guste "los toros". Eso es lo que algunos adoctrinados queréis pensar que es.

Ya, bueno... ¿en qué consiste ser español? Ya te lo pregunté y me saliste por peteneras...

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Ya, bueno, y qué idioma se habla en el Congreso de los Diputados tampoco es asunto exclusivo de los monolingües, puestos a decir chorradas.

El español es el idioma en común de todos los españoles. Así ha sido desde hace siglos.[/quote]

¿...incluso de los españoles que nacieron, vivieron y murieron sin saber siquiera que existía el castellano?

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Tú crees que ya sabes la verdad y por eso rechazas la posibilidad de que no sea así. Crees, por ejemplo, que sólo hay una oligarquía que manipula la opinión pública y lo hace en en una sola dirección, lo cual es absurdo.

Yo, por lo menos, dudo.

Yo sé que el sistema político español está viciado, es tramposo y no es una democracia. Yo quiero votar en una democracia. ¿Qué hago?, ¿participar legitimando el sistema corrupto o boicotearlo para mostrar mi desacuerdo con él, con el fin de que cambie? Esto es como cuando tienes que votar al delegado sindical de tu empresa, y resulta que todos los que se presentan son amigos del jefe. Unos más simpáticos que otros. Pero igual de cabrones. Otros que se han querido presentar, ajenos a la cúpula de poder, sufrieron mooving para que se retiraran. ¿Vas a votar al amigo del jefe más simpático o vas a boicotear la farsa? Yo, soy partidario de lo segundo. Tú, de lo primero.

Es un ejemplo un poco cogido con pinzas. Lo sé. Pero creo que se entiende lo que pretendo explicar.

Bueno, es que tu agumento recuerda al del movimiento incel/MGOTW: hay una cosa que no hacen (tener sexo con mujeres, o votar en un sistema democrático) pero no es por culpa suya (por frikis) sino del sistema que está podrido (por mujeres que creen que depende de ellas decidir si les van a meter algo en un agujero suyo, o de políticos que obtienen el poder a base de obtener sufragios), lo cual da pie a una división entre idiotas engañados (que pasan por el aro y a veces follan, o que votan a políticos que no lo merecen) y seres de luz que conocen la verdad, no follan ni por error y se enorgullecen de que al no votar su opinión no le importa a nadie más que ellos (pero, ¡cuánta razón tienen!, al menos según ellos mismos).

Incluso si el juego está amañado, o lo juegas o no lo juegas. Y si no lo juegas, no les importas a los que lo juegan (porque para empezar, ni siquiera juegas contra ellos). Si tienes una idea para hacer un juego mejor, hazlo y consigue tantos jugadores como el juego existente. Así es la vida, y desde luego a los que juegan nadie les regaló el juego, se lo tuvieron que currar.

[José]

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Y esto, amiguitos, es nacionalismo étnico. La nación como un volks que ya quería ser nación cuando no lo era y estaba dividido en principados germánicos, digoooo, "pueblos que habitaban la península ibérica".

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La nación política española actual es de 1978, que es cuando se aprueba la Constitución que le da fundamento jurídico. Las naciones políticas, como sujetos legales, cambian con el entorno legal que las sustenta. Los franceses bien que van fundando nuevas Repúblicas cada vez que algo va mal con la anterior.

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Ídem para España y esas ideas absurdas de que en España había una nación mística que quería ser real cuando lo único que había (y sigue habiendo) son facciones enfrentadas por la intolerancia. Así nos pintó Goya, y sigue siendo tan cierto hoy como lo era entonces. Y lo que le queda.

La nación española no se forma en un momento. Ni cuando se reconquista Granada ni con la unión de los Reyes Católicos. La nación española es un producto de la historia que se configura a través de siglos de conquistas, de matrimonios, de guerras. La formación de la nación española va unido al concepto de “soberanía” (leer los 6 libros de la República de Jean Bodin/Juan Bodino y a Joseph de Maistre). “La soberanía es el monopolio legal de la violencia”. La calificación del “soberano” que, antiguamente, era el monarca absoluto, se extendía a sus súbditos. Y el destino del soberano, que iba unido indefectiblemente al país, se extendía a los súbditos.
En España, la cultura y la religión, además de la idea de “reconquista”, que perseguían los soberanos a través de los siglos (unido en ese destino: la nación y el pueblo) configuró una idea nacional. Ese es el germen de la nación española. No es algo que se crea de repente. Se crea con esa conciencia, a través de siglos, de pertenencia a un destino y a una causa en común. Aunque fuera a través de diferentes reinos. Todos tenían la idea de “reconquistar” una unidad política, que posteriormente cristaliza con la unión de los Reyes Católicos en España. Pero eso se fragua a través de siglos. Y porque en una parte de España se hable una lengua diferente, eso no la convierte en una nación. Una nación se crea a través de siglos de consciencia de pertenecer a un mismo destino.

El Abate Sieyès dice, en el Tercer Estado de la Nación Española, que el “tercer estado”, que es la “nación”, es “un grupo de asociados viviendo bajo una ley común o bajo una misma legislatura”. Con ley común y legislatura se refiere a las costumbres, a la cultura, al modo colectivo de vivir.
La gente joven no sabe lo que es España y nos han enseñado a rechazarla. La culpa es de la clase dirigente /política, que ha tenido poder en España. Que lo único que ha hecho ha sido sangrarla. Y nos les importa que se extienda un discurso de rechazo a la identidad nacional con tal de sacar de ello un beneficio (ahí está Pablo Iglesias diciendo que “no puede decir España”).
La Ley del Péndulo es la ley por la que se rige todo idiota. Cuando algo está en un lugar, si a una persona no le gusta, piensa que la solución es irse al extremo opuesto. Unos rechazan su propia existencia, y otros viven en una ilusión de lo que creen que son (catalanes, vascos, gallegos, etc. como nacionalidades). El resultado es que el pueblo español vive engañado.

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Ya, bueno... ¿en qué consiste ser español? Ya te lo pregunté y me saliste por peteneras...

Ya te respondí. Ser español tiene que ver con el modo colectivo de vivir. Lo define Ortega y Gasset. Es algo que no se puede decidir. No se puede decir qué es cultura y qué no. Se pueden decidir las reglas políticas para vivir, pero no el modo colectivo de vivir. Porque hay muchos aspectos que trascienden a nosotros y que tienen que ver con nuestra lengua, con nuestro pasado, etc. Todo eso no se puede decidir.
¿Quién dice que todo esto se puede decidir? El fascismo y el totalitarismo.

España no puede romperse. No por lo que diga el rey ni el Tribunal Constitucional. Este último dijo que “no había derecho a decidir en Cataluña, porque a quien compete decidir la independencia de una parte del territorio nacional, no es a Cataluña, es a todo el pueblo español. En virtud del derecho a decidir, porque afecta a todos los españoles”. Esto hace que parezca que España es un proyecto voluntario, que se puede decidir su existencia. Ejemplos: que se imponga la lengua turca como lengua oficial o que se decida que un territorio español es una nación independiente, y se piensa que eso define la realidad de la nación española. Es una barbaridad creer que el derecho define la realidad, cuando es al revés. Es la realidad quien define al derecho. Esto es algo que España ha heredado del franquismo. Porque todo totalitarismo nace con la creencia de que con la voluntad se puede modificar y construir la nación. Asumir, por parte de la izquierda, una tesis subjetivista de la nación (la que tenía Franco, por ejemplo), es una ignominia.

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Incluso si el juego está amañado, o lo juegas o no lo juegas. Y si no lo juegas, no les importas a los que lo juegan (porque para empezar, ni siquiera juegas contra ellos). Si tienes una idea para hacer un juego mejor, hazlo y consigue tantos jugadores como el juego existente. Así es la vida, y desde luego a los que juegan nadie les regaló el juego, se lo tuvieron que currar.

Voy a obviar la mierda de ejemplo que pones arriba con los incel y demás.

Cuando tú no tienes ni una dictadura ni una democracia, lo que tienes es una oligocracia (el poder de unos pocos), que se apoya en la fuerza y en la apariencia de ser una democracia. Por lo tanto, necesita de la legitimidad. Necesita que la gente participe en los comicios, porque así está legitimando el sistema. La historia nos ha demostrado que la única manera de forzar al poder a un cambio, es quitándole su sustento. La legitimidad. La India de Ghandi, buscando su independencia del Imperio Británico por medios pacíficos, puso en práctica la "no cooperación", consiguiendo su propósito. En el momento en el que llegas a la conclusión de que algo es falso y te está perjudicando, lo mejor que puedes hacer es no participar en ello. Si esto se hace en grupo, se deslegitima al sistema y deja de tener esa percepción generalizada de que está aceptado por todos.
Por supuesto, si de algo estoy seguro, es de esto. Tú has hablado en numerosas ocasiones de contraponerse a los intereses de las élites, cuando no has dejado de demostrar que no eres más que una marioneta de las mismas, tanto de las élites globalistas y su agenda, como de la élite burguesa catalana y su agenda nacionalista. Estás perdidísimo y tienes un cacao mental que pa qué. Además de un conflicto identitario bastante severo.

[Edison]

Huy, la "unidad de destino en lo universal". Esto me suena de cuando había que cantar el "Cara al Sol" antes de entrar en clase.

[José]

Llegó la gran aportación al debate que todos esperábamos. Yo creo que Twitter casa más con tu estilo que un foro.

[José]

Hablando de la más que evidente intoxicación nacionalista, de la élite burguesa catalana, en los medios de comunicación catalanes:

'La Vanguardia' y 'El Periódico' recibieron 2,7 y 1,9 millones en publicidad del Govern en 2022

La Generalitat también regó a los medios del ‘cerebro’ de Tsunami con más de 700.000 euros



El Gobierno de la Generalitat ha publicado la memoria de 2022, donde se detalla el dinero que han inyectado a los medios de comunicación a través de campañas de publicidad institucional. Como en el ejercicio anterior, los periódicos impresos más beneficiados fueron los del Grupo Godó y Prensa Ibérica: La Vanguardia, con 1.649.895 euros, y El Periódico de Catalunya, con 1.318.487 euros respectivamente. Sus versiones digitales obtuvieron 1.035.378 euros y 543.266 euros, respectivamente. Es decir, en total La Vanguardia ingresó 2.685.273 euros y El Periódico la suma de 1.861.753 euros en publicidad institucional.

El importe recibido para ambas rotativas supera las cuantías de la memoria de 2021 (en el caso de la versión impresa de La Vanguardia pasa de 1.444.141 euros en 2021 a los 1.649.895 euros de la última memoria, mientras que la digital aumenta en 1.035.378 euros respecto a los 1.030.554 euros del año anterior). En el caso de El Periódico en papel el aumento es de 19.220 euros (pasó de 1.318.487 euros en 2021 a los 1.299.267 de 2022), mientras que los ingresos por el formato online fueron de 502.108 euros en 2021 a 543.266 euros en este último ejercicio).

Grupo Godó y Prensa Ibérica
En total, si se observa lo recibido por ambos grupos audiovisuales también quedan en las primeras posiciones a la hora de recibir fondos públicos. El grupo de la familia Godó recibió más de cinco millones (5.068.901 euros) mediante sus diferentes canales y versiones digitales. Entre sus medios más destacados se halla El Mundo Deportivo, que ingresó 313.946 euros en concepto de publicidad institucional; la emisora líder en Cataluña, Rac1, con otros 1.831.149 euros; la revista Què Fem (24.618 euros) o Rac 105, que recibió una inyección de 213.915 euros.

El grupo de la familia Moll, Prensa Ibérica, también vio engrosada sus arcas mediante la publicidad institucional de la Generalitat en más de dos millones de euros (2.131.221 euros). Prensa Ibérica es propiedad en la región del Diari de Girona, Regió 7 y ON Barcelona. El rotativo gerundense recibió 148.354 euros; Regió 7 (108.614 euros) y ON Barcelona (12.500 euros).

El tercer periódico impreso más beneficiado en materia de publicidad institucional fue el Ara, con 1.034.062 euros en 2022 para la versión en papel y otros 1.057.328 para la digital. Otras grandes cabeceras, como El País o La Razón, recibieron tan solo 111.682 euros y 6.373 euros respectivamente este último ejercicio.

Por lo que respecta a medios nativos digitales, como El Diario, en 2022 recibió 139.671 euros y otros 10.000 euros por su revista trimestral en papel. El Confidencial ingresó 6.120 euros en 2022, mientras que en 2021 fueron 15.445 euros.

700.000 euros para el ‘cerebro’ de Tsunami
La galaxia de medios pequeños del empresario Oriol Soler, director general de Abacus e investigado en la ‘macrocausa Voloh’ y asimismo por ser uno de los artífices de Tsunami Democràtic, aparece también como una de las más beneficiadas. Ha logrado que sus revistas (Sàpiens, Petit Sàpiens, Cuina, Descobrir, Som Granollers, Som Mollet, Som les Franqueses, etc.) obtengan en campañas de publicidad más de 700.000 euros.

Como informó THE OBJECTIVE, este empresario de la órbita de ERC ya recibió 490.000 euros en 2022 por un periódico inexistente. En aquella ocasión se trató de un sistema de subvenciones que recuperó el Departamento de Presidencia de la Generalitat, que lidera Pere Aragonès, para proyectos para medios de comunicación que dejaron de darse en 2013.

Ley de transparencia
En octubre del año pasado, un grupo de profesores de las universidades Autónoma de Barcelona, Carlos III de Madrid y Castilla-La Mancha entregó a los grupos parlamentarios en el Congreso un documento propositivo para reformar la legislación sobre publicidad institucional y otras formas de transferencias de fondos públicos a medios privados. El documento ponía el foco en la «falta de transparencia del proceso de planificación y contratación de la publicidad institucional por parte de las diferentes administraciones», así como su impacto sobre el pluralismo.

Respecto al caso catalán, explicaban que la ley autonómica de Transparencia era más transparente que la estatal, ya que obliga a publicar el gasto en publicidad institucional en el listado de la publicidad activa. No obstante, hacían hincapié en que muchos medios «afines al nacionalismo» sobreviven gracias a estas ayudas públicas. La profesora de Comunicación Isabel Fernández Alonso, coautora del proyecto, denunció que esto puede traducirse en «una forma encubierta de financiar a medios de comunicación afines al poder político».

https://theobjective.com/espana/politic ... ad-govern/

[Roronoa Zoro]

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Llegó la gran aportación al debate que todos esperábamos. Yo creo que Twitter casa más con tu estilo que un foro.

Es que no se le puede pedir más al que ya es limitado de por si. Y si a eso le unes su extremismo e intolerancia, pues la combinación es explosiva

[Shaiapouf]

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Huy, la "unidad de destino en lo universal". Esto me suena de cuando había que cantar el "Cara al Sol" antes de entrar en clase.

Un nacionalista es, en principio, una persona colectivista. Privilegias la unidad del colectivo por sobre otros asuntos, como la autonomía individual o las separaciones regionales.

No hay que ser falangista o nacional-catolicista para asumir esto como piso mínimo.

Pero es que este mismo debate está implícitamente inscrito en el inicio del movimiento socialista marxista en su confrontación con los anarquistas (socialismo centralista, la patria obrera vs socialismo individualista, con comunas autogestionadas), así como también lo está en la confrontación de estalinistas y trotskistas (socialismo en un país o socialismo internacionalista, que no es otra cosa que mundializar la única patria obrera).

El discurso nacionalista del S XIX impregnado en liberales, conservadores y socialistas, es el discurso en el que se asume un pasado común en términos fácticos y un futuro común en términos fácticos y formales.

Es decir, implícitamente todo nacionalista debe de asumir que -por activa, pasiva, directa o indirectamente, incluso a regañadientes- existe un proyecto a futuro que se alcanza en conjunto.

J.A. Primo de Rivera, Hitler, Bolívar, Marx, T. Roosevelt coincidirán en esto.

Lo que varía en los nacionalistas es el relleno, el fondo y contenido de aquello que se entiende como nación.

Cambiando el concepto tendrás resultados diferentes, incluso opuestos.

[José]

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Llegó la gran aportación al debate que todos esperábamos. Yo creo que Twitter casa más con tu estilo que un foro.

Es que no se le puede pedir más al que ya es limitado de por si. Y si a eso le unes su extremismo e intolerancia, pues la combinación es explosiva

Lo peor de todo, es que se cree muy listo.

No sé qué es más difícil, encontrar un comentario de Edison desarrollando una idea y argumentando, o un comentario de Daktari en el que no insulte a nadie.

[Nowomowa]

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Y esto, amiguitos, es nacionalismo étnico. La nación como un volks que ya quería ser nación cuando no lo era y estaba dividido en principados germánicos, digoooo, "pueblos que habitaban la península ibérica".

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La nación política española actual es de 1978, que es cuando se aprueba la Constitución que le da fundamento jurídico. Las naciones políticas, como sujetos legales, cambian con el entorno legal que las sustenta. Los franceses bien que van fundando nuevas Repúblicas cada vez que algo va mal con la anterior.

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Ídem para España y esas ideas absurdas de que en España había una nación mística que quería ser real cuando lo único que había (y sigue habiendo) son facciones enfrentadas por la intolerancia. Así nos pintó Goya, y sigue siendo tan cierto hoy como lo era entonces. Y lo que le queda.

La nación española no se forma en un momento. Ni cuando se reconquista Granada ni con la unión de los Reyes Católicos. La nación española es un producto de la historia que se configura a través de siglos de conquistas, de matrimonios, de guerras. La formación de la nación española va unido al concepto de “soberanía” (leer los 6 libros de la República de Jean Bodin/Juan Bodino y a Joseph de Maistre). “La soberanía es el monopolio legal de la violencia”. La calificación del “soberano” que, antiguamente, era el monarca absoluto, se extendía a sus súbditos. Y el destino del soberano, que iba unido indefectiblemente al país, se extendía a los súbditos.
En España, la cultura y la religión, además de la idea de “reconquista”, que perseguían los soberanos a través de los siglos (unido en ese destino: la nación y el pueblo) configuró una idea nacional. Ese es el germen de la nación española. No es algo que se crea de repente. Se crea con esa conciencia, a través de siglos, de pertenencia a un destino y a una causa en común. Aunque fuera a través de diferentes reinos. Todos tenían la idea de “reconquistar” una unidad política, que posteriormente cristaliza con la unión de los Reyes Católicos en España. Pero eso se fragua a través de siglos. Y porque en una parte de España se hable una lengua diferente, eso no la convierte en una nación. Una nación se crea a través de siglos de consciencia de pertenecer a un mismo destino.

Toma paja mental nacionalista étnica king size, versión nacionalcatolicismo unido por el destino en lo universal. Ni me voy a molestar en darle la vuelta cambiando la palabrería españista por palabrería catanista.

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El Abate Sieyès dice, en el Tercer Estado de la Nación Española, que el “tercer estado”, que es la “nación”, es “un grupo de asociados viviendo bajo una ley común o bajo una misma legislatura”. Con ley común y legislatura se refiere a las costumbres, a la cultura, al modo colectivo de vivir.

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La gente joven no sabe lo que es España y nos han enseñado a rechazarla. La culpa es de la clase dirigente /política, que ha tenido poder en España. Que lo único que ha hecho ha sido sangrarla. Y nos les importa que se extienda un discurso de rechazo a la identidad nacional con tal de sacar de ello un beneficio (ahí está Pablo Iglesias diciendo que “no puede decir España”).
La Ley del Péndulo es la ley por la que se rige todo idiota. Cuando algo está en un lugar, si a una persona no le gusta, piensa que la solución es irse al extremo opuesto. Unos rechazan su propia existencia, y otros viven en una ilusión de lo que creen que son (catalanes, vascos, gallegos, etc. como nacionalidades). El resultado es que el pueblo español vive engañado.

Ai pobret...

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Ya, bueno... ¿en qué consiste ser español? Ya te lo pregunté y me saliste por peteneras...

Ya te respondí. Ser español tiene que ver con el modo colectivo de vivir. Lo define Ortega y Gasset. Es algo que no se puede decidir. No se puede decir qué es cultura y qué no. Se pueden decidir las reglas políticas para vivir, pero no el modo colectivo de vivir. Porque hay muchos aspectos que trascienden a nosotros y que tienen que ver con nuestra lengua, con nuestro pasado, etc. Todo eso no se puede decidir.
¿Quién dice que todo esto se puede decidir? El fascismo y el totalitarismo.

"...el modo colectivo de vivir..." Más pajas mentales nacionalistas.

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España no puede romperse. No por lo que diga el rey ni el Tribunal Constitucional. Este último dijo que “no había derecho a decidir en Cataluña, porque a quien compete decidir la independencia de una parte del territorio nacional, no es a Cataluña, es a todo el pueblo español. En virtud del derecho a decidir, porque afecta a todos los españoles”. Esto hace que parezca que España es un proyecto voluntario, que se puede decidir su existencia. Ejemplos: que se imponga la lengua turca como lengua oficial o que se decida que un territorio español es una nación independiente, y se piensa que eso define la realidad de la nación española. Es una barbaridad creer que el derecho define la realidad, cuando es al revés. Es la realidad quien define al derecho. Esto es algo que España ha heredado del franquismo. Porque todo totalitarismo nace con la creencia de que con la voluntad se puede modificar y construir la nación. Asumir, por parte de la izquierda, una tesis subjetivista de la nación (la que tenía Franco, por ejemplo), es una ignominia.

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Incluso si el juego está amañado, o lo juegas o no lo juegas. Y si no lo juegas, no les importas a los que lo juegan (porque para empezar, ni siquiera juegas contra ellos). Si tienes una idea para hacer un juego mejor, hazlo y consigue tantos jugadores como el juego existente. Así es la vida, y desde luego a los que juegan nadie les regaló el juego, se lo tuvieron que currar.

Voy a obviar la mierda de ejemplo que pones arriba con los incel y demás.

Pues mal hecho, porque es lo mismo que tu y tus amigos hacéis. ¿O te piensas que voy poniendo ejemplos así a lo loco?

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Cuando tú no tienes ni una dictadura ni una democracia, lo que tienes es una oligocracia (el poder de unos pocos), que se apoya en la fuerza y en la apariencia de ser una democracia. Por lo tanto, necesita de la legitimidad. Necesita que la gente participe en los comicios, porque así está legitimando el sistema.La historia nos ha demostrado que la única manera de forzar al poder a un cambio, es quitándole su sustento. La legitimidad. La India de Ghandi, buscando su independencia del Imperio Británico por medios pacíficos, puso en práctica la "no cooperación", consiguiendo su propósito. En el momento en el que llegas a la conclusión de que algo es falso y te está perjudicando, lo mejor que puedes hacer es no participar en ello. Si esto se hace en grupo, se deslegitima al sistema y deja de tener esa percepción generalizada de que está aceptado por todos.
Por supuesto, si de algo estoy seguro, es de esto. Tú has hablado en numerosas ocasiones de contraponerse a los intereses de las élites, cuando no has dejado de demostrar que no eres más que una marioneta de las mismas, tanto de las élites globalistas y su agenda, como de la élite burguesa catalana y su agenda nacionalista. Estás perdidísimo y tienes un cacao mental que pa qué. Además de un conflicto identitario bastante severo.

Si hay algo que demuestra la historia es que los gobiernos caen cuando la gente sale a la calle y se queda allí. Y en España lo más parecido que se ha visto a eso fue el 15M, que ya sabes cómo acabó.

El evangelio incel no convence a nadie que tenga la más mínima experiencia en el juego. Su fuerza (la rareza colectiva de un grupo de criados por dios y arrejuntados por casualidad) es su debilidad, porque no deja de ser una rareza que nadie más entiende.

Si al menos intentárais convencer a la gente de qu voten en blanco, en vez de insultarles por votar... pero entocnes dejaríais de ser unos incel políticos. ¿Convencer a la gente que no se convence sola? Eso está muy por debajo de vuestra excelencia intelectual...

[José]

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Toma paja mental nacionalista étnica king size, versión nacionalcatolicismo unido por el destino en lo universal. Ni me voy a molestar en darle la vuelta cambiando la palabrería españista por palabrería catanista.

Como siempre, desbarrando.

Yo baso mi argumento en hechos objetivos. Tú basas los tuyos en el subjetivismo, la emocionalidad y en las pajas mentales xenófobas y racistas que dan forma a tu nacionalismo de armario.

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Pues mal hecho, porque es lo mismo que tu y tus amigos hacéis. ¿O te piensas que voy poniendo ejemplos así a lo loco?

No sólo pones ejemplos a lo loco, sino que desvarías más que argumentas, y demuestras un desconocimiento vergonzante de la historia.

"Manolete, si no sabes torear, pa qué te metes"

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Si hay algo que demuestra la historia es que los gobiernos caen cuando la gente sale a la calle y se queda allí. Y en España lo más parecido que se ha visto a eso fue el 15M, que ya sabes cómo acabó.

El evangelio incel no convence a nadie que tenga la más mínima experiencia en el juego. Su fuerza (la rareza colectiva de un grupo de criados por dios y arrejuntados por casualidad) es su debilidad, porque no deja de ser una rareza que nadie más entiende.

Si al menos intentárais convencer a la gente de qu voten en blanco, en vez de insultarles por votar... pero entocnes dejaríais de ser unos incel políticos. ¿Convencer a la gente que no se convence sola? Eso está muy por debajo de vuestra excelencia intelectual...

Creo que ya te lo expliqué más veces. Sé que es difícil de comprender para la gente que todavía no ha despertado de la ensoñación "democrática" a la que hemos estado expuestos durante toda nuestra vida, a través de los medios de comunicación, la educación, etc. y que están juntos en la acción de hacernos creer que vivimos en una democracia plena. Al fin y al cabo, todos se deben al poder político, directa o indirectamente. Desde las últimas elecciones, he decidido ser coherente y no votar, practicando así la abstención activa. De la misma manera que los juiciosos vecinos de Benizar, en Murcia. Aunque hay gente que no vota por dejadez o porque no sabe a quién votar, somos muchos (y espero que cada vez más) los que queremos conseguir algo con nuestra abstención política. He decidido no votar porque estoy convencido de que ni la Constitución Española es democrática, ni la ley electoral es representativa, ni el "juego" político español es limpio. Y como deseo que para España haya una democracia moderna y limpia, pienso que la única manera de llegar a eso sería con la abstención. ¿Por qué con la abstención? Porque los partidos políticos que se han apoderado del Estado, que tienen secuestrada la voluntad estatal (y por eso es un estado de partidos), jamás de motu proprio van a ceder el poder que tienen, como Franco no cedía el poder que tenía como dictador. No hay nadie (o muy pocos) que tenga el poder y que lo abandone o reforme en perjuicio propio. Y si la abstención fuera muy elevada, porque la gente se ha dado cuenta de que la corrupción, el paro, etc. no se arreglan, y que no hay fórmulas posibles con esta situación, es el medio más pacífico, inocente y más civilizado de demostrarle a la clase política y a los políticos que el sistema que han instaurado no es el correcto. Si la abstención es muy elevada, se deslegitima el sistema político y obliga a la clase política a buscar otra legitimación. Es decir, a reformar la Constitución o reformar la ley electoral. Yo preconizo la abstención como medio para obligar a la clase política a la reforma de la Constitución y a la reforma de la ley electoral. Por eso no pienso volver a votar a ningún partido estatal, que se financia con dinero que el Estado nos roba coercitivamente, a través de los impuestos (y que los partidos en el poder fijan cuantitativamente a su antojo), y que solo se preocupan (o hacen que se preocupan) de los ciudadanos cada 4 años, cuando hay elecciones, para engañarnos otra vez y poder volver a hacer lo que les salga de los cojones, en muchos casos, mirando solo por su interés personal.

Creo que he sido claro y conciso en mi respuesta. En definitiva, me he salido del juego político por coherencia, desencanto y gracias a que me han abierto los ojos. Para esto último también hay que estar dispuesto y ser abierto de mente, y no un borrego servil al poder.
Si tú acudes al centro de votación y votas en blanco estás mostrando tu conformidad con el sistema político y lo estás legitimando. Das a entender que no sabes a qué votar o que no te gusta ninguno de los partidos que se presentan a las elecciones, pero que estás de acuerdo con las reglas de juego. Votar en blanco es peor que votar nulo, de hecho. Está pensado para que, si votas en blanco, se contabilice tu participación (tu aceptación de las reglas de juego), pero no quieres dar tu "fuerza" a ningún partido. Y el voto nulo, es para registrar un defecto de forma. O sea, tú quieres participar, aceptas el sistema, pero no has podido hacerlo por diferentes razones (papeleta rota, alguien ha metido algo en el sobre, etc.) y no se puede contabilizar el voto, considerándose nulo. Aunque cuenta en la participación. Todo lo que cuente como participación, legitima al sistema.
Y, con esta, no sé cuántas veces te lo he explicado ya.

[Nowomowa]

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Toma paja mental nacionalista étnica king size, versión nacionalcatolicismo unido por el destino en lo universal. Ni me voy a molestar en darle la vuelta cambiando la palabrería españista por palabrería catanista.

Como siempre, desbarrando.

Yo baso mi argumento en hechos objetivos. Tú basas los tuyos en el subjetivismo, la emocionalidad y en las pajas mentales xenófobas y racistas que dan forma a tu nacionalismo de armario.

Sigue mintiendo, anda, que aún no te has retratado bastante.

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Pues mal hecho, porque es lo mismo que tu y tus amigos hacéis. ¿O te piensas que voy poniendo ejemplos así a lo loco?

No sólo pones ejemplos a lo loco, sino que desvarías más que argumentas, y demuestras un desconocimiento vergonzante de la historia.

Bla, bla bla. Sigue hablando de mí y no de lo que argumento y verás lo que le pasa a tu cuenta...

[Shaiapouf]

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Aunque la nación política sea un concepto eminentemente administrativo, y, teóricamente sus individuos pueden tener orígenes culturales, territoriales y religiosos muy diversos, el hecho es que una nación política sí que crea una identidad común, una lengua (o lenguas), y un patrón cultural asociado -como no podía ser de otra forma- con su herencia cultural. Por eso la nación política chilena no puede desentenderse de sus raíces hispanas y precolombinas (aunque fundamentalmente las primeras por obvias razones), porque por más que el concepto de nación chilena se origina en 1818 y tras éste llegaron oleadas de inmigrantes españoles, alemanes, italianos, croatas, palestinos e ingleses, el hecho es que sus descendientes convergen hacia una cultura en común. Un proceso que es en parte sincretismo y en parte aculturación. Estados Unidos, el país por antonomasia con la nación política más vieja, es básicamente una juguera - batidora de ingleses, alemanes, irlandeses, italianos, españoles, polacos, rusos, mexicanos, cubanos, chinos, sudamericanos, indígenas, indios y desde luego descendientes de africanos. Nunca hubo una nación étnica, pero nadie puede negar que la nación política estadounidense tiene su propia cultura, mucho más diversa que la de otros países, pero es una cultura evidentemente americana reflejada en una historia de +200 años, vecinos, muertos, terreno, creencias, formas de hablar, perspectivas de la vida, del mundo, de su gente y del extranjero, patrones de consumo hasta alimenticios, etecé.

La nación política no significa solo un DNI. El DNI es el reflejo y culmen de la nación política, es la muestra de que eres nacional con independencia de tu origen familiar o étnico, eres nacional porque cumples los criterios administrativos para serlo. Pero ese conjunto de individuos, de muertos, de materia inerte y orgánica que compone la nación política posee una cultura determinada porque, entre otras cosas, es imposible que un conjunto de individuos que se han mantenido aunados durante 100, 200 o 400 años no construyan su propia identidad e idiosincrasia.

Por eso ejemplos de naciones exitosas (en términos de su propia construcción política) son aquellos cuya sociedad valora más el conjunto general que el conjunto particular. En Chile yo noto que el regionalismo es bastante pobre, el único regionalismo con cierta relevancia es el típico de provincias vs Santiago, pero nadie cuestiona la vigencia y el valor de Chile como nación, y desde luego, no hay punto de comparación entre la celebración nacional (18 de septiembre) con las celebraciones locales. En España (para mí, ejemplo de un proyecto inacabado de nación política) es al revés: los pueblos tienen sus celebraciones locales, festivales y fiestas, mientras que a nivel nacional no hay nada similar que llame a todos los españoles a celebrar la españolidad como los chilenos celebramos nuestra chilenidad.

Y esto último, considerando que nuestra nación es tan joven que mis tatarabuelos seguramente ni eran chilenos, y el concepto de Chile para ellos no era más que una región sin mucha trascendencia.

A eso me refiero cuando digo que España solo es una cuestión administrativa, un Estado sin ninguna nación más allá de lo político.

Creo que sí te preguntasen qué supone ser chileno, parte de una nación chilena, o incluso qué supone ser parte de una nación portuguesa ya que resides ahí, la respuesta sería mucho más clara que si intentamos explicar qué supone ser español cuando lo que tenemos más en común es que nos jodemos unos a otros continuamente a cuenta de cualquier diferencia mínima.

Esa es la identidad española, joder al otro español por ser judío, o converso, o marrano, o morisco, o no ser hidalgo.

Es normal definirse o caracterizarse uno mismo, es mucho más fácil definir o caracterizar a otros.

Si le preguntas a cualquier portugués o chileno qué define, caracteriza o supone su nación, te darán respuestas comunes y corrientes, típicos lugares comunes que valen para casi todo. Si le preguntas a cualquier europeo, éste fácilmente podrá identificar a un portugués, lo mismo un sudamericano con los chilenos.

Los extranjeros reconocemos al español sea éste extremeño, madrileño, castellano o catalán. No hay diferencias significativas a la hora de decir "ese es un español".

Conclusión, un extremeño que viva a 20 KM de Portugal se parece más a un catalán que a un portugués, un chileno norteño que viva cerca de Perú se parece más a un santiaguino que a un peruano.

Hay algo más (bastante más) que simples documentos burocráticos en las naciones políticas que nosotros y nuestros antepasados han construido.

[Nowomowa]

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Eso apesta a nación étnica, que ya dijimos que es una mentira nacionalista. ¿Eres nacionalista español, por un casual? Eso explicaría esa idea tan rara de que "ser murciano" debería impedirme "ser catalán" pese a que, que yo sepa, soy mitad de cada cosa, y si vamos al apellido familiar de mi padre, ya te digo que no es originario de la península ibérica.

Aunque la nación política sea un concepto eminentemente administrativo, y, teóricamente sus individuos pueden tener orígenes culturales, territoriales y religiosos muy diversos, el hecho es que una nación política sí que crea una identidad común, una lengua (o lenguas), y un patrón cultural asociado -como no podía ser de otra forma- con su herencia cultural. Por eso la nación política chilena no puede desentenderse de sus raíces hispanas y precolombinas (aunque fundamentalmente las primeras por obvias razones), porque por más que el concepto de nación chilena se origina en 1818 y tras éste llegaron oleadas de inmigrantes españoles, alemanes, italianos, croatas, palestinos e ingleses, el hecho es que sus descendientes convergen hacia una cultura en común. Un proceso que es en parte sincretismo y en parte aculturación. Estados Unidos, el país por antonomasia con la nación política más vieja, es básicamente una juguera - batidora de ingleses, alemanes, irlandeses, italianos, españoles, polacos, rusos, mexicanos, cubanos, chinos, sudamericanos, indígenas, indios y desde luego descendientes de africanos. Nunca hubo una nación étnica, pero nadie puede negar que la nación política estadounidense tiene su propia cultura, mucho más diversa que la de otros países, pero es una cultura evidentemente americana reflejada en una historia de +200 años, vecinos, muertos, terreno, creencias, formas de hablar, perspectivas de la vida, del mundo, de su gente y del extranjero, patrones de consumo hasta alimenticios, etecé.

La nación política no significa solo un DNI. El DNI es el reflejo y culmen de la nación política, es la muestra de que eres nacional con independencia de tu origen familiar o étnico, eres nacional porque cumples los criterios administrativos para serlo. Pero ese conjunto de individuos, de muertos, de materia inerte y orgánica que compone la nación política posee una cultura determinada porque, entre otras cosas, es imposible que un conjunto de individuos que se han mantenido aunados durante 100, 200 o 400 años no construyan su propia identidad e idiosincrasia.

Por eso ejemplos de naciones exitosas (en términos de su propia construcción política) son aquellos cuya sociedad valora más el conjunto general que el conjunto particular. En Chile yo noto que el regionalismo es bastante pobre, el único regionalismo con cierta relevancia es el típico de provincias vs Santiago, pero nadie cuestiona la vigencia y el valor de Chile como nación, y desde luego, no hay punto de comparación entre la celebración nacional (18 de septiembre) con las celebraciones locales. En España (para mí, ejemplo de un proyecto inacabado de nación política) es al revés: los pueblos tienen sus celebraciones locales, festivales y fiestas, mientras que a nivel nacional no hay nada similar que llame a todos los españoles a celebrar la españolidad como los chilenos celebramos nuestra chilenidad.

Y esto último, considerando que nuestra nación es tan joven que mis tatarabuelos seguramente ni eran chilenos, y el concepto de Chile para ellos no era más que una región sin mucha trascendencia.

A eso me refiero cuando digo que España solo es una cuestión administrativa, un Estado sin ninguna nación más allá de lo político.

Creo que sí te preguntasen qué supone ser chileno, parte de una nación chilena, o incluso qué supone ser parte de una nación portuguesa ya que resides ahí, la respuesta sería mucho más clara que si intentamos explicar qué supone ser español cuando lo que tenemos más en común es que nos jodemos unos a otros continuamente a cuenta de cualquier diferencia mínima.

Esa es la identidad española, joder al otro español por ser judío, o converso, o marrano, o morisco, o no ser hidalgo.

Es normal definirse o caracterizarse uno mismo, es mucho más fácil definir o caracterizar a otros.

Si le preguntas a cualquier portugués o chileno qué define, caracteriza o supone su nación, te darán respuestas comunes y corrientes, típicos lugares comunes que valen para casi todo. Si le preguntas a cualquier europeo, éste fácilmente podrá identificar a un portugués, lo mismo un sudamericano con los chilenos.

Los extranjeros reconocemos al español sea éste extremeño, madrileño, castellano o catalán. No hay diferencias significativas a la hora de decir "ese es un español".

Conclusión, un extremeño que viva a 20 KM de Portugal se parece más a un catalán que a un portugués, un chileno norteño que viva cerca de Perú se parece más a un santiaguino que a un peruano.

Hay algo más (bastante más) que simples documentos burocráticos en las naciones políticas que nosotros y nuestros antepasados han construido.

Lo gracioso aquí es que los catalanes tampoco tenemos ninguna dificultad para identificar que "ese es un castellano". Como dices, es sutil, pero real.

Supongo que a los vascos les sucederá igual.

Podría poner algún ejemplo concreto, pero como todas las cosas sociales, es tan anecdótico y tiene tantas excepciones que apenas clarificaría nada.

Y sin embargo, existe. A mi tía nadie la confundiría con una catalana ni por casualidad, y parece ser que en Madrid tampoco tenían mucha dificultad para averiguar que su familia es de Ávila.

Otra cuestión es cuando estos "tics sociales colectivos" (tic como algo involuntario perceptible por los demás más que por quien está habituado a ello) se tomen tan en serio como para definir derechos u obligaciones, o se conviertan en artículo de fe para distinguir buenos creyentes de malos herejes.

Ahí es cuando dejamos de ser amigos y enciendo el motor antinacionalista...

[Edison]

¿Pero un chileno sigue siendo español, no? Igual que un argentino, un peruano, etcétera. Aunque menudo follón montó José de San Martín, cuando no se conformó con cobrar el sueldo de teniente coronel en el ejercito español.

De Portugal, del Tratado de los Pirineos y otras historias similares hablaremos otro día.

[SABELA]

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Aunque la nación política sea un concepto eminentemente administrativo, y, teóricamente sus individuos pueden tener orígenes culturales, territoriales y religiosos muy diversos, el hecho es que una nación política sí que crea una identidad común, una lengua (o lenguas), y un patrón cultural asociado -como no podía ser de otra forma- con su herencia cultural. Por eso la nación política chilena no puede desentenderse de sus raíces hispanas y precolombinas (aunque fundamentalmente las primeras por obvias razones), porque por más que el concepto de nación chilena se origina en 1818 y tras éste llegaron oleadas de inmigrantes españoles, alemanes, italianos, croatas, palestinos e ingleses, el hecho es que sus descendientes convergen hacia una cultura en común. Un proceso que es en parte sincretismo y en parte aculturación. Estados Unidos, el país por antonomasia con la nación política más vieja, es básicamente una juguera - batidora de ingleses, alemanes, irlandeses, italianos, españoles, polacos, rusos, mexicanos, cubanos, chinos, sudamericanos, indígenas, indios y desde luego descendientes de africanos. Nunca hubo una nación étnica, pero nadie puede negar que la nación política estadounidense tiene su propia cultura, mucho más diversa que la de otros países, pero es una cultura evidentemente americana reflejada en una historia de +200 años, vecinos, muertos, terreno, creencias, formas de hablar, perspectivas de la vida, del mundo, de su gente y del extranjero, patrones de consumo hasta alimenticios, etecé.

La nación política no significa solo un DNI. El DNI es el reflejo y culmen de la nación política, es la muestra de que eres nacional con independencia de tu origen familiar o étnico, eres nacional porque cumples los criterios administrativos para serlo. Pero ese conjunto de individuos, de muertos, de materia inerte y orgánica que compone la nación política posee una cultura determinada porque, entre otras cosas, es imposible que un conjunto de individuos que se han mantenido aunados durante 100, 200 o 400 años no construyan su propia identidad e idiosincrasia.

Por eso ejemplos de naciones exitosas (en términos de su propia construcción política) son aquellos cuya sociedad valora más el conjunto general que el conjunto particular. En Chile yo noto que el regionalismo es bastante pobre, el único regionalismo con cierta relevancia es el típico de provincias vs Santiago, pero nadie cuestiona la vigencia y el valor de Chile como nación, y desde luego, no hay punto de comparación entre la celebración nacional (18 de septiembre) con las celebraciones locales. En España (para mí, ejemplo de un proyecto inacabado de nación política) es al revés: los pueblos tienen sus celebraciones locales, festivales y fiestas, mientras que a nivel nacional no hay nada similar que llame a todos los españoles a celebrar la españolidad como los chilenos celebramos nuestra chilenidad.

Y esto último, considerando que nuestra nación es tan joven que mis tatarabuelos seguramente ni eran chilenos, y el concepto de Chile para ellos no era más que una región sin mucha trascendencia.

A eso me refiero cuando digo que España solo es una cuestión administrativa, un Estado sin ninguna nación más allá de lo político.

Creo que sí te preguntasen qué supone ser chileno, parte de una nación chilena, o incluso qué supone ser parte de una nación portuguesa ya que resides ahí, la respuesta sería mucho más clara que si intentamos explicar qué supone ser español cuando lo que tenemos más en común es que nos jodemos unos a otros continuamente a cuenta de cualquier diferencia mínima.

Esa es la identidad española, joder al otro español por ser judío, o converso, o marrano, o morisco, o no ser hidalgo.

Es normal definirse o caracterizarse uno mismo, es mucho más fácil definir o caracterizar a otros.

Si le preguntas a cualquier portugués o chileno qué define, caracteriza o supone su nación, te darán respuestas comunes y corrientes, típicos lugares comunes que valen para casi todo. Si le preguntas a cualquier europeo, éste fácilmente podrá identificar a un portugués, lo mismo un sudamericano con los chilenos.

Los extranjeros reconocemos al español sea éste extremeño, madrileño, castellano o catalán. No hay diferencias significativas a la hora de decir "ese es un español".

Conclusión, un extremeño que viva a 20 KM de Portugal se parece más a un catalán que a un portugués, un chileno norteño que viva cerca de Perú se parece más a un santiaguino que a un peruano.

Hay algo más (bastante más) que simples documentos burocráticos en las naciones políticas que nosotros y nuestros antepasados han construido.

Lo gracioso aquí es que los catalanes tampoco tenemos ninguna dificultad para identificar que "ese es un castellano". Como dices, es sutil, pero real.

Supongo que a los vascos les sucederá igual.

Podría poner algún ejemplo concreto, pero como todas las cosas sociales, es tan anecdótico y tiene tantas excepciones que apenas clarificaría nada.

Y sin embargo, existe. A mi tía nadie la confundiría con una catalana ni por casualidad, y parece ser que en Madrid tampoco tenían mucha dificultad para averiguar que su familia es de Ávila.

Otra cuestión es cuando estos "tics sociales colectivos" (tic como algo involuntario perceptible por los demás más que por quien está habituado a ello) se tomen tan en serio como para definir derechos u obligaciones, o se conviertan en artículo de fe para distinguir buenos creyentes de malos herejes.

Ahí es cuando dejamos de ser amigos y enciendo el motor antinacionalista...

Simple curiosidad
¿ Os reconocéis en esto?
https://www.elnacional.cat/es/estilo-vi ... 8_102.html