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Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jun 2021 11:20
por SanTelmo
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Chato escribió: ↑23 Jun 2021 10:46
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 09:44
Esto está sacado de mi última factura, tarifa 2.0A con 4.6 kW de potencia contratada. ¿Alguien me explica a qué lado (eléctricas, impuestos, tasas, etc) va cada porción del queso?
Es bastante complejo por que cada porción no va a un lado únicamente, pero se puede intentar.
La porción clara es fácil. Esa porción es solamente impuestos. Por un lado el impuesto sobre la electricidad que es del 5,1127%. A este impuesto hay que añadir el IVa que se aplica sobre el total de la factura incluyendo el impuesto de la electricidad. Creo que es el único caso donde el IVA se aplica a otro impuesto.
La porción azul se corresponde con el precio de mercado de la electricidad. Aquí se incluye el coste de generar energía y el margen de las elécttricas. En teoría va íntegramente a las eléctricas pero habría que incluir dentro de los costes de generación el impuesto del 7% a la generación eléctrica por lo que una parte también va para el estado. No sé calcular ni sé si se ha calculado cuanto supone este impuesto a la factura. Así que esta porción va a las eléctricas salvo una parte que va en impuestos.
La porción gris es la más compleja. Todos son costes regulados pero eso no significa que reviertan en el estado en forma de impuestos. Simplemente son costes que marca el estado y que sirven, se supone, para mantener el sistema.
Los 11,01 € está claro. Son las llamadas primas a renovables y las cobran todas las empresas generadoras de energía que entre dentro del capítulo de renovables. A mi parecer, y dado que es una política energética de los distintos gobiernos debería sacarse de la factura y pasar a presupuestos del estado.
Los 11,26 son costes específicos del sistema. Principalmente Incluye los costes de las redes de distribución y transporte. Distribución va a REE (empresa pseudopública) y transporte va a las compañías eléctricas de cada zona. Por ejemplo en Cantabria a Viesgo y en Segovia a Fenosa. Además de la construcción, la operación y el mantenimiento de las redes dentro de la distribución y el transporte también están incluidas las pérdidas de las redes (incluyendo los enganches ilegales como pérdidas). Además de las redes como tal tamb
Los 5,64 van a varios conceptos. El déficit de tarifa que aún se arrastra (a las eléctricas), la financiación del operador del sistema y del mercado, financiación del bono social, financiación del fondo de eficiencia energética... Estos costes también deberían ir a los presupuestos pues son debidos a políticas energéticas.
Hay un impuesto municipal por uso del subsuelo o algo así que no sé exactamente donde lo computan. Es un 1,5% del término de energía.
Quizás no lo he aclarado del todo pero para hacerse una idea puede valer.
Bastante bien
. Muchas gracias.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 13 Jul 2021 20:37
por Kalea
Concentraciones el día 15 contra el tarifazo, convocadas en toda España por Facua y otras asociaciones y sindicatos.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 14 Jul 2021 02:45
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑13 Jul 2021 20:37
Concentraciones el día 15 contra el tarifazo, convocadas en toda España por Facua y otras asociaciones y sindicatos.
En pleno verano y con la quinta ola? No podía ser hace un mes?
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 14 Jul 2021 06:54
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑14 Jul 2021 02:45
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Kalea escribió: ↑13 Jul 2021 20:37
Concentraciones el día 15 contra el tarifazo, convocadas en toda España por Facua y otras asociaciones y sindicatos.
En pleno verano y con la quinta ola? No podía ser hace un mes?
O en agosto que estamos casi todos de vacaciones y ya hace mejor clima.
Hay un dibujo muy bueno por ahí de Kalvellido donde añade la frase "ahora solo queda organizarnos, lo más difícil"
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 13:28
por Miguel O
Pero el gobierno no puede hacer nada. Si acaso hacer algún decreto para que se diga electriques porque decir electricas es una estigmatización de la mujer.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 13:45
por Edison
Hombre, si el ministro Soria no hubiese creado el sistema, otro gallo cantaría.
https://www.elperiodico.com/es/economia ... os-2964289
Bueno, y si so se hubiesen vendido Endesa
(Empresa Nacional de Electricidad, S.A.) y unas cuantas más que estaban en el mismo lote. A estas alturas bien poco se puede hacer.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 17:31
por Miguel O
¿Que no pueden hacer nada? Pues que dimitan a ver si con suerte damos con alguien a quien le importe un poquito España.
Soria pudo poner el sistema pero Pedro no ha podido quitarlo en 4 años.
No. No quiere quitarlo porque como ha hecho el PSOE desde siempre le importa mas colocarse a futuro que España.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 17:50
por Edison
Bueno, de momento pedrito no se lo ha cobrado.
De momento.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 17:56
por Miguel O
Que te crees tu que la defensa del robo de las electricas lo hace de gratis.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 22 Jul 2021 18:08
por Edison
Es lo que se llama un "mercado de futuros". Seguramente ninguno de ellos sabe que es el factor de potencia, pero crear reactiva si que saben.
De como participa la UE en este tema y de cómo intervienen sus normas para liberalizar los mercados hablaremos otro día.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2013-13645
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 09:56
por blanca
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:00
por Regshoe
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blanca escribió: ↑23 Jul 2021 09:56
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:14
por Chato
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Regshoe escribió: ↑23 Jul 2021 13:00
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blanca escribió: ↑23 Jul 2021 09:56
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
¿Por?
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:29
por SanTelmo
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:14
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Regshoe escribió: ↑23 Jul 2021 13:00
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blanca escribió: ↑23 Jul 2021 09:56
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
¿Por?
Salvo que elimines las energías más caras, al final se paga todo con la última que entra en el mix. O algo así creo que era.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:41
por Miguel O
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SanTelmo escribió: ↑23 Jul 2021 13:29
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:14
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Regshoe escribió: ↑23 Jul 2021 13:00
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blanca escribió: ↑23 Jul 2021 09:56
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
¿Por?
Salvo que elimines las energías más caras, al final se paga todo con la última que entra en el mix. O algo así creo que era.
Efectivamente. Supongamos la energia (A)hidoelectrica y la energia (B)generada por gas.
La energía A es a 1€ y la B es a 50€.
Compramos 99% de energía A, pero tambien 1% de energía B. Pues bien. El 100% se paga al precio de la B.
Es como decian el otro día. Si fueras a la carnicería y pidieses 1kg de pollo y ya está lo pagarías a precio de pollo. Ahora bien, si pides 1kg de pollo y 1 gramo de carne de Kobe te cobrarían el kg de pollo a precio de kobe.
Pero el gobierno no puede hacer nada porque está muy ocupado con otras coses. Lleva 4 años ocupado con otras coses.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:45
por Chato
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SanTelmo escribió: ↑23 Jul 2021 13:29
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:14
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Regshoe escribió: ↑23 Jul 2021 13:00
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blanca escribió: ↑23 Jul 2021 09:56
COMO VENDER UN PRODUCTO;
se lanzan campañas de publicidad en contra de quien produce el producto ,lo que contamina el producto, lo antiguo que es hacer el producto,lo peligroso q es hacer el producto ( electricidad, por ejemplo)
los siguientes presidentes no se atreven a emprender nuevas centrales nucleares, a crear nuevas presas ( eso es Franquista) por lo tanto lo que hay se queda obsoleto
La demanda sube, los que lanzaron las campaña en contra ,(Marruecos,Italia y Francia) se preocuparon de hacer nuevas y hermosas centrales electricas en sus paises,( muy cerca de nuestras fronteras, o sea que si hay una incidencia España seria el mayor perjudicado. pasandose por el forro del bolsillo sus argumentos,
Ahora los Españoles necesitan electricidad ¿ a quien se compra? A Marruecos ,a Italia y a Francia.
la luz sube, pues claro!!! jajajajaj
el proximo presidente que se prepare para hacer centrales para abaratar la luz... es lo que ahí.
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
¿Por?
Salvo que elimines las energías más caras, al final se paga todo con la última que entra en el mix. O algo así creo que era.
Pues entonces si entran más centrales bajará el precio, ¿no? Haría más difícil que las más caras entraran en el mix.
De todos modos, echar la culpa al sistema marginalista de subasta es un error importante. Esta misma semana con ese sistema hemos tenido los precios de la subasta en niveles récord por encima de los 105 €/Mwh. Pero con el mismo sistema y las mismas fechas del año pasado estaba sobre los 42 €/Mwh. El sistema es el mismo y el precio es menos de la mitad. Los precios que sufrimos actualmente son culpa principalmente de dos factores. El gas está muy caro pues parece ser que está haciendo mucho calor en China y zonas de Estados Unidos y Cánada por lo que la demanda sube mucho y sobre todo por los precios de los derechos de emisiones. En la UE se ha creado un mecanismo se supone que para luchar contra el cambio climático y para lo único que está sirviendo es para tirar piedras contra nuestro propio tejado ya sea aumentando artificialmente el precio de la energía eléctrica o aumentado los costes de producción de distintos bienes. Mientras tanto en Asia siguen creciendo y mejorando la calidad de vida de sus ciudadanos.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:54
por Miguel O
El precio que tenemos es porque se paga TODO al precio más caro. Lo cual no se ni como cojones es legal. Esa es la principal razón. Y no solo ahora. Incluso cuando está más barato que ahora, podría estar aún más barato porque el sistema es una absurdez destinada a robar al pueblo español.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 13:55
por Chato
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Miguel O escribió: ↑23 Jul 2021 13:41
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SanTelmo escribió: ↑23 Jul 2021 13:29
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:14
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Regshoe escribió: ↑23 Jul 2021 13:00
Con el sistema actual aún haciendo centrales no sería más barata la luz.
¿Por?
Salvo que elimines las energías más caras, al final se paga todo con la última que entra en el mix. O algo así creo que era.
Efectivamente. Supongamos la energia (A)hidoelectrica y la energia (B)generada por gas.
La energía A es a 1€ y la B es a 50€.
Vendemos 99% de energía A, pero tambien 1% de energía B. Pues bien. El 100% se paga al precio de la B.
Es como decian el otro día. Si fueras a la carnicería y pidieses 1kg de pollo y ya está lo pagarías a precio de pollo. Ahora bien, si pides 1kg de pollo y 1 gramo de carne de Kobe te cobrarían el kg de pollo a precio de kobe.
Pero el gobierno no puede hacer nada porque está muy ocupado con otras coses. Lleva 4 años ocupado con otras coses.
Comparar carne y electrones es un error. Lo primero porque un kilo de solomillo y un kilo de pollo son distintos. Un kWh de energía eléctrica generada en una central nuclear y un kWh de energía eléctrica generada en una central de gas son iguales. También hay que tener en cuenta que el mercado eléctrico exige una cantidad exacta cada hora. No puede sobrar ni sobre todo faltar 1 kWh. Si te vas a casa con 100 gramos menos de solomillo no pasa nada. Si no se comprar toda la energía necesaria el sistema se viene abajo. Y por último y más importante no se puede considerar que si se cambia el tipo de mercado de una subasta marginalista a uno de pago por oferta las ofertas iban a seguir siendo iguales con renovables o nuclear ofertando cerca de precio cero. Estimarían quien va a ser el último en entrar y cuales son sus costes para así saber más o menos el precio que les haría ganar más dinero. Sería añadir complejidad a un sistema ya de por sí muy complejo para no obtener beneficios reales en el precio.
Re: Contratos y tarifas electricas
Publicado: 23 Jul 2021 14:02
por Miguel O
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:55
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Miguel O escribió: ↑23 Jul 2021 13:41
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SanTelmo escribió: ↑23 Jul 2021 13:29
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Chato escribió: ↑23 Jul 2021 13:14
¿Por?
Salvo que elimines las energías más caras, al final se paga todo con la última que entra en el mix. O algo así creo que era.
Efectivamente. Supongamos la energia (A)hidoelectrica y la energia (B)generada por gas.
La energía A es a 1€ y la B es a 50€.
Vendemos 99% de energía A, pero tambien 1% de energía B. Pues bien. El 100% se paga al precio de la B.
Es como decian el otro día. Si fueras a la carnicería y pidieses 1kg de pollo y ya está lo pagarías a precio de pollo. Ahora bien, si pides 1kg de pollo y 1 gramo de carne de Kobe te cobrarían el kg de pollo a precio de kobe.
Pero el gobierno no puede hacer nada porque está muy ocupado con otras coses. Lleva 4 años ocupado con otras coses.
Comparar carne y electrones es un error. Lo primero porque un kilo de solomillo y un kilo de pollo son distintos. Un kWh de energía eléctrica generada en una central nuclear y un kWh de energía eléctrica generada en una central de gas son iguales. También hay que tener en cuenta que el mercado eléctrico exige una cantidad exacta cada hora. No puede sobrar ni sobre todo faltar 1 kWh. Si te vas a casa con 100 gramos menos de solomillo no pasa nada. Si no se comprar toda la energía necesaria el sistema se viene abajo. Y por último y más importante no se puede considerar que si se cambia el tipo de mercado de una subasta marginalista a uno de pago por oferta las ofertas iban a seguir siendo iguales con renovables o nuclear ofertando cerca de precio cero. Estimarían quien va a ser el último en entrar y cuales son sus costes para así saber más o menos el precio que les haría ganar más dinero. Sería añadir complejidad a un sistema ya de por sí muy complejo para no obtener beneficios reales en el precio.
Claro, por eso se paga todo al precio de la más barata. Porque son iguales. Ah, que no. Que se paga al precio de la más cara.
MIra, seguimos como ahora pero en vez de pagar el precio más caro pagamos el más barato. Así no se vuelve compleja la cosa.
Otra cosa que habría que hacer es investigar la manipulación de precios y encarcelar durante décadas a los responsables. Porque además del robo del sistema de pagarlo todo al precio más caro también está la manipulación de precios de las 3 empresas que controlan TODO el asunto.
Pero claro, a ver entonces en que consejo de administración se colocaban luego los políticos.
. Muchas gracias.