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Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 14:40
por El Sopapo
Pues a mi tonto del culete.

Los nativos no conocian el hierro, ni la polvora, ni los caballos. Fijese usted las diferencias.

Pues yo le recomiendo que lea algo sobre el cerro Rico o de Potosí.

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 14:44
por xmigoll
No. No has acertado porque en la simpleza de tu pensamiento est@ la trampa.
Pero que me da igual. David Livingstone entonces, según tu razonamiento tan impecable, es uno de los mayores asesinos de la historia. Fue a @frica se perdió y esto hizo que Stanley fuera en su búsqueda. Lo demás es de sobra conocido. Stanley fué uno de los mayores valedores del asesino Rey Belga. Disparaba a los negros como que fueran monos.
Si el doctor Livingstone no hubiera o hubiese ido a ese puto continente... ¿Verdad?

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 14:54
por Asturkick
jajaja
A pesar de que la diferencia armamentística, la ventaja no era tan grande teniendo en cuenta que los españoles eran un puñado de hombres frente a decenas de millones de nativos. Por ponerte un ejemplo: tú no durarías ni 3 minutos a caballo, con armadura, espada y arcabuz contra 10 indios bien armados. Por lo cual, no... los españoles no mataron a millones de indios porque, sencillamente:

1º No les interesaba. Se supone que pretendían evangelizarlos. Ya que España no tenía fuerza demográfica para poblar ese vasto continente.
2º No podían físicamente aunque hubiesen querido.

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 14:59
por gálvez
Hombre de paja y actitud inquisitorial...ni siquiera dice de qué ni en base a qué me acusa...lo suelta y ya está. Un muy pueril "ytumás" propio de quien no sabe muy bien por donde tirar :roll:

Oh...Gálvez lee libros y saca conclusiones de los mismos....!!pero quien se ha creido!!!! en lugar de soltar eslóganes en modo mantra e ir con la antorcha tras el primer soflamador bienpensante....libros...ese engendero del Diablo.... :cura:

El que adjudicaba a Colón cómo simbolo de lo que supone el etnicidio del descubrimiento y la destrucción del modo de vida indígena es usted, y yo le he trasladado esa disyuntiva a la actualidad...a los últimos rincones de la tierra por "descubrir"


Pues supongo que el mismo que tenemos para cuestionar el Heteropatriarcado occidental que lleva miles de años funcionando

¿O ahora hay heteropatriarcados admnisibles e inadmisibles? ¿Los Derechos humanos no eran UNIVERSALES? ¿O solo es algo que compete a determinadas sociedades?
Bueno...pero ese mismo criterio de superioridad moral la aplica usted en multitud de ocasiones.
¿ahora va a ser una superioridad moral inaceptable condenar las violaciones y feminicidios Yanomanos pero aceptable que se yo, opinar que la publicidad con una tia buena es un acto de machismo inaceptable....? ¿Decir que está malq ue los Yanomanos revienten el craneo de sus mujeres por diversión es un acto de superioridad moral y afirmar que el cine porno es un machismo inaceptable no es un acto de superioridad moral?

Pues que criterios mas raros los suyos


:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo

Esta parte es absolutamente genial......

Así que nunca usaría la fuerza....que con concienciar a las Yanomanas con ideología feminista para que se empoderen asunto resuelto....que seguro los Yanomanos ante los argumentos feministas caen rendidos ipsofacto y reniegan de sus tradiciones que según usted les lleva funcionando milenios....

Joder....seguro que en 2 años montan un 8M y todo en la selva de lo que se empoderan

Me lo estoy imaginando....me imagino la escena....Yanomana tipo diciéndole a su pariente "Gran Jaguar Descuatizador".,...que mira, Jagu que me ha dicho el gran Aliado blanco Elsopapo que no, que tengo que empoderarme , y que eso que me violes ritualmente con tus amigos , que me apalices con la maza por no limpiarte los pies con suficiente diligencia o me arranques trozos de la oreja a tirones no está bien, que ahora soy una mujer empoderada y voy a practicar la sororidad...pues eso Jagu, que lo reflexiones y tal....

:jojojo

En serio Sopapo...por tar de no renegar dle postureo eres capaz de soltar los disparates mas grandes del universo :jojojo

Si las cosas fuesen así de sencillas no sería necesaria ni leyesd e violencioa de géenro ni teléfonas para el maltrato ni na de na....

Coño, si hablando de entiende la gente....eso, seguro que "pequeña babosa sumisa" convence a "Gran Jaguar descuartizador" y la sororidad triunfa al final....y si no pues mala suerte.....Gran Jaguar la despellejará viva y se forrará la maza de aplastar cabezas para advertencia de sus demás concubinas....eso si..no vayamos a "perturbar" ni entrometernos en ese modo de visa milenario....no vayamos a ser "supremacistas morales"!

Vamos, que derechos de la mujer pero solo para le mundo pijo, ¿no amigo?

A luchar contra el heteropatriarcado light....que lo otro es intrusismo cultural ....

Ante semejantes argumentos me dan ganas de pagarle un billete al estado de Roraima (brasil) y soltarle en mitad de territorio Yanomano para que me las empodere a toitas....

En fin....

:facepalm:



saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:02
por Edison
Lo de que Fleming descubrió la penicilina por casualidad es una bonita fábula. Seguramente hay miles o millones de personas que ya la habían descubierto antes, pero la tiraron la la basura porque no se dedicaban a investigar sobre el tema.

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/fleming/

A mi a veces también me sale un moho negro en la nevera. A lo mejor es un antibiótico superpoderoso, o podría servir para obtener un delicioso queso de Cabrales. Pero como no me dedico a este tema, le paso un poco de lejía y se va. La humanidad se lo pierde.

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:04
por gálvez
¿Y eso lo suelta basándose en algo o es lo primero que se le ha venido a la cabeza?

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:09
por Edison
Pues tiene razón. Eran peores los visigodos.

https://evacuentalahistoriadeespana.wor ... siglo-xvi/

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:17
por Hadouken
Sobre todos los romanos.

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:24
por gálvez
Claro....Y si Colón se hubiese dado la vuelta , o no hubiese insistido durante años en su proyecto tampoco habría sido el descubridor de América....seguro que muchos lo intentaron antes cruzar el Atlántico y no tuvieron la determinación, la capacidad o la suerte de llegar al final

Pero el caso es que dio con algo que no esperaba buscando una cosa distinta....Como Fleming...o los alquimistas al servicio del Duque de Sajonia que dieron con la Porcelana buscando la piedra filosofal....y cientos de casos a lo largo de la historia

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:33
por gálvez
De hecho siempre he señalado cierto paralelismo entre la conquista de Hispania por los musulmanes y la conquista del Perú o Méjico por los españoles ...

Ambos se aprovecharon de una guerra civil interna entre facciones del poder local para luego hacerse con el control del trono ...es el caso de Pizarro y la Guerra entre Atahualpa y Huascar y Rodrigo versus Witzila en el caso Visigodo

Tampoco los imperios locales tenían mucha afección por otros colectivos
En el caso Inca (y sobre todo en el caso Azteca, que eran mas cabrones) muchos pueblos ameriindios veían a los nuevos conquistadores cómo un mal menor o incluso unos libertadores.

En el caso Godo , la población hispanoromana no tuvo mucho afección por los godos por no hablar de los judíos que directamente vieron el cambio cómo una liberación del antisemítico poder Visigodo.

Eso explica cómo por ejemplo un puñado de Bereberes se hicieron con el control de la peninsula Ibérica en un paseo de apenas tres años lo que costó dos siglos a todo un imperio romano

Tambien explicaría (junto a lo de las pandemias) la escasa resistencia de imperios, que si bien primitivos, disponían de organización y recursos mas que suficientes para repeler a un puñado de aventureros y máxime en su propio territorio.

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 15:41
por Edison
En la época de Colón había muchos que habían llegado a América, antes y después de los vikingos.

https://culturacientifica.com/2018/10/0 ... la-tierra/
https://www.biografiasyvidas.com/biogra ... anelli.htm

Imagen

Fleming ya estaba investigando propiedades de los microorganismos, o sea que la comparación no me parece muy acertada. Pero podemos hablar de como se descubrió el fósforo. https://historiasdelahistoria.com/2016/ ... ina-en-oro

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 16:04
por El Sopapo
Pues si le da igual, para que continuar.¿Verdad?

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:01
por xmigoll
Eres como la homeopatía; un fraude.

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:06
por gálvez
1)Las diferencias tecnológicas en absoluto justifican la conquista militar, ni compensan la superioridad numérica ni el conocimiento del terreno
¿Sabe usted la capacidad de un arcarabuz o la cadencia de fuego que tenía?

No siempre la superioridad tecnológica garantiza la victoria militar....vease una peli de Vietnan

Por otra parte atribuir millones de muertes a unos cientos de aventureros con armas ciertamente superiores pero realmente rudimentarias es un despropósito...lease el articulillo que unos posts mas arriba se ha traido Edisson y lo comprenderá

Si le pica la seguridad puede leerse también a Moltby que se lo explica mas concienzudamente

2) El cerro rico del Potosí es una lectura interesante....le recomiendo que lea también cómo fue la explotación en el cerro rico del Potosí durante el llamado periodo del feudalismo minero a lo largo del periodo republicano boliviano.... convierten en buena a la salvajada de la Mita

También le recomiendo que lea sobre la minería europea de la época y ya puesto que por ejemplo compare los salarios de un minero galés o en Bohemia ...del XVIII y un minero indígena de Zacatecas (Méjico) en el mismo periodo...o que se yo, sobre las condiciones de los obreros en la revolución industrial de Manchester por las mismas fechas.

Se lo digo por tener una visión comparada de las cosas con cierta perspectiva histórica.

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:09
por SanTelmo
¿Magallanes no murió por ir de listo ante gente con material belico mucho peor?

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:26
por gálvez
Conocía los cálculos de Toscanelli, y que Colón se aferraba a ellos a la hora de organizar su viaje.

De hecho a diferencia del relato popular que representa a Colón cómo un iluminado poseendor de la verdad que defendía su proyecto frente a unos obstusos científicos que defendían el terraplanismo y decían que su proyecto era inviable....es ABSOLUTAMENTE FALSO

De hecho el "comité de expertos" que los Reyes Católicos convocaron en la universidad de Salamanca y que determinaron la inviabilidad del proyecto estaban en lo cierto cuando rechazaron los cálculos de Colón y Toscanelli y se basaron en los cálculos de Eratóstenes para asegurar que no....que no llegaban ni a Catay ni a la India ni de coña.
El único detalle es el ya comentado....nadie tenía ni zorra de lo de America

¿nadie....?

Bueno , quizás no....quizás la obstinación de Colón en defender un proyecto contra viento y marea en contra de la opinión de los científicos y navegantes mas cualificados (la escuela de navegantes de Portugal que era lo máximo en navegación oceánica de la época también rechazó el proyecto) durante años y años `puede tener una explicación lógica...que efectivamente no fuese el primero, que existiese la figura del prenauta.

Es decir, que la defensa de los cálculos de Toscanelli tenga que ver conque cuadrasen con testimonios directos de algún marino que previamente anduviese por allí.No olvidemos que Colón aparece en la historia ubicado en las isla de Porto Santo Madeira , entonces avanzada Atlántica , y es allí donde podría haber tomado testimonio directo con el tan traido prenauta, quizás victima de algún naufragio o similar....

El cronista Inca Garcilaso de la Vega habla abiertamente de este personaje y lo identifica cómo un marino de Huelva

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:29
por Edison
Algo así. Lo raro fue que aún volviesen a Sanlúcar 18 de los 250 tripulantes iniciales.

https://www.xlsemanal.com/conocer/histo ... mundo.html

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:34
por gálvez
No solo Magallanes....Pedro de Valdivia fue brutalmente machacado por los Mapuches y Araucarios que a nivel militar y organizativo estaban muy por detrás de Incas o Aztecas.

Fueron mucho los conquistadores que dieron con sus huesos luchando contra fuerzas indígenas.

Es mas, si uno visita Perú y ve lo extremo de sus espacios geográficos, es decir, los desiertos mas áridos dle mundo, las montañas mas altas o las selvas mas impenetrables, no se me ocurren terrenos mas propios para la defensa a los locales que esos.

Mas para enfrentarse a una banda de pueblerinos paramilitares armados (que aquello tampoco eran los Tercios de Flandes)....definitivamente fueron las epidemias o los apoyos indígenas internos, los que fueron definitorios en semejante resultado.LAs ventajas tecnológicas quedaban mas que compensadas por el número y el factor terreno-

Que efectivamente el mundo europeo mas desarrollado tecnológicamente d eun modo u otro habría conquistado ese territorio, pero no necesariamente del modo cómo se desarrollaron los acontecimientos, que no dejan de ser sorprendentes.

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:37
por gálvez
Por cierto, para mi la anécdota mas graciosa es que no fue ni Magallanes (se quedó a muy poquito) ni ELcano el primero en dar la vuelta al mundo.
Fue el esclavo Indonesio de Magallanes, que partió con él de Malaca, y luego se apeó en casa....

Muy interesante la historia de Enrique de Malaca.

https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Malaca

saludos

Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

Publicado: 18 Jun 2020 17:47
por gálvez
Edisson muy buena la historia del fosforo, es muy parecida a la que te comentaba de la Porcelana...un tipo que afirmaba convertir el polvo en Oro acaba dando un pelotazo con lo de la Porcelana al servicio del Eelctor de Sajonia Augusto el fuerte.

Hay montones de casos de Serendipia...

https://es.wikipedia.org/wiki/Johann_Fr ... C3%B6ttger

saludos