El juez Vidal deja el Senado tras decir que el Govern tiene datos fiscales ilegalmente

[rEVELDE]

El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

[Optio]

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Vale, según usted los referéndums son antidemocráticos. ¿Va a exigir la derogación de la constitución española por haber sido aprobada de manera antidemocrática?

Le ruego no ponga en mi boca palabras que no he pronunciado.

Lo que yo sostengo es que es totalmente antidemocrático convocar unilateralmente un referéndum cuando, al consultar al pueblo para que se defina sobre su propuesta independentista (como hicieron en su plebiscito, que le recuerdo como tal consideraron las pasadas elecciones autonómicas), éste vota por mayoría absoluta para que no se celebre o para que se celebración sea acordada con el Estado.

¿O acaso le parece a usted democrático que los poderes públicos se pasen la decisión del pueblo por el arco de triunfo, cuando, tras convocarlo para que se defina, éste vota contra su iniciativa (que es justo lo que pasó con su plebiscito independentista, por mucho que ahora se amparen en una mayoría parlamentaria que no se corresponde con la voluntad popular)?

Un referéndum puede ser "ilegal" pero si los ciudadanos pueden votar en libertad sigue siendo democrático. Lo anti demicrático es prohibir referéndums y tratar de delito su convocación.

Lo que usted diga. Seguro que si en la cataluña independiente un día se le ocurre a la minoría españolistas sacar urnas a la calle, sin permiso gubernamental o con éste denegado, para que el pueblo pueda votar a favor de la reincorporación de Cataluña a España, o de la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública (que ya te digo yo que en la constitución de la futura república serán cosas prohibidas), el govern de turno no mandará a los mosos a retirarlas y a identificar a los promotores de la consulta. Seguro.

Aunque, tal vez, para no ensuciar su reputación superchachimegademócrata prohibiendo las manifestaciones democráticas de la ciudadanía, mejor encargan el trabajo a sus squadristi. A los mismos machotes que patean violentamente a dos chicas que hacen propaganda de la selección de fútbol (por cierto, ¿alguien ha escuchado a las feministas condenar con la rotuntidad que merece esta indisimulada agresión machista a dos mujeres?), o a los fachas ultranacionalistas que destrozan las carpas que instala Societat Civil Catalana.

Acciones estas últimas que no tienen como objetivo coartar la libertad de expresión de los partidarios de la unidad de España, ni ser un aviso a quienes se les ocurra manifestar públicamente su rechazo a la independencia. No seais malpensados. Es sólo la materialización del mandato democrático de su pueblo.

[Logan]

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Todo el mundo se ha dado cuenta.
El independentismo internacionaliza un poco más el procés.

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-The Washington Post vende a Mas como “el exdirigente catalán a juicio por haber dado apoyo a votar por la independencia”, y califica la manifestación como una muestra de fuerza por parte del independentismo. También recuerda que el 80% de los que votaron el 9-N dieron su apoyo a la independéncia.

-The New York Times califica las protestas a favor de Mas de desobediencia civil y de acto desafiador del independentismo. Y advierte que se abre una nueva frase crítica porque el actual gobierno de la Generalitat tiene intención de hacer un referéndum en setiembre a pesar de las objeciones de Madrid.

-Le Figaro asegura que Mas transforma su proceso judicial en una tribuna para Catalunya. enlance le figaro

-El Le Monde recuerda que el expresidente es juzgado por haber organizado un referéndum y que miles de personas le dan apoyo antes de comenzar el juicio.

-Al Reino Unido, la BBC destaca la manifestación en defensa de Mas, Ortega y Rigau y dice que “el caso por la independencia de Artur Mas dibuja multitudes”. También apunta que “los independentistas utilizan el juicio para reavivar la campaña”.

-El alemán Deutsche Welle : dice que el independentismo catalán levanta la cabeza de nuevo y que el juicio hace que el debate sobre la independencia y la autodeterminación vuelva a las primeras planas de España.

enlance >> RAC1

[Desencanto]

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¿alguien ha escuchado a las feministas condenar con la rotuntidad que merece esta indisimulada agresión machista a dos mujeres?)

No, no se ha oído, o si han dicho algo habrá sido para su solapa.
Son feministas a ratos, y no para todos los casos, sobre todo si 'hay apoyo progre" como puede ser separatistas de puño cerrado y brazo en alto, para ir golpeando, con toda su justicia, su justicia a las mujeres indefensas

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¿alguien ha escuchado a las feministas condenar con la rotuntidad que merece esta indisimulada agresión machista a dos mujeres?)

No, no se ha oído, o si han dicho algo habrá sido para su solapa.
Son feministas a ratos, y no para todos los casos, sobre todo si 'hay apoyo progre" como puede ser separatistas de puño cerrado y brazo en alto, para ir golpeando, con toda su justicia, su justicia a las mujeres indefensas

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Todo el mundo se ha dado cuenta.
El independentismo internacionaliza un poco más el procés.

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-The Washington Post vende a Mas como “el exdirigente catalán a juicio por haber dado apoyo a votar por la independencia”, y califica la manifestación como una muestra de fuerza por parte del independentismo. También recuerda que el 80% de los que votaron el 9-N dieron su apoyo a la independéncia.

-The New York Times califica las protestas a favor de Mas de desobediencia civil y de acto desafiador del independentismo. Y advierte que se abre una nueva frase crítica porque el actual gobierno de la Generalitat tiene intención de hacer un referéndum en setiembre a pesar de las objeciones de Madrid.

-Le Figaro asegura que Mas transforma su proceso judicial en una tribuna para Catalunya. enlance le figaro

-El Le Monde recuerda que el expresidente es juzgado por haber organizado un referéndum y que miles de personas le dan apoyo antes de comenzar el juicio.

-Al Reino Unido, la BBC destaca la manifestación en defensa de Mas, Ortega y Rigau y dice que “el caso por la independencia de Artur Mas dibuja multitudes”. También apunta que “los independentistas utilizan el juicio para reavivar la campaña”.

-El alemán Deutsche Welle : dice que el independentismo catalán levanta la cabeza de nuevo y que el juicio hace que el debate sobre la independencia y la autodeterminación vuelva a las primeras planas de España.

enlance >> RAC1

La verdad es que la independencia de actuación de la Justicia con respecto a la conveniencia política que conlleva la división de poderes de los estados democráticos, provoca a veces este tipo de problemas: que los que no respetan la Justicia se aprovechen de ella para conseguir réditos políticos.

Pero siempre será mejor esto que no que los jueces estén al servicio de los intereses del gobierno de turno.

[Logan]

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La verdad es que la independencia de actuación de la Justicia con respecto a la conveniencia política que conlleva la división de poderes de los estados democráticos, provoca a veces este tipo de problemas: que los que no respetan la Justicia se aprovechen de ella para conseguir réditos políticos.

Pero siempre será mejor esto que no que los jueces estén al servicio de los intereses del gobierno de turno.

¿Tú crees que algún juez o la fiscalía actuó motu proprio?
¿sabes que la Fiscalía Superior de Catalunya rechazó por unanimidad presentar acciones contra el expresidente que avalasen delito de desobediencia?

... Todo un despropósito tras reiterar Rajoy que esa consulta no serviría para nada... y en nada modificado la situación de Catalunya en su relación anterior a la consulta con España.

[Hatteras]

Un sujeto muy negativo para toda convivencia sana que se precie.

Lo mejor para todos es que salga de la vida pública.

Sin importancia colectiva.

H.

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La verdad es que la independencia de actuación de la Justicia con respecto a la conveniencia política que conlleva la división de poderes de los estados democráticos, provoca a veces este tipo de problemas: que los que no respetan la Justicia se aprovechen de ella para conseguir réditos políticos.

Pero siempre será mejor esto que no que los jueces estén al servicio de los intereses del gobierno de turno.

¿Tú crees que algún juez o la fiscalía actuó motu proprio?
¿sabes que la Fiscalía Superior de Catalunya rechazó por unanimidad presentar acciones contra el expresidente que avalasen delito de desobediencia?

... Todo un despropósito tras reiterar Rajoy que esa consulta no serviría para nada... y en nada modificado la situación de Catalunya en su relación anterior a la consulta con España.

Sí, claro, y ahora nos saldrás con que el Caso Banca Catalana, el Caso Palau y lo del 3% son montajes del CESID.

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La verdad es que la independencia de actuación de la Justicia con respecto a la conveniencia política que conlleva la división de poderes de los estados democráticos, provoca a veces este tipo de problemas: que los que no respetan la Justicia se aprovechen de ella para conseguir réditos políticos.

Pero siempre será mejor esto que no que los jueces estén al servicio de los intereses del gobierno de turno.

¿Tú crees que algún juez o la fiscalía actuó motu proprio?
¿sabes que la Fiscalía Superior de Catalunya rechazó por unanimidad presentar acciones contra el expresidente que avalasen delito de desobediencia?

... Todo un despropósito tras reiterar Rajoy que esa consulta no serviría para nada... y en nada modificado la situación de Catalunya en su relación anterior a la consulta con España.

Hablando en serio, tengo que reconocer que Logan tiene toda la razón del mundo.

Si los dirigentes de CD3% se han volcado con la independencia, es porque el Estado Español, con el necesario contubernio de jueces y fiscales, no para de inventarse un montón de mentiras para enmerdarlos con casos de corrupción política.

Por eso tienen que conseguir que Cataluña se independice ya mismo, para evitar ser encarcelados injustamente. Porque si Cataluña sigue unida a España, más tarde que pronto acabarán la mitad de ellos en el talego, condenados injustamente por haber robado el dinero que podía haber sufragado la mitad de los recortes aprobados por los gobiernos de CD3%.

¡A ver qué juez o fiscal tiene cojones para condenar, en la futura república, a uno de los padres de la independencia de Cataluña!

[Logan]

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Si los dirigentes de CD3% se han volcado con la independencia, es porque el Estado Español, con el necesario contubernio de jueces y fiscales, no para de inventarse un montón de mentiras para enmerdarlos con casos de corrupción política.

Análisis errado: el independentismo subió con la sentencia del tribunal contra el estatut y CDC vio como su autonomismo fue rebasado por el independentismo de ERC. El 3% es un lastre para los ex-cdc y por eso ERC ahora sería ganadora y ellos cuartos o quintos. Simplemente se han subido al carro soberanista pero el lastre les ha pasado factura de ser los primero al furgón de cola. En cambio en España se sigue premiando a un partido plagado de casos de corrupción... pero nada que como no son catalanes pues no pasa nada...

[Optio]

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Si los dirigentes de CD3% se han volcado con la independencia, es porque el Estado Español, con el necesario contubernio de jueces y fiscales, no para de inventarse un montón de mentiras para enmerdarlos con casos de corrupción política.

Análisis errado: el independentismo subió con la sentencia del tribunal contra el estatut y CDC vio como su autonomismo fue rebasado por el independentismo de ERC. El 3% es un lastre para los ex-cdc y por eso ERC ahora sería ganadora y ellos cuartos o quintos. Simplemente se han subido al carro soberanista pero el lastre les ha pasado factura de ser los primero al furgón de cola. En cambio en España se sigue premiando a un partido plagado de casos de corrupción... pero nada que como no son catalanes pues no pasa nada...

Análisis errado: sin minusvalorar la influencia que la sentencia sobre la reforma estatutaria pudiera tener para sumar adeptos a la independencia (una reforma, por cierto, no pedida por la ciudadanía, y puesta en marcha por los siempre acomplejados frente al separatismo del PSC, que para que no los puedan acusar de fachas unionistas son capaces de ser más nacionalistas (catalanes) que nadie), la causa principal es otra.

Pongámos primero en situación: junio de 2011, los indignados barceloneses, muy cabreados, rodean el Parlament, impidiendo que los diputados autonómicos pueden entrar en él (dudo que el Molt Honorable, que sólo pudo acceder en helicóptero, logre olvidarlo en toda su vida).

A los diputados de CD3%, que no olvidemos habían apoyado los recortes en Madrid y habían impuesto los suyos en Cataluña, les vienen a la mente las historias que les contaban sus abuelos y padres sobre la escabechina que los anarquistas hicieron en la burguesía catalan durante la Guerra Civil, y se dijeron: si no hacemos algo, éstos (los de la CUP, herederos políticos de la CNT) empiezan a quemarnos las fábricas y a ponernos bombas.

Solución: desviar el cabreo de la ciudadanía hacia otros. Y entonces es cuando surgen el "España nos roba" y slóganes por el estilo. Y hemos de reconocer que les ha ido muy bien, porque hasta el momento los ultranacionalistas de la CUP no les han tocado un pelo.

Si no hay nada nuevo bajo el sol: la oligarquía catalana ya hizo lo mismo en 1640, cuando los segadores sin tierra iban a por los latifundistas catalanes que los explotaban con salarios de miseria (su grito era "visca lo Rei (de España, con lo que muy separatistas no parece que fuesen) i mori el mal govern" (el de la oligarquía catalana que controlaba la Generalitat)).

Y les fue bastante bien por un tiempo. Hasta que por su traición Cataluña (y España) perdió el Rosellón.

[Optio]

Tampoco podemos minusvalorar la influencia que ha tenido la seguridad de que con la independencia las garras de la Justicia (española) no alcanzarán a tanto digirente de CD3% metido hasta el cuello en la corrupción política.

Porque se trata de un buen motor con que mover voluntades y acallar conciencias.

Lo que sí tengo que reconocer es su capacidad para movilizar a las masas prometiéndoles que con la independencia Cataluña será lo más parecido que habrá existido jamás al Paraíso en la tierra.

Aunque haya sido a costa de convertir la escuela pública en centros de adoctrianimiento y la televisión público en un no-do al servicio de la causa, y comprando a toda la prensa catalana a base de jugosas subvenciones que pagan todos los catalanes, separatistas o no (en resumidas cuentas, pervirtiendo la Democrácia hasta el tuétano).

[Desencanto]

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Ningún político por encima de la Ley en democracia.
ninguna urna por encima de la ley.

Haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago,
políticos en cat gobernando ¡hipocritas!:

https://www.dolcacatalunya.com/2017/02/ ... la-ley-la/

[Logan]

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Ningún político por encima de la Ley en democracia.
ninguna urna por encima de la ley.

Haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago,
políticos en cat gobernando ¡hipocritas!:

cómo va a ser Hipócrita un político que pone urnas porque la gente las quiere y cumple un mandato del Parlament.
El que se llame demócrata y le sepa mal que la ley impida poner urnas sí que es un hipócrita.

[SanTelmo]

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Ningún político por encima de la Ley en democracia.
ninguna urna por encima de la ley.

Haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago,
políticos en cat gobernando ¡hipocritas!:

cómo va a ser Hipócrita un político que pone urnas porque la gente las quiere y cumple un mandato del Parlament.
El que se llame demócrata y le sepa mal que la ley impida poner urnas sí que es un hipócrita.

Hipócrita no, delincuente. Y vistas sus declaraciones en el juicio, un mierda cobarde.

[jordi]

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El juicio de hoy, es una mas de las monumentales cagadas de Mari ano y sus secuaces.

Ningún político por encima de la Ley en democracia.
ninguna urna por encima de la ley.

Haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago,
políticos en cat gobernando ¡hipocritas!:

cómo va a ser Hipócrita un político que pone urnas porque la gente las quiere y cumple un mandato del Parlament.
El que se llame demócrata y le sepa mal que la ley impida poner urnas sí que es un hipócrita.

Hipócrita no, delincuente. Y vistas sus declaraciones en el juicio, un mierda cobarde.

En una democracia un acto político no puede ser delito. Considerarlo delito es algo propio de dictaduras.

[SanTelmo]

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Hipócrita no, delincuente. Y vistas sus declaraciones en el juicio, un mierda cobarde.

En una democracia un acto político no puede ser delito. Considerarlo delito es algo propio de dictaduras.

En una democracia un acto ilegal es un delito, sea un acto político o no.

[JP]

"Ese referéndum no se va a celebrar porque es ilegal y no se va a celebrar y así ha sido"
"Y lo de mañana se le podrá llamar como se le quiera llamar, pero ni es un referéndum, ni es una consulta ni es nada que se le parezca, es algo que no voy a calificar lo que si quiero decir es que no produce efecto alguno".

Mariano Rajoy 8/11/2014

[SanTelmo]

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"Ese referéndum no se va a celebrar porque es ilegal y no se va a celebrar y así ha sido"
"Y lo de mañana se le podrá llamar como se le quiera llamar, pero ni es un referéndum, ni es una consulta ni es nada que se le parezca, es algo que no voy a calificar lo que si quiero decir es que no produce efecto alguno".

Mariano Rajoy 8/11/2014

Y en esas estamos con el juicio. La pena es que no se han atrevido con el delito de malversación también.