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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 00:16
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2e4d0.html
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Anna Gabriel: No estamos fuera de la ley, lo que pasa es que en este Estado español parece que el imperio de la ley está por encima de la democracia. Nosotros queremos abrir un debate democrático donde deben participar los independentistas y los no independentistas, pero parece ser que eso no está admitido.
Cristina Pardo: Sí, lo que pasa es que en ese debate no están participando los no independentistas, porque ustedes los están llevando a cabo sin contar con el tanto por ciento de personas que llevaron a cabo esa opción.
Anna Gabriel: No es cierto. En absoluto. Nosotros cuando abrimos una comisión parlamentaria está abierta a todos los grupos, y los que deciden no participar son determinadas fuerzas políticas.
Cristina Pardo: Que representan a muchos ciudadanos.
Anna Gabriel: ¡Claro! ¡Que planteen el debate en el pleno!
Cristina Pardo: Pero Anna, ¿qué debate quieren ustedes si lo que proponen es una acción unilateral? ¿Cómo se puede debatir una propuesta así?
Anna Gabriel: Porque la unilateralidad democrática es la única salida cuando no hay garantías democráticas en el Estado español. Estamos planteando un referéndum en el que voten todos los ciudadanos de este país [Cataluña].
Cristina Pardo: Dígame usted, ¿si ustedes llega el día que aprueban una constitución, el más del 50 por ciento de población de Cataluña que no está de acuerdo con lo que ustedes están haciendo, podría saltarse su constitución, como están haciendo ustedes ahora?
Anna Gabriel: No. Porque el día que fuera referendada, Cataluña ya sería independentiente...
Cristina Pardo: Sí, pero es que ustedes ahora mismo no son independientes y se están saltando la Constitución. Por eso le pregunto si cuando ustedes sean independendientes, los ciudadanos que no estén de acuerdo se podrán saltar su constitución.
Anna Gabriel: La diferencia es que nosotros estamos planteando un proceso constituyente en un contexto de libertades, no es lo que tenemos ahora en relación a la Constitución del 78.
Bueno, está en línea con los acuerdos mutantes y tal...
No, si las lagrimas son por la risa que me entró, basicamente.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 10:19
por Gaius Baltar
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 11:15
por Logan
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
Estás comparando la democracia canadiense que es de primer nivel con la pseudodemocracia que padecemos aquí.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 11:36
por Ganímedes
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Capitán Tranchete escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.
Pues si, toda la razon. Ahora pon a los politicos de acuerdo
El problema es q para q sea legal es q tendría q ser en toda España.
En democracia la legalidad se adapta a las necesidades de los ciudadanos.
Querrás decir a una minoría de ciudadanos....
Y digo yo que en las zonas de Cataluña donde ganase el NO habría que adaptar la legalidad a las necesidades de esos ciudadanos....
¿o en ese caso no?
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 11:41
por Ganímedes
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
Sí, sí, sí, habría que ver gritar a los indepes si el gobierno decide aprobar un referendum, y aprueba una ley por la que despues de los resultados el TC decide si ha habido mayoria suficiente (nunca el 51%) de SIES
Ya está bien de mentir, de engañar, de manipular a la gente, la lista de falsedades que una y otra vez váis soltando ya empieza a ser demasiado larga
Y ya está bien de machacarnos con lo de la nula democracia poniendo el ejemplo de Canadá
A ver si os enteráis de una puta vez, esa es la única constitucion en el mundo que contempla independencias, y encima el gobierno canadiense se guarda la baza de que un tribunal no indepe decide si la mayoria es suficiente o no.
Ya vale de mentiras
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 11:52
por Ulyses
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
Ahí tenemos a los separatistas, resolviendo los problemas con política: la suya, la Única, Grande y Libre y sin opciones
.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 15:18
por Nowomowa
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
Creo que me he perdido la parte en la que los independentistas buscaban una gran mayoría en Cataluña para poder negociar una mayoría en España con la cual cambiar la Constitución y hacer posible un referéndum de independencia, tal como se hizo en Canadá. Aquí directamente nos dicen que no se puede porque ellos lo dicen y ya está.
Y como soy así de mal pensado, creo que la razón por la cual los indepes no intentan eso no es porque sea difícil, sino porque tienen prisa, lo cual desde luego es problema suyo y de nadie más. Prisa para que la Justicia no destape los trapos de Convergencia. Prisa para que no mejore la situación económica y la gente tenga mejores cosas en que ocuparse. Y prisa para que no se desmovilice la masa de parados, viejos chochos, frikis y adolescentes que constituyen el núcleo duro de su movimiento "de masas".
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 15:20
por Nowomowa
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Lady_Sith escribió:http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2e4d0.html
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Anna Gabriel: No estamos fuera de la ley, lo que pasa es que en este Estado español parece que el imperio de la ley está por encima de la democracia. Nosotros queremos abrir un debate democrático donde deben participar los independentistas y los no independentistas, pero parece ser que eso no está admitido.
Cristina Pardo: Sí, lo que pasa es que en ese debate no están participando los no independentistas, porque ustedes los están llevando a cabo sin contar con el tanto por ciento de personas que llevaron a cabo esa opción.
Anna Gabriel: No es cierto. En absoluto. Nosotros cuando abrimos una comisión parlamentaria está abierta a todos los grupos, y los que deciden no participar son determinadas fuerzas políticas.
Cristina Pardo: Que representan a muchos ciudadanos.
Anna Gabriel: ¡Claro! ¡Que planteen el debate en el pleno!
Cristina Pardo: Pero Anna, ¿qué debate quieren ustedes si lo que proponen es una acción unilateral? ¿Cómo se puede debatir una propuesta así?
Anna Gabriel: Porque la unilateralidad democrática es la única salida cuando no hay garantías democráticas en el Estado español. Estamos planteando un referéndum en el que voten todos los ciudadanos de este país [Cataluña].
Cristina Pardo: Dígame usted, ¿si ustedes llega el día que aprueban una constitución, el más del 50 por ciento de población de Cataluña que no está de acuerdo con lo que ustedes están haciendo, podría saltarse su constitución, como están haciendo ustedes ahora?
Anna Gabriel: No. Porque el día que fuera referendada, Cataluña ya sería independentiente...
Cristina Pardo: Sí, pero es que ustedes ahora mismo no son independientes y se están saltando la Constitución. Por eso le pregunto si cuando ustedes sean independendientes, los ciudadanos que no estén de acuerdo se podrán saltar su constitución.
Anna Gabriel: La diferencia es que nosotros estamos planteando un proceso constituyente en un contexto de libertades, no es lo que tenemos ahora en relación a la Constitución del 78.
Bueno, está en línea con los acuerdos mutantes y tal...
No, si las lagrimas son por la risa que me entró, basicamente.
Tenemos este emoticono:
Fua añadido expresamente anticipando
las pajas mentales los
desvaríos despropósitos de los indepes.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 16:15
por Baco
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
En Canadá la Constitución fue adaptada por los secesionistas de forma unilateral o lo fue por la mayoría de los canadienses representados por sus políticos? En Canadá los secesionistas pueden ignorar el Imperiode la ley y a los tribunales a su libre albedrío o están sometidos a ellos como todos?
El problema que hay con los secesionistas es que ignoran los conceptos elementales de la democracia. Y es que las legislaciones se hacen,y se reforman,segun mayorías. Y que una ideología no reúna esa mayoría no convierte ese país en más o menos democrático.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 19:29
por Inguma
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Lady_Sith escribió:La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.
La realidad alternativa de Canadá y Quebec por ejemplo. Allí adaptaron la Constitución y solucionaron un problema politico con politica. En España-Una se tratan los problemas politicos con medidas judiciales.
En Canadá la Constitución fue adaptada por los secesionistas de forma unilateral o lo fue por la mayoría de los canadienses representados por sus políticos? En Canadá los secesionistas pueden ignorar el Imperiode la ley y a los tribunales a su libre albedrío o están sometidos a ellos como todos?
El problema que hay con los secesionistas es que ignoran los conceptos elementales de la democracia. Y es que las legislaciones se hacen,y se reforman,segun mayorías. Y que una ideología no reúna esa mayoría no convierte ese país en más o menos democrático.
Es que no se trata simplemente de que una "ideología" reuna o no una mayoría legislativa. Hablamos de un conflicto entre sujetos decisorios que en Canada o Gran Bretaña han sabido definir y reflejar en sus respectivas leyes. Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 19:36
por Desencanto
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Capitán Tranchete escribió:
El problema es q para q sea legal es q tendría q ser en toda España.
En democracia la legalidad se adapta a las necesidades de los ciudadanos.
Querrás decir a una minoría de ciudadanos....
Y digo yo que en las zonas d
e Cataluña donde ganase el NO habría que adaptar la legalidad a las necesidades de esos ciudadanos....
¿o en ese caso no?
Puigdemon dice que si: está al lado de 'Viva EspaÑá', y lo dice con la guitarra a mano. Aquí el video del
momentazo
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 21:31
por Ganímedes
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Inguma escribió: Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Lo de la "anacrónica constitución de hace 40 años" ¿podrías explicarlo mejor?, ¿por qué es anacrónica?
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 21:54
por Inguma
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Inguma escribió: Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Lo de la "anacrónica constitución de hace 40 años" ¿podrías explicarlo mejor?, ¿por qué es anacrónica?
Es anácronica porque fué elaborada en ciertas circunstancias del pasado hoy diferentes, y a la sazón, lo que es más importante, porque no resuelve los problemas del presente.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 10 Ago 2016 23:31
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió: Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Lo de la "anacrónica constitución de hace 40 años" ¿podrías explicarlo mejor?, ¿por qué es anacrónica?
Es anácronica porque fué elaborada en ciertas circunstancias del pasado hoy diferentes, y a la sazón, lo que es más importante, porque no resuelve los problemas del presente.
aaaamigo, entonces todas son anacrónicas, todas han sido elaboradas en ciertas circunstancias del pasado
Y en cuanto a que no resuelve los problemas del presente, supongo que te refieres a que no resuelve el problema de una minoría que quiere imponerse a una mayoría. Es un problema que tienen todas las constituciones...
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 00:07
por Inguma
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió: Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Lo de la "anacrónica constitución de hace 40 años" ¿podrías explicarlo mejor?, ¿por qué es anacrónica?
Es anácronica porque fué elaborada en ciertas circunstancias del pasado hoy diferentes, y a la sazón, lo que es más importante, porque no resuelve los problemas del presente.
aaaamigo, entonces todas son anacrónicas, todas han sido elaboradas en ciertas circunstancias del pasado
Y en cuanto a que no resuelve los problemas del presente, supongo que te refieres a que no resuelve el problema de una minoría que quiere imponerse a una mayoría. Es un problema que tienen todas las constituciones...
No todas se han elaborado trás una dictadura en ciernes que no ha sido derrocada precisamente. Pero es la discusión de siempre. Y el problema fundamental son los sujetos decisorios y el refrendo correspondiente. Como se ha dicho a lo largo del hilo, esta debe hacerse con seriedad, con unas reglas establecidas pactadas y estando de acuerdo en que no sirve una mayoría simple, a mi entender al menos. Pero en España ni siquiera existe debate al respecto. TODO es NO.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 11:00
por Ganímedes
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Inguma escribió:
No todas se han elaborado trás una dictadura en ciernes que no ha sido derrocada precisamente. Pero es la discusión de siempre. Y el problema fundamental son los sujetos decisorios y el refrendo correspondiente. Como se ha dicho a lo largo del hilo, esta debe hacerse con seriedad, con unas reglas establecidas pactadas y estando de acuerdo en que no sirve una mayoría simple, a mi entender al menos. Pero en España ni siquiera existe debate al respecto. TODO es NO.
Es la primera noticia que tengo de que la constitución se hizo bajo una dictadura "en ciernes".
Yo pensaba que los representantes de todos los partidos, incluídos nacionalistas, actuaban libremente, pero ya veo que no. Es increíble todo lo que se puede aprender en este foro.
Por cierto, dado que ya me has aclarado que había una dictadura "en ciernes", ¿quién era el dictador?
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 11:06
por Sostiene
El PSOE en estos momentos con su bloqueo al PP es el partido q mas está contribuyendo a la secesión.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 11:50
por Inguma
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Inguma escribió:
No todas se han elaborado trás una dictadura en ciernes que no ha sido derrocada precisamente. Pero es la discusión de siempre. Y el problema fundamental son los sujetos decisorios y el refrendo correspondiente. Como se ha dicho a lo largo del hilo, esta debe hacerse con seriedad, con unas reglas establecidas pactadas y estando de acuerdo en que no sirve una mayoría simple, a mi entender al menos. Pero en España ni siquiera existe debate al respecto. TODO es NO.
Es la primera noticia que tengo de que la constitución se hizo bajo una dictadura "en ciernes".
Yo pensaba que los representantes de todos los partidos, incluídos nacionalistas, actuaban libremente, pero ya veo que no. Es increíble todo lo que se puede aprender en este foro.
Por cierto, dado que ya me has aclarado que había una dictadura "en ciernes", ¿quién era el dictador?
Es obvio que me faltó poner "fín" de la dictadura en ciernes, así que deja tus ironías chorras para otra ocasión, que bien me has entendido.
Y pretender hacernos creer que en el 78 no tuvo influencia alguna un regimen que mantenía muchas de sus estructuras es un chiste de mal gusto, hasta al rey lo puso Franco....
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 12:14
por Ulyses
Lo malo de hacer una reforma o una nueva constitución ahora, en la década de los 10 del siglo XXI, es que dentro de 15 años (o 15 días) aparecería una nueva generación de personas a las que no le gustaría y dirían o que están hechas por los herederos de Franco o que son bolivarianas
.
Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión
Publicado: 11 Ago 2016 12:15
por SanTelmo
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió: Todo lo contrario que España, absolutamente inflexible, escudándose en una anacrónica constitución de hace 40 años. Esa es la verdadera diferencia Baco, no os intenteis engañaros a vosotros mismos.
Lo de la "anacrónica constitución de hace 40 años" ¿podrías explicarlo mejor?, ¿por qué es anacrónica?
Es anácronica porque fué elaborada en ciertas circunstancias del pasado hoy diferentes, y a la sazón, lo que es más importante, porque no resuelve los problemas del presente.
Eso es una absurdez, la de EEUU tiene mas de doscientos años y sigue vigente. Y desde la aprobación de la nuestra sólo ha sido modificada una vez.