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Me parece muy difícil organizar algo así. Y arriesgado. ¿Para qué iba Erdogan a arriesgarse? No estaba al punto de perder su poder.Ver citas anterioresBrutus escribió:Pregunto:
El maquiavelismo de Erdogan no pudo haberlo inspirado para planear un...
¿AUTOGOLPE...?
Digo, a la vista que de todo este desaguisado el único que parece haberse favorecido es él...
No hace falta abrir la puerta para beneficiarse si el zorro entra en el gallinero...Ver citas anterioresBrutus escribió:Pregunto:
El maquiavelismo de Erdogan no pudo haberlo inspirado para planear un...
¿AUTOGOLPE...?
Digo, a la vista que de todo este desaguisado el único que parece haberse favorecido es él...
Pero tiene al pueblo a favor. Se ha erigido en salvador de la democracia y los turcos más conservadores no cuestionan a qué democracia se refiere. El conflicto es con las minorías y con los jóvenes instruídos, porque lo que son los cuñaos de la vida lo adoran. Gente que se cree de verdad que "todo el mundo desea ser turco, pero sólo los turcos tenemos la suerte de nacer en Turquía", y como no hablan idiomas ni tienen ningún puñetero interés en hacerlo, así les va.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:la humillación del ejercito, la detención de los jueces q viene con qué excusa? Ahora mismo tiene a parte de la OTAN en contra.Ver citas anterioresNowomowa escribió:A menos que le hagan un Indira Ghandi, no tiene nada que temer ahora que ha enfrentado al pueblo con el ejército.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: Erdogan está jugando con fuego con las imagenes de las tropas humilladas.
Ver citas anterioresKahlenberg escribió:El golpe de estado más raro que he visto en mi vida.
Militares siendo decapitados y apalizados por civiles en un pais que nunca ha dudado en abrir fuego contra civiles en un ejercito además entrenado en operaciones contra civiles por el tema Kurdo.
Militares que toman y abandonan el aeropuerto donde posteriormente llegaría triunfante Erdogan.
Erdogan que por otro lado no es capturado cuando lo tenían a mano en Marmaris.
Bombardeo cosmético al parlamento de Ankara sin toma posterior.
Resultado que permite a Erdogan pasarse por la piedra lo que quiera.
Reacciones (o mejor dicho ausencia de ellas) por parte de los gobiernos atlantistas ante un golpe a un pais "aliado".
Kerry de viaje por Moscu justo dos días después del meaculpa de Ankara sobre el avión y el restablecimiento de relaciones con Moscu y el anuncio sobre la intención de hacerlo con Damasco y Bagdad.
Culpas a Gulen por parte de Ankara (difícilmente a los sectores kemalistas ya purgados hace una década) que no deja de ser un grupo islamista sunni, pero opuesto al gobierno actual (y a los kemalistas previos), pero por contra las mezquitas llamando a la toma de las calles....
Va a cobrar hasta el tato.
Y claro podría pensarse en un autogolpe, pero esto no es un 23F con Tejero y Armada en su casa a los 4 días y punto en boca, aquí han palmado mas de 100 milikos, muchos mandos medios, unos cuantos gordos y los que van a caer ejecutados.... no se sostiente.
:fumando:Nos habla desde el 3016. El PP ya no lleva viejos a votar por esa época...Ver citas anterioresEnxebre escribió:¿Estaba? Baco, que no llevas tanto tiempo fueraVer citas anterioresBaco escribió:La derecha española, como bien dice Distinguido, estaba llevando viejos a votar, corropmpiendose e intrigando. Supongo que por los tanto la defensa de la democracia quedara en manos de los otrosVer citas anterioresgálvez escribió:Si no me equivoco Distinguido ha hablado de la sociedad española.Tú estás hablando de la izquierda española.Ver citas anterioresBaco escribió:Es cierto lo que dice Distinguido. La diferencia entre el comportamiento de la izquierda española en el 81 y el de los seguidores de Erdogan llama la atención
¿Debe de entenderse tu comentario cómo un reconocimiento de que la derecha española era progolpista?
saludos
La verdad que tiene mucho sentido lo que dices.Ver citas anterioresGanímedes escribió: No es tan raro, muchos golpes de estado han sido así, incluído el 23f español. Hay que tener en cuenta que no es la cúpula del ejército quien da el golpe, en ese caso erdogan no tendría nada que hacer, es una pequeña facción, y normalmente las pequeñas facciones no suelen andar buscando "fichar" a más militares por el riesgo altísimo de que alguno de los "tocados" denuncie el ofrecimiento a sus mandos, así que en estos casos los golpes suelen ser de un grupo reducido que busca el efecto dominó, que es precisamente lo que no se produjo en España el 23F. Ellos se lanzan de cabeza al golpe, bombardean el parlamento, bloquean carreteras, puentes, ocupan edificios y luego esperan que se vayna sumando más unidades. Si esto no ocurre, están acabados, y es lo que pasó en Turquía.
En cuanto a no disparar sobre civiles, es precisamente para evitar dañar el buscado efecto dominó, si los compañeros que noe stán en el ajo pero que podrían simpatizar y sumarse, ven un baño de sangre, no van a sentir muchas ganas de meterse en ese fregado.
Ya se que Ataturk no fue respetuoso con las minorías, pero yo no he rescatado eso del kemalismo, simplemente he dicho lo que los militares golpistas dijeron posiblemente en un acto de populismo para ganarse las simpatías de los kurdos.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Attatürk prohibió el kurmanji (la lengua que hablan los kurdos de Turquía: no existe un idioma kurdo). Hay muchas cosas que rescatar del kemalismo, pero precisamente el trato que dio su gobierno a las minorías étnicas no es un ejemplo de sensibilidad.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.
Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.
Están esas descripciones en cronicas de lo q ha pasado q me ha dejado perpleja. sobre los tipos q iban decapitando soldados. Los llamaban tipos q no parecían turcos y puede q ese sea el tema.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pero tiene al pueblo a favor. Se ha erigido en salvador de la democracia y los turcos más conservadores no cuestionan a qué democracia se refiere. El conflicto es con las minorías y con los jóvenes instruídos, porque lo que son los cuñaos de la vida lo adoran. Gente que se cree de verdad que "todo el mundo desea ser turco, pero sólo los turcos tenemos la suerte de nacer en Turquía", y como no hablan idiomas ni tienen ningún puñetero interés en hacerlo, así les va.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:la humillación del ejercito, la detención de los jueces q viene con qué excusa? Ahora mismo tiene a parte de la OTAN en contra.Ver citas anterioresNowomowa escribió:A menos que le hagan un Indira Ghandi, no tiene nada que temer ahora que ha enfrentado al pueblo con el ejército.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: Erdogan está jugando con fuego con las imagenes de las tropas humilladas.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 159891.htmVer citas anterioresDetenidos por golpismo 103 generales turcos, casi un tercio del total
En total han sido arrestadas 7.500 personas desde el pasado viernes. Además han sido suspendidos 8.513 policías por su supuesta relación con el golpe fallido
La Policía ha detenido a 103 generales y almirantes de las Fuerzas Armadas turcas bajo la acusación de haber estado involucrados en la intentona del golpe militar del viernes pasado, informa la agencia semipública Anadolu. La cifra supone casi un tercio del total que componen la cúpula de las Fuerzas Armadas turcas.
Entre ellos se hallan los comandantes del 2º y 3º Ejército de las fuerzas terrestres y el ex comandante de las Fuerzas Aéreas, Akin Öztürk, acusado de ser el cerebro del golpe.
Los militares están acusados de «conspiración para cambiar el orden constitucional por las armas», «resistencia armada contra la autoridad», «creación de una organización armada» y, en algunos casos, de «conspiración y realización de un ataque al presidente».
Entre los militares con rango de general, 16 pertenecen a las Fuerzas Aéreas, 15 son almirantes de la Marina y seis forman parte del cuerpo de Gendarmería, según se desprende de la lista completa de nombres publicada por Anadolu.
Un total de 6.023 militares ha sido detenidos, según las últimas cifras avanzadas por el primer ministro, Binali Yildirim. La cifra total de detenidos se sitúa en 7.500 personas, de ellos 6.023 militares, 100 policías, 755 jueces y fiscales y 650 civiles.
Además han suspendidos 7.850 policías por su supuesta relación con el fallido golpe. La lista de los agentes suspendidos fue enviada a las provincias y los policías afectados han sido llamados ya a las direcciones de seguridad provinciales, donde tuvieron que entregar sus armas y sus identificaciones.
Kerry pide a Turquía «pruebas y no acusaciones» contra Gülen
El secretario de Estado de EEUU, John Kerry, volvió hoy a instar a Turquía a presentar «pruebas y no acusaciones» de que el predicador islamista Fethullah Gülen esté detrás del fallido golpe de Estado para pedir su extradición, aunque recalcó que, de momento, no ha recibido ninguna solicitud.
«No hemos recibido ninguna solicitud de extradición. He dejado claro al ministro turco de Exteriores que existe un proceso formal y que tiene que haber una solicitud formal a través de los canales legales apropiados», señaló Kerry en una rueda de prensa conjunta con la jefa de la diplomacia europea, Federica Mogherini.
«Hay unos estándares en nuestro sistema jurídico, y le he dicho al ministro (turco) de Asuntos Exteriores, (Mevlüt Cavusoglu), que cualquiera que sea el informe que nos envíe, éste debe contener pruebas y no acusaciones», recalcó.
Y los ha descubierto a todos en dos días, ya ves. Un tiempo récord. Y tal vez algunos turcos empiecen a despertarse de la borrachera pensando qué está pasando, pero a menos que uno solo se de prisa y zanje el asunto al grito de "sic semper tyrannis!", esto va a tener muy mal arreglo.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Todo indica a que Erdogan ha perdido el norte...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 159891.htmVer citas anterioresDetenidos por golpismo 103 generales turcos, casi un tercio del total
En total han sido arrestadas 7.500 personas desde el pasado viernes. Además han sido suspendidos 8.513 policías por su supuesta relación con el golpe fallido
La Policía ha detenido a 103 generales y almirantes de las Fuerzas Armadas turcas bajo la acusación de haber estado involucrados en la intentona del golpe militar del viernes pasado, informa la agencia semipública Anadolu. La cifra supone casi un tercio del total que componen la cúpula de las Fuerzas Armadas turcas.
Entre ellos se hallan los comandantes del 2º y 3º Ejército de las fuerzas terrestres y el ex comandante de las Fuerzas Aéreas, Akin Öztürk, acusado de ser el cerebro del golpe.
Los militares están acusados de «conspiración para cambiar el orden constitucional por las armas», «resistencia armada contra la autoridad», «creación de una organización armada» y, en algunos casos, de «conspiración y realización de un ataque al presidente».
Entre los militares con rango de general, 16 pertenecen a las Fuerzas Aéreas, 15 son almirantes de la Marina y seis forman parte del cuerpo de Gendarmería, según se desprende de la lista completa de nombres publicada por Anadolu.
Un total de 6.023 militares ha sido detenidos, según las últimas cifras avanzadas por el primer ministro, Binali Yildirim. La cifra total de detenidos se sitúa en 7.500 personas, de ellos 6.023 militares, 100 policías, 755 jueces y fiscales y 650 civiles.
Además han suspendidos 7.850 policías por su supuesta relación con el fallido golpe. La lista de los agentes suspendidos fue enviada a las provincias y los policías afectados han sido llamados ya a las direcciones de seguridad provinciales, donde tuvieron que entregar sus armas y sus identificaciones.
Kerry pide a Turquía «pruebas y no acusaciones» contra Gülen
El secretario de Estado de EEUU, John Kerry, volvió hoy a instar a Turquía a presentar «pruebas y no acusaciones» de que el predicador islamista Fethullah Gülen esté detrás del fallido golpe de Estado para pedir su extradición, aunque recalcó que, de momento, no ha recibido ninguna solicitud.
«No hemos recibido ninguna solicitud de extradición. He dejado claro al ministro turco de Exteriores que existe un proceso formal y que tiene que haber una solicitud formal a través de los canales legales apropiados», señaló Kerry en una rueda de prensa conjunta con la jefa de la diplomacia europea, Federica Mogherini.
«Hay unos estándares en nuestro sistema jurídico, y le he dicho al ministro (turco) de Asuntos Exteriores, (Mevlüt Cavusoglu), que cualquiera que sea el informe que nos envíe, éste debe contener pruebas y no acusaciones», recalcó.
A ver como evoluciona la cosa...Es materialmente imposible que toda esta gente estuviese implicada y el golpe fracasase
Ver citas anterioresNowomowa escribió:las redes sociales están gritando a media voz autogolpe pero bajito por si Erdogan se mosquea.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Todo indica a que Erdogan ha perdido el norte...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 159891.htmVer citas anterioresDetenidos por golpismo 103 generales turcos, casi un tercio del total
En total han sido arrestadas 7.500 personas desde el pasado viernes. Además han sido suspendidos 8.513 policías por su supuesta relación con el golpe fallido
La Policía ha detenido a 103 generales y almirantes de las Fuerzas Armadas turcas bajo la acusación de haber estado involucrados en la intentona del golpe militar del viernes pasado, informa la agencia semipública Anadolu. La cifra supone casi un tercio del total que componen la cúpula de las Fuerzas Armadas turcas.
Entre ellos se hallan los comandantes del 2º y 3º Ejército de las fuerzas terrestres y el ex comandante de las Fuerzas Aéreas, Akin Öztürk, acusado de ser el cerebro del golpe.
Los militares están acusados de «conspiración para cambiar el orden constitucional por las armas», «resistencia armada contra la autoridad», «creación de una organización armada» y, en algunos casos, de «conspiración y realización de un ataque al presidente».
Entre los militares con rango de general, 16 pertenecen a las Fuerzas Aéreas, 15 son almirantes de la Marina y seis forman parte del cuerpo de Gendarmería, según se desprende de la lista completa de nombres publicada por Anadolu.
Un total de 6.023 militares ha sido detenidos, según las últimas cifras avanzadas por el primer ministro, Binali Yildirim. La cifra total de detenidos se sitúa en 7.500 personas, de ellos 6.023 militares, 100 policías, 755 jueces y fiscales y 650 civiles.
Además han suspendidos 7.850 policías por su supuesta relación con el fallido golpe. La lista de los agentes suspendidos fue enviada a las provincias y los policías afectados han sido llamados ya a las direcciones de seguridad provinciales, donde tuvieron que entregar sus armas y sus identificaciones.
Kerry pide a Turquía «pruebas y no acusaciones» contra Gülen
El secretario de Estado de EEUU, John Kerry, volvió hoy a instar a Turquía a presentar «pruebas y no acusaciones» de que el predicador islamista Fethullah Gülen esté detrás del fallido golpe de Estado para pedir su extradición, aunque recalcó que, de momento, no ha recibido ninguna solicitud.
«No hemos recibido ninguna solicitud de extradición. He dejado claro al ministro turco de Exteriores que existe un proceso formal y que tiene que haber una solicitud formal a través de los canales legales apropiados», señaló Kerry en una rueda de prensa conjunta con la jefa de la diplomacia europea, Federica Mogherini.
«Hay unos estándares en nuestro sistema jurídico, y le he dicho al ministro (turco) de Asuntos Exteriores, (Mevlüt Cavusoglu), que cualquiera que sea el informe que nos envíe, éste debe contener pruebas y no acusaciones», recalcó.
A ver como evoluciona la cosa...Es materialmente imposible que toda esta gente estuviese implicada y el golpe fracasase
Y los ha descubierto a todos en dos días, ya ves. Un tiempo récord. Y tal vez algunos turcos empiecen a despertarse de la borrachera pensando qué está pasando, pero a menos que uno solo se de prisa y zanje el asunto al grito de "sic semper tyrannis!", esto va a tener muy mal arreglo.
Los malos suelen ganar porque son más hijoputas cuando hace falta. Y mientras los buenos dudan y dan vueltas sobre si convendría hacer algo con Erdogan, Erdogan se pasa por la piedra a todo lo que huela a obstáculo para la autocracia.
Bastan un segundo, un solo hombre y una sola bala para parar los pies a un tirano en ciernes. Pero los antecedentes históricos son que esos hombres* escasean mucho más que los tiranos.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:A ver si consigue calentar suficiente los cojones a los militares para que den otro golpe de estado en el que se sume más gente.
