Solo es Política

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Baco escribió:No es asi, Galvéz. Me explico. Como bien dices, Marruecos es el mas fiel y antiguo socio de EEUU... asi que lo que dices no tiene sentido. Marruecos iba a tener las manos libres por parte de USA y Francia en el Sahara hiciera lo que hiciera. Por lo tanto el ser humillado y el ver reafirmado el compromiso de España con el Estrecho solo sirvio para eso Ser humillado y ver el compromiso de España en el Estrecho. Te voy a poner un ejemplo quizás algo chapucero, pero creo que valido. Es como si me dices que Israel se deja humillar por Siria para poder tener algo por lo que recibir el apoyo politico de USA en el tema de Gaza...
Pero es que hay mas. Si eso fuera asi... ¿ Como se eplica el papelon de Francia ? Porque esos apoyaron a Marruecos ccon todas las de la ley, demostrando la importancia que le daban a la UE... Ya les podian haber explicado que era un truco...
El affaire Perejil fue una demostración de las buenas relaciones que el Ejecutivo Aznar tenia con el Ejecutivo Bush. Consiguiendo que USA abandonara su posición tradicional, como bien reconoces, y permitiera esa demostración de fuerza de España. Porque fue lo que fue. Pero claro, eso no se puede decir. Es mucho mejor tenernos a nosotros mismos como mamporreros que pensar que una buena relación puede ser recíproca.
Saludos,maese Galvéz.

El tema no es ante EEUU, cómo bien dices tanto EEUU, cómo Francia y Gran Bretaña, todos grandes y leales aliados nuestros defendieron en todo momento los intereses marroquíes en la conferencioa del consejo de seguridad celebrada 11 dias después de lo de PErejil (coincidencias de la vida) sobre el Sahara, por cierto la perfida y archienemiga Rusia es la que bloquea el asunto (no por amistad hacia nosotros, sino hacia Argelia)

El tema es de cara a los paises del tercer mundo ante los que puede tirar de victimismo colonial ante una exhibición de fuerza de una nación europea.

Es marcarse un Valederrama, por lo de Michel tocándole los huievos al Colombiano discretamente buscando una reacción agresiva de eeste y la sanción arbitral....pues algo parecido.

En todo caso lo que demuestra lña crisi de Perejil es que nuestros "aliados " bien sean de la UE, bien sean de la OTAN a la hora de la verdad no necesariamente nos cubren en nuestro punto de mayor conflictividad.

Eso de la OTAN es un negiocio similar cómo sacarte un seguro de una eventualidad que no te afecte y sin embargo no cubrirte de las que sufres alto riesgo.

Se ha usado mucho lo de Perejil (desproporcionadamente en mi opinión) para justificar el seguidismo Aznariano de Bush, pero en todo caso no deja de ser una relación puntual bilateral en el que el factor OTAn no pinta nada.

saludos

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Baco escribió:

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El valor material de la isla de Perejil es nulo, pero el valor simbólico que era lo que pretendía Marruecos, país que reclama Ceuta y Melilla, era importante, y precisamente en un conflicto que sólo es una bravata por parte de Marruecos se podía solucionar con una llamada o un apoyo claro por parte de la OTAN y no con una intervención armada del ejército español. La UE sí presionó a Marruecos al menos públicamente, la OTAN (o sea EEUU) se limitó a llamarlo gesto poco amistoso

El apoyo de EEUU a España en la crisis de Perejil fue total y absoluto. Y el rival no era Korea del Norte,cuidado. Era Marruecos, posiblemente su aliado mas fiel y antiguo en la zona. Y tanto fue así que incluso el rey de Marruecos reconocio que fue humillado...
En cambio el papel de Francia....

Me hacia gracia ver que los hay que creen que la historieta de Perejil se hubiese resuelto mejor con una España fuera de la OTAN.

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jordi escribió:

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Baco escribió:

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El valor material de la isla de Perejil es nulo, pero el valor simbólico que era lo que pretendía Marruecos, país que reclama Ceuta y Melilla, era importante, y precisamente en un conflicto que sólo es una bravata por parte de Marruecos se podía solucionar con una llamada o un apoyo claro por parte de la OTAN y no con una intervención armada del ejército español. La UE sí presionó a Marruecos al menos públicamente, la OTAN (o sea EEUU) se limitó a llamarlo gesto poco amistoso

El apoyo de EEUU a España en la crisis de Perejil fue total y absoluto. Y el rival no era Korea del Norte,cuidado. Era Marruecos, posiblemente su aliado mas fiel y antiguo en la zona. Y tanto fue así que incluso el rey de Marruecos reconocio que fue humillado...
En cambio el papel de Francia....

Me hacia gracia ver que los hay que creen que la historieta de Perejil se hubiese resuelto mejor con una España fuera de la OTAN.

EEUU no es la OTAN, es más la OTAN no movió un puto dedo a favor de España, mas aún aliados de la OTAN cómo Francia mas bien hicieron lo contrario.
Siendo objetivos no creo se hubiese solucionado mejor, pero siendo igualmente objetivo no nos sirvió una mierda estar en la OTAN para la historia esa.

saludos

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gálvez escribió:

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jordi escribió:

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Baco escribió:

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El valor material de la isla de Perejil es nulo, pero el valor simbólico que era lo que pretendía Marruecos, país que reclama Ceuta y Melilla, era importante, y precisamente en un conflicto que sólo es una bravata por parte de Marruecos se podía solucionar con una llamada o un apoyo claro por parte de la OTAN y no con una intervención armada del ejército español. La UE sí presionó a Marruecos al menos públicamente, la OTAN (o sea EEUU) se limitó a llamarlo gesto poco amistoso

El apoyo de EEUU a España en la crisis de Perejil fue total y absoluto. Y el rival no era Korea del Norte,cuidado. Era Marruecos, posiblemente su aliado mas fiel y antiguo en la zona. Y tanto fue así que incluso el rey de Marruecos reconocio que fue humillado...
En cambio el papel de Francia....

Me hacia gracia ver que los hay que creen que la historieta de Perejil se hubiese resuelto mejor con una España fuera de la OTAN.

EEUU no es la OTAN, es más la OTAN no movió un puto dedo a favor de España, mas aún aliados de la OTAN cómo Francia mas bien hicieron lo contrario.
Siendo objetivos no creo se hubiese solucionado mejor, pero siendo igualmente objetivo no nos sirvió una mierda estar en la OTAN para la historia esa.

saludos

Pero si eran 3 moracos perdidos en un islote.

Agitador gálvez. Enviado :juas :fumando:

Pues fijate, en torno a esos cuatro moracos hasta se han justificado cómo un brillante exito de la administración Aznar y sus especiales relaciones con la presidencia Bush....incluso se llegó a justificar el apoyo mostrado a la más desastrosa campaña militar de los últimos tiempos.


saludos

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gálvez escribió:Pues fijate, en torno a esos cuatro moracos hasta se han justificado cómo un brillante exito de la administración Aznar y sus especiales relaciones con la presidencia Bush....incluso se llegó a justificar el apoyo mostrado a la más desastrosa campaña militar de los últimos tiempos.


saludos

Aquello se exageró tanto que acabó por ser ridículo. Mejor hubiera sido mandar una patrullera de la Guardia Civil, habría quedado más creíble.

Dsde luego hubiera sido más indicao y más que suficiente para desalojar el islote

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gálvez escribió:

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jordi escribió:

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Baco escribió:

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El valor material de la isla de Perejil es nulo, pero el valor simbólico que era lo que pretendía Marruecos, país que reclama Ceuta y Melilla, era importante, y precisamente en un conflicto que sólo es una bravata por parte de Marruecos se podía solucionar con una llamada o un apoyo claro por parte de la OTAN y no con una intervención armada del ejército español. La UE sí presionó a Marruecos al menos públicamente, la OTAN (o sea EEUU) se limitó a llamarlo gesto poco amistoso

El apoyo de EEUU a España en la crisis de Perejil fue total y absoluto. Y el rival no era Korea del Norte,cuidado. Era Marruecos, posiblemente su aliado mas fiel y antiguo en la zona. Y tanto fue así que incluso el rey de Marruecos reconocio que fue humillado...
En cambio el papel de Francia....

Me hacia gracia ver que los hay que creen que la historieta de Perejil se hubiese resuelto mejor con una España fuera de la OTAN.

EEUU no es la OTAN, es más la OTAN no movió un puto dedo a favor de España, mas aún aliados de la OTAN cómo Francia mas bien hicieron lo contrario.
Siendo objetivos no creo se hubiese solucionado mejor, pero siendo igualmente objetivo no nos sirvió una mierda estar en la OTAN para la historia esa.

saludos

No es cierto, durante todos los días de la crisis hubo volando por la zona del Estrecho un awacs. Su apoyo fue importantísimo porque si la aviación marroquí remontaba el vuelo, serían detectados en el mismo momento de ponerse en el aire

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SanTelmo escribió:

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gálvez escribió:Pues fijate, en torno a esos cuatro moracos hasta se han justificado cómo un brillante exito de la administración Aznar y sus especiales relaciones con la presidencia Bush....incluso se llegó a justificar el apoyo mostrado a la más desastrosa campaña militar de los últimos tiempos.


saludos

Aquello se exageró tanto que acabó por ser ridículo. Mejor hubiera sido mandar una patrullera de la Guardia Civil, habría quedado más creíble.

No fue tan ridículo, y una patrullera de la GC jamás hubiera podido desalojarlos, entre otras cosas porque de forma permanente había un barco de guerra marroquí patrullando alrededor de la isla. De hecho para neutralizarla y evitar que pudiera abrir fuego sobre los asaltantes se le puso a babor una fragata y a estribor un patrullero, dejando el barco encajonado y sin posibilidad de poder abrir fuego.
También existía la posibilidad de que desde tierra firme se abriese fuego de artillería o de mortero, y para eso había cazabombarderos listos para intervenir de forma inmediata.
esa ocupación estaba muy lejos de la capacidad de la Guardia Civil.
Afortunadamente el "amigo" marroquí iba de farol y no hizo nada. También aprece ser que el amigo americano le dijo que se tomara una tila y pa camita

EEUU se mantuvo al margen, no sé donde sacáis ese apoyo incondicional a la gran gesta que supuso reconquistar un terruño deshabitado protegido por 6 gendarmes pringaos.

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ElPizarreño escribió:EEUU se mantuvo al margen, no sé donde sacáis ese apoyo incondicional a la gran gesta que supuso reconquistar un terruño deshabitado protegido por 6 gendarmes pringaos.

Yo no he hablado de apoyo incondicional. Momentos antes de la intervención se informó a USA, a la que supongo que le faltó el tiempo para dejarle claro a Marruecos que de guerra en el Estrecho ná de ná, así que tila y a camita a descansar

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:EEUU se mantuvo al margen, no sé donde sacáis ese apoyo incondicional a la gran gesta que supuso reconquistar un terruño deshabitado protegido por 6 gendarmes pringaos.

Yo no he hablado de apoyo incondicional. Momentos antes de la intervención se informó a USA, a la que supongo que le faltó el tiempo para dejarle claro a Marruecos que de guerra en el Estrecho ná de ná, así que tila y a camita a descansar

Claro, porque seguro que Marruecos o España iban a declararse en guerra por ese puto terreno si no fuera por la mediación de EEUU.

Marruecos quiso tocar los cojones con la isla porque no se imaginaba que Aznar iba a reaccionar así, se creía que iba a limitar a llorar por el mundo para que la presión internacional hiciese que se restaurase el status quo, pero en el momento que vio que el tema era serio agachó la cabeza y fuera.

Hay algo que se llama intereses económicos que es mucho más fuerte que tener el amigo macarra de tu lado, ni a Marruecos ni a España nos interesa que no haya relaciones entre ambos países.

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:EEUU se mantuvo al margen, no sé donde sacáis ese apoyo incondicional a la gran gesta que supuso reconquistar un terruño deshabitado protegido por 6 gendarmes pringaos.

Yo no he hablado de apoyo incondicional. Momentos antes de la intervención se informó a USA, a la que supongo que le faltó el tiempo para dejarle claro a Marruecos que de guerra en el Estrecho ná de ná, así que tila y a camita a descansar

Claro, porque seguro que Marruecos o España iban a declararse en guerra por ese puto terreno si no fuera por la mediación de EEUU.

Marruecos quiso tocar los cojones con la isla porque no se imaginaba que Aznar iba a reaccionar así, se creía que iba a limitar a llorar por el mundo para que la presión internacional hiciese que se restaurase el status quo, pero en el momento que vio que el tema era serio agachó la cabeza y fuera.

Hay algo que se llama intereses económicos que es mucho más fuerte que tener el amigo macarra de tu lado, ni a Marruecos ni a España nos interesa que no haya relaciones entre ambos países.

Las crisis de este tipo pueden terminar como el rosario de la aurora. Me alegra que tengas tanta seguridad en que marruecos iba a tragar, te aseguro que entre los altos mandos militares no había esa seguridad, y te aseguro que se diseñó hasta el milimetro la respuesta a todo lo que pudiera hacer marruecos
Las crisis las carga el diablo, y un simple mando o un simple soldado al que le fallen los nervios puede ocasionar el desastre.
Los soldados marroquies de la isla podian haberse defendido a tiros, o simplemente alguno de ellos ¿o no?, el comandante del patrullero marroquí perfectamente al ver el tiroteo podía haber intentado abrir fuego contra los soldados españoles o los helicópteros, los barcos españoles inmediatamente habría abierto fuego contra el barco marroquí...
Lo que Mohamed tuviera en mente es irrelevante si en medio de la escalada de tensión y de nervios alguien los pierde. Muchas guerras han empezado así

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:EEUU se mantuvo al margen, no sé donde sacáis ese apoyo incondicional a la gran gesta que supuso reconquistar un terruño deshabitado protegido por 6 gendarmes pringaos.

Yo no he hablado de apoyo incondicional. Momentos antes de la intervención se informó a USA, a la que supongo que le faltó el tiempo para dejarle claro a Marruecos que de guerra en el Estrecho ná de ná, así que tila y a camita a descansar

Claro, porque seguro que Marruecos o España iban a declararse en guerra por ese puto terreno si no fuera por la mediación de EEUU.

Marruecos quiso tocar los cojones con la isla porque no se imaginaba que Aznar iba a reaccionar así, se creía que iba a limitar a llorar por el mundo para que la presión internacional hiciese que se restaurase el status quo, pero en el momento que vio que el tema era serio agachó la cabeza y fuera.

Hay algo que se llama intereses económicos que es mucho más fuerte que tener el amigo macarra de tu lado, ni a Marruecos ni a España nos interesa que no haya relaciones entre ambos países.

Las crisis de este tipo pueden terminar como el rosario de la aurora. Me alegra que tengas tanta seguridad en que marruecos iba a tragar, te aseguro que entre los altos mandos militares no había esa seguridad, y te aseguro que se diseñó hasta el milimetro la respuesta a todo lo que pudiera hacer marruecos
Las crisis las carga el diablo, y un simple mando o un simple soldado al que le fallen los nervios puede ocasionar el desastre.
Los soldados marroquies de la isla podian haberse defendido a tiros, o simplemente alguno de ellos ¿o no?, el comandante del patrullero marroquí perfectamente al ver el tiroteo podía haber intentado abrir fuego contra los soldados españoles o los helicópteros, los barcos españoles inmediatamente habría abierto fuego contra el barco marroquí...
Lo que Mohamed tuviera en mente es irrelevante si en medio de la escalada de tensión y de nervios alguien los pierde. Muchas guerras han empezado así

¿Lo aseguras porque estabas en las reuniones del alto mando español o como? una cosa es planear con toda seguridad una operación como se preparan centenares a lo largo del año (por eventos, por redadas...) por si en ese 0,0001% de probabilidad que pase no quedar como Cagancho en la plaza de Almagro y otra muy distinta que no supieran todos que no iba a pasar nada.

No se iba a empezar una guerra incluso aunque tanto el ejército marroquí o el español hubiesen abierto fuego, a ver si os creéis que el mundo real es como jugar al Civilization o al Age Of Empires.

Seguramente que nos pusieran aprueba con el Perejil, el Aznar seria un hijoputa, pero
ante todo patriota.

Ahora ya son nuestros amigos del alma, pero el dia que nos desmonten las vayas, y
no permitan a España faenar en caladeros marroquies, entonces ya veriamos si
hariamos la vista gorda. :fumando:

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SanTelmo escribió:

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gálvez escribió:Pues fijate, en torno a esos cuatro moracos hasta se han justificado cómo un brillante exito de la administración Aznar y sus especiales relaciones con la presidencia Bush....incluso se llegó a justificar el apoyo mostrado a la más desastrosa campaña militar de los últimos tiempos.


saludos

Aquello se exageró tanto que acabó por ser ridículo. Mejor hubiera sido mandar una patrullera de la Guardia Civil, habría quedado más creíble.

Efectivamente, eso y una multa a los sujetos por acampada ilegal, fin de la historia.

saludos

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Ganimedes escribió:No es cierto, durante todos los días de la crisis hubo volando por la zona del Estrecho un awacs. Su apoyo fue importantísimo porque si la aviación marroquí remontaba el vuelo, serían detectados en el mismo momento de ponerse en el aire

Tu te crees que la OTAN no controla regularmente el estrecho de Gibraltar y si lo hace es específicamente por si la aviación marroquí despega para apoyar a España en lo de Perejí

A lo mejor estaba controlando a la aviación española vete tu a saber.

Leete los acuerdos de España con laOTAN, Ceuta y Melilla están fuera de la jurisdicción de l aOTAN, legalmente NO TIENEN PORQUÉ DEFENDERLA.

Es así de curioso, pero esas son las cosas que firmamos.

Había volando un AWACS.....pa lo de perjí....... .

podemos dormir tranquilos, que buen negocio.

saludos

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mezquita escribió:Seguramente que nos pusieran aprueba con el Perejil, el Aznar seria un hijoputa, pero
ante todo patriota.

Ahora ya son nuestros amigos del alma, pero el dia que nos desmonten las vayas, y
no permitan a España faenar en caladeros marroquies, entonces ya veriamos si
hariamos la vista gorda. :fumando:

Aznar ante todo era un egolatra, lo del patriotismo es funcional.
Vendería a España y a su madre en el mismo lote por una medalla del congreso, un puesto en algún consejo de administración o incluso por algunos arrumacos del hombre mas poderoso del mundo que le hiciesen erizar los pelos de la espalda.

saludos

El barco patrullero marroquí jamás se hubiera metido en una escabechina con un barco patrullero de la GC en territorio español, aparte que un barco de estas caracteísticas no sirve paa más que para para a contrabandistas por su escaso armamento, además lo último que quiere Marruecos es de meterse en una guerra con España, ya que encima de graves consecuencias económicos para ellos, hubieron tenido todos de perder. Maruecos no es ninguna fuerza militar a tomar en cuenta

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Catweazle escribió:El barco patrullero marroquí jamás se hubiera metido en una escabechina con un barco patrullero de la GC en territorio español, aparte que un barco de estas caracteísticas no sirve paa más que para para a contrabandistas por su escaso armamento, además lo último que quiere Marruecos es de meterse en una guerra con España, ya que encima de graves consecuencias económicos para ellos, hubieron tenido todos de perder. Maruecos no es ninguna fuerza militar a tomar en cuenta

Aquí tienes el barco que no sirve más que para contrabandistas por su escaso armamento

http://ropa-militar.com/img/cms/Blog/00 ... nack.jpg44

ve bajando, es el barquito con la numeral 308, es que no me deja ponerla aqui, no se que hago mal

Yo casi me atrevería a decir que los del escaso armamento serían los de la GC...
Ni de coña les dejan acceder a la isla para detener a 8 infantes de marina que están cumpliendo una misión. Si te crees eso es que no has entendido el tema...
y no son aguas españolas, por cierto