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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 01:50
por raf
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:
LOMCE
He ahí un ejemplo del rodillo de la mayoría absoluta, ¿ha intentado en algún momento el PP un pacto por la educación?, es perfectamente normal que solo se enmienden a la totalidad textos impuestos por un único partido.
nadie quiere un pacto, todos quieren imponer su visión educativa. esto en otros países no pasa
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 09:33
por Kalea
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Kalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 10:35
por Sostiene
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juan.gonzalez escribió:La lomce? Si para hacer esta basura han pactado no es indiferente. Las leyes educativas de las últimas legislaturas son horrendas.
La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 15:31
por Sostiene
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Kalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
Perdona q me he confundido con el término "diversidad funcional", no entiendo lo q planteas xq estos niñ@s van a los colegios normales sin ningún problema .
Nota: entiendo como diversidad funcional cualquier tipo de discapacidad física
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 16:52
por Kalea
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Kalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
Perdona q me he confundido con el término "diversidad funcional", no entiendo lo q planteas xq estos niñ@s van a los colegios normales sin ningún problema .
Nota: entiendo como diversidad funcional cualquier tipo de discapacidad física
No, que va, Sostiene, en algunos centros si pero en otros no los admiten. El otro día leí un articulo de un niño que tenia que recorrer 18 km de ida y otros 18 de vuelta porque donde había cursado tres cursos habían quitado a los profesores de apoyo y tenia que ir a un centro especial porque, aunque tenia derecho a acudir al mismo, ya no podían atenderlo según sus necesidades.
Diversidad funcional es equivalente a discapacidad pero hay que tener en cuenta que la discapacidad puede ser fisica, psíquica, sensorial y enfermedad mental. Hay diferentes grados y algunos requerirán centros especiales pero la mayoría no, por eso una ley les reconoce el derecho y otra se lo quita recortando en recursos y personal.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 22:14
por Enxebre
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Yo lo veo lógico.
Yo también lo veo lógico. Rajoy va a quedar en ridículo, como le pasa el 99% de las veces que aparece en televisión (recordemos el "¿y la europea"?) y por eso no va. Lógico.
Es un hombre que conoce sus limitaciones y esa es su principal virtud, siendo Santamaría su mano derecha tampoco veo yo tanta polémica, en España se votan listas no candidatos, no hay elecciones presidencialistas, hasta uno puede ser el nº 3 y querer gobernar como en Cataluña
Es más, muchas veces no se puede celebrar debates porque el partido que gobierna no quiere participar, un debate donde sólo participa la oposición es ridículo y ya puestos no sé porque no invitan a IU que actualmente tiene más representación que Podemos y C´s
Si va IU también iría UPyD por los mismos motivos, aunque vaya a tener todavía menos votos, y ya sería un debate a 6, demasiados candidatos para hacer un debate interesante, o se hace largo lo cual termina siendo tedioso para los espectadores que terminaría haciendoles cambiar de canal, o las intervenciones serían muy breves casi sin refutar los argumentos de los contrarios, pues no podrías exponer los tuyos. Tiene sentido que no les hayan invitado.
Es que incumple la ley electoral y de hecho UPyD ya lo ha denunciado, de todas formas en UPyD ha habido una espantada de activos y en IU no, así que lo mismo no es
En UK hicieron uno de 7, con gente que no iba a sacar ni un representante ni de coña como los verdes dado el sistema electoral británico y tuvo bastante repercusión
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 28 Nov 2015 22:23
por Enxebre
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juan.gonzalez escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a parar
Gabilondo cometió el error de querer hacer un pacto de educación para que no se esté cambiando de ley de educación a cada cambio de ciclo, craso error, dado que si no conviene electoralmente en este país no se mueve un dedo
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 02:31
por Sostiene
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Sostiene escribió:La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a parar
Gabilondo cometió el error de querer hacer un pacto de educación para que no se esté cambiando de ley de educación a cada cambio de ciclo, craso error, dado que si no conviene electoralmente en este país no se mueve un dedo
¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 02:39
por gálvez
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Sostiene escribió:¿
Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.
saludos
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 16:09
por juan.gonzalez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:¿
Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.
saludos
Cierto. Y la reforma wert no gusta porque no ha cambiado nada. Sólo cambiar el maquillaje no vale. Lo único bueno ha sido donde las becas. El resto relleno y polémica con la religión.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 16:18
por mezquita
El gobierno promete bajar impuestos aun mas, y el PSOE le acomete diciendo
que eso es imposible el bajar impuestos y recaudar mas, sera capullo¡¡
:fumando:
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 16:20
por mezquita
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mezquita escribió:El gobierno promete bajar impuestos aun mas, y el PSOE le acomete diciendo
que eso es imposible el bajar impuestos y recaudar mas, hay que subirlos¡¡ sera capullo¡¡
:fumando:
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 16:21
por pablemosfan
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Sostiene escribió:Hay alguna ley q obligue a un candidato a la presidencia a comparecer en un debate televisado en una cadena de tv privada?
Seamos serios, estamos en campaña electoral y cada candidato va hacer lo q mas le convenga para ganar votos. El sistema de partidos es como es y no lo vamos a cambiar con un debate en TV, ahora resulta q Uds. sesudos izquierdistas se baten el cobre por un debate en tv donde lo menos definitivo son las propuestas de gobierno de cada candidato y lo q cuenta es el carisma, el atractivo, la locuacidad, etc.
Se han aprobado leyes durante la legislatura tras largos procesos de elaboración y se han abierto canales para debatir propuestas, ahí es donde se echa de menos el debate y la participación de los partidos, mas allá del 'en cuanto ganemos tiraremos abajo todas las reformas del pp'.
Sostiene, seamos serios por favor, se han aprobado leyes sin consenso ni caso al debate, por mayoría absoluta y punto, vaya lo que viene a ser por sus cojones de toda la vida. Ha existido debate con la aprobación de leyes porque así lo establece la constitución pero totalmente inocuo para la decisión gubernamental, y si no, ahí tienes la ley Wert, a ver cuánto propuestas admitieron a debate.
Es más, estoy casi segura que hace un tiempo tú mismo abriste un hilo sobre la LOMCE y la asignatura de tecnología y no es que estuvieses muy de acuerdo con el tema, que yo recuerde vaya.
Las mayorías absolutas están precisamente para que un partido pueda gobernar sin problemas.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 20:50
por Avicena
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Sostiene escribió:
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a parar
Gabilondo cometió el error de querer hacer un pacto de educación para que no se esté cambiando de ley de educación a cada cambio de ciclo, craso error, dado que si no conviene electoralmente en este país no se mueve un dedo
¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Mejor no hacer una reforma no consensuada que hacer una que sea perjudicial, sin sentido y sin apoyo social, eso de algo hay que hacer.
Por algo Wert fue el ministro peor valorado.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 21:25
por Sostiene
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:¿
Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.
saludos
Es verdAd q antes estuvo Mercedes Cabrera q esa hizo menos todavía, ni me acordaba y eso por que no movió ni una coma Del sistema educativo, es decir, Mercedes + Gabilondo = 0
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 29 Nov 2015 21:26
por Sostiene
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a parar
Gabilondo cometió el error de querer hacer un pacto de educación para que no se esté cambiando de ley de educación a cada cambio de ciclo, craso error, dado que si no conviene electoralmente en este país no se mueve un dedo
¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Mejor no hacer una reforma no consensuada que hacer una que sea perjudicial, sin sentido y sin apoyo social, eso de algo hay que hacer.
Por algo Wert fue el ministro peor valorado.
Muy conformista te veo, antes q tocar a ninguna vaca sagrada no sea q proteste mejor no hacer nada, ese es el conservadurismo q nos venden como progresismo de la mano del PSOE en España
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 30 Nov 2015 00:46
por Avicena
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Sostiene escribió:
Muy conformista te veo, antes q tocar a ninguna vaca sagrada no sea q proteste mejor no hacer nada, ese es el conservadurismo q nos venden como progresismo de la mano del PSOE en España
Una reforma no tiene porque ser progresista, puede ser retrograda, si se vuelve a dar protagonismo a religión, a la centralización de la educación, se le llamará reforma pero es volver a lo que había antes.
Eso de que cualquier reforma es mejor que nada, segregación de los alumnos por sexo, tasas escolares, ¿cualquier cosa va a ser mejor que un ministro que no hizo una reforma?, y además que sentido tiene hacer una reforma que se va a derogar en cuando se cambie de gobierno, tiene que ser consensuada un mínimo, porque los efectos de las reformas educativas son a largo plazo, no son como las leyes sobre dependencia, ayuda social, que desde que se aprueba ya se nota el efecto positivo si está bien hecho.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Publicado: 30 Nov 2015 12:20
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:¿
Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.
saludos
Es verdAd q antes estuvo Mercedes Cabrera q esa hizo menos todavía, ni me acordaba y eso por que no movió ni una coma Del sistema educativo, es decir, Mercedes + Gabilondo = 0
Tu planteamiento es falso .Le achacas a un ministro de inoperancia en lograr un concenso de ocho años cuando no ha ocupado el cargo ni dos, y en lugar de rectificar y sentir algo de verguienza torera pues nada te ratificas.....
Nada que objetar si le hubieses achacado eso al gobierno Zapatero (cómo haces unos posts mas arriba) pero si hablar de Gabilondo vs _Wert no puedes decir que es lo mismo que Mercedes+Gabilonso....
saludos