Tsipras convoca elecciones anticipadas y presenta su renuncia al presidente de Grecia

[gálvez]

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... Tsipras ha hecho lo que le han dejado y si tu estuvieses en su pellejo,tambien lo habrias hecho, que cojones! ...

No, Tsipras ha engañado al pueblo como han hecho los anteriores. No lo que le han dejado. Y no, yo no habría hecho un referendum para pasarmelo por los cojones.

Miguel tiene toda la razón en esto.
Uno dimite antes de claudicar si ve que no le dejan opción, pero no después de pasarse por los huevos el mandato popular tras para colmo haberlo refrendado en referendum.

Eso de suicidarse después de consumar la traición suena a Judas total.

saludos

Ya, si ya se criticó lo del referendum porque Grecia no tenía tiempo para negociar, había corralito, el Estado iba a estar en quiebra...Lo mejor es dimitir y convocar elecciones antes de tomar decisiones díficiles que te pueden costar la carrera política

Que Tsipras haya acabado tragando no significa que sea un traidor, es mucho más fácil la postura de Varaofakis "el acuerdo no me gusta, me voy y tú te tragas el marrón", la alternativa era salir del euro y de la UE, Varaofakis decía que lo tenía todo planeado...pues que se presente ahora con ese plan y que los griegos voten, pero no, el hombre ya se ha retirado de la política, vamos, que seguro que iba a llevar el barco hasta el final aunque se hundiera

Saludos Tranchete. How long!

Pues ese argumento de las decisiones dificiles es entonces valido para nueva democracia o el Pasok o para el mismisimo Mariano Rajoy Brei.

Si presentas con un programa y para colmo lo refrendas en referendum, basado en una serie de lineas rojas no tienes justificación traspasarlas.

Si eso no es una traición no se que lo es entonces.(y con una semana de diferencia joder...)

Y lo de salir del euro y de la EU , habría que ver cómo se hace eso, pues no está regulado.
Del euro puedes hacerlo de facto ya que no puedes imprimirlo, pero haber cómo se hace de iure...de la Ue a ver en base a qué leyes se monta un expediente de expulsión.

saludos

[Lady_Sith]

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Tiene cojones. El hijo de puta de Tsipras se presenta a las elecciones prometiendo una cosa, hace la contraria y convoca elecciones. No, majete, las elecciones se convocan antes de pegarle una puñalada a quienes te votaron. Y al pueblo que se declaró en un referendum como contrario a lo que has hecho.

Prometo una cosa, salgo elegido, me piden desde europa que haga lo contrario de lo que prometí para llegar al poder. Hago un referendum y el pueblo me dice que no acepte las condiciones de Europa, me lo paso por los huevos y acepta condiciones aún peores. Una vez hecha esa traicion al pais dimito y convoco elecciones. Ese tio se tendría que pudrir en la carcel directamente por traidor al pais.

... Tsipras ha hecho lo que le han dejado y si tu estuvieses en su pellejo,tambien lo habrias hecho, que cojones! ...

No, Tsipras ha engañado al pueblo como han hecho los anteriores. No lo que le han dejado. Y no, yo no habría hecho un referendum para pasarmelo por los cojones.

Miguel tiene toda la razón en esto.
Uno dimite antes de claudicar si ve que no le dejan opción, pero no después de pasarse por los huevos el mandato popular tras para colmo haberlo refrendado en referendum.

Eso de suicidarse después de consumar la traición suena a Judas total.

saludos

Lo q no tiene recorrido es la defensa q se ve a muchos de una figura q monta un referendum para tirar abajo un acuerdo para acabar firmando otro acuerdo peor q el primero.

No me extraña en GRecia haya una corriente q piensa y está claro q con razón q Tsipras hizo el referendum por su propio bien y no por el bien de los griegos.

Objetivamente qué ha conseguido Syriza para los griegos de a pie?

[Lady_Sith]

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Pero que mierda fumais? De verdad. La derecha no se alegra de la desgracia de Grecia, simplemente no tenemos la caradura de exigir a los demás que mantengan a los griegos. Quien ha aplaudido al partido protagonista del peor gobierno que se haya visto, que es siryza, con corralito, caida de un diez por ciento del PIB, mintiendo y desobedeciendo al pueblo... Para luego acabar cogiendo un dinero en muchas peores condiciones que las ofrecidas anteriormente, no ha sido la derecha.
No os voy a pedir que lo reconizcais, porque no lo vaias a hacer. Pero negar a estas alturas que hubiera sido mucho mejor para todos, y sobre todo para los griegos, que hubiera ganado Nueva Democracia es engañarse al solitario

1)Es innegable que Tsiripas ha dilapidado su apoyo popular, ha traicionado el mandato del referendum por el mismo habís convocado y Siriza digamoslo de modo suave no han llevado las negociaciones todo lo bien que deberían.No se pe pueden poner paños calientes al papel de Tsiripas en toda esta historia

2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

En primer lugar porque el gobierno de Tsiripas está en coalición con un partido de derechas escindido de nueva democracia, en segundo porque las variables que se discuten en este conflicto no son los tradicionales y cainitas izquierdas vs derecha....lo que se está dirimiendo es un conflicto entre soberania nacional y globalización política. un conflicto entre democracia y tecnocracia.Y esta claro que tanot la dmeocracia cómo la soberania en la que necesariamente se sustenta han perdido.
Ese es el debate y no cómo los estamos planteando traspasando un imaginario duelo PP/Podemos en versión helena, es algo de mucho mayor calado.

3)Por ultimo Baco, creo es falaz tu argumentación "habría sido mejor votar a Nueva Democracia" , eso es un planteamientod el tipo, habría sido mejor que la tia no se hubiese dejado violar, porque al final le iban a meter el pollazo de todas formas y se habría ahorrado unas buenas hostias, habría sido mejor que se relajase y disfrutase del sexo.

En la vida dar la cara supone que te la pueden partir.
Lo grave en todo esto ha sido la gestión de Tsiripas del asunto, no el plantarse ante una posición leonina.

saludos

Y culpar a Alemania de los males de Grecia?

[Lady_Sith]

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2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

+1

A ver si a la gente se le empieza a meter en la cabeza.

Hombre Rajoy apoyó a la dcha griega y Pablo Iglesias a Syriza. Ambos partidos han convertido Grecia en una plaza en la q poder pelear, a lo guerra fría.

[Lady_Sith]

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Lo cierto es que lo que bien podia empezar al final ha sido un desastre. Empezaron con una actitud un tanto agresiva, encabronando a media troika, muy bien. Si es parte de su estrategia perfecto. Acto seguido deciden dar una lección de dignidad demcratica al medio planeta con un referendum, y lo ganan. Finalmente aceptan lo que les mandan desde bochelandia. Total, que han encabronado a sus acreedores, no solo han incumplido su programa sino que ademas ha sido en doblete, por el tema del referendum...
Que ha podido pasar? yo creo que todo eso que algunos comentaban, y que el propio Tspiras dejo caer al decir que hay vida fuera de la UE... como que no es tan bonito como parece. Se han dado cuenta de que al menos los rusos (con los que al menos se sabe públicamente que han hablado) no están boyantes como para dar nada a nadie sin nada a cambio y que es probablemente bastante mejor tener de acreedor a la Union Europea que a Putin. Los chinos pasan de rollos politicos, su juego es... "si necesitas dinero ellos te compran", nada mas, y tampoco es algo optimo.

Por ultimo, para los que me imagino que hayan mencionado lo de salir del euro, la UE, e impagar, porque la posición de Grecia hace de ella un enclave geostrategico, solo comentar que la geoestrategidad de Grecia no esta vinculada a la UE, sino a la OTAN. Grecia podría abandonar la UE pero seguir vinculada a la OTAN. Salirse de la OTAN, ademas de encabronar a aún más países, les podría generar problemas con sus vecinos los Turcos, ya que tienen varias disputas y al estar ambos en la OTAN la cosa esta mas tranquila, pero si los griegos la abandonaran...

No es q aceptara el acuerdo inicial, es q aceptó un acuerdo peor q el rechazado en el referendum.

[clapsidra]

Fue la mas clara demostracion de que un politico no se hace a dedo.
Es como pedir un prestamo a un banco despues de haber puteado a todos en el mismo.
Patetico?
Irresponsable?
Inocente?
Intencional?
A que poder obedecen?
Nadie lo sabra nunca.
Algo positivo, Gracia sera un pais moderno en un lustro.
Por lo menos ya aprendieron que las cajas del estado se llenan cobrando impuestos, como en casi todos los paises.
No solo metiendose en mas deudas, como algunos.

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Tsipras dice que optó por el rescate para evitar el "suicidio colectivo" griego

Leer más: Tsipras dice que optó por el rescate para evitar el "suicidio colectivo" griego - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... 7HPF8R3ygV

[Lady_Sith]

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Fue la mas clara demostracion de que un politico no se hace a dedo.
Es como pedir un prestamo a un banco despues de haber puteado a todos en el mismo.
Patetico?
Irresponsable?
Inocente?
Intencional?
A que poder obedecen?
Nadie lo sabra nunca.
Algo positivo, Gracia sera un pais moderno en un lustro.
Por lo menos ya aprendieron que las cajas del estado se llenan cobrando impuestos, como en casi todos los paises.
No solo metiendose en mas deudas, como algunos.

La forma de llevar las negociaciones fue un claro intento de hacer gestos cara a la galeria para mantener el apoyo de los griegos. Y cuando la cosa empezó a torcerse se optó por el paripé del Referendum.

[clapsidra]

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Lagarde cree que la reestructuración de la deuda debería ser suficiente para Grecia

http://www.expansion.com/economia/2015/ ... b457f.html

Esta tampoco se decide q opinar.
Un dia dice q hay que recortar a ahora q no.

[Miguel O]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Es que no existe. Solo hay que ver lo que significa democracia y lo que sucede.

Democracia es el gobierno del pueblo. Entendido como que el pueblo decide lo que quiere que el estado haga. En el sistema actual supuestamente estariamos en una democracia representativa, donde los ciudadanos no deciden directamente si no a traves de representates. La realidad es que los representantes no representan los deseos del pueblo resultando que las acciones de gobierno no tienen que ver con los deseos del pueblo y por tanto en una ausencia total de democracia.

[Miguel O]

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La verdad es que con lo de Syriza ya no confío en la democracia, no existe.

Y eso? Siryza ha hecho exactamente lo que ha querido. A mi me parecería mucho menos democrático que Siryza pudiera hacer con el dinero de lis alemanes lo que le diera la gana sin contar con los alemanes. Es que obviais que esa es la cuestión. Si Merkel sigue los dictados de su pueblo para guiar sus finanzas no es democrático?

Claro que Syriza ha hecho lo que ha querido. Por eso no es democracia, porque no han representado al pueblo y por tanto las acciones de gobierno no son las que el pueblo querria. Creo que te faltan nociones de lo que significa democracia.

[Miguel O]

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... Tsipras ha hecho lo que le han dejado y si tu estuvieses en su pellejo,tambien lo habrias hecho, que cojones! ...

No, Tsipras ha engañado al pueblo como han hecho los anteriores. No lo que le han dejado. Y no, yo no habría hecho un referendum para pasarmelo por los cojones.

Miguel tiene toda la razón en esto.
Uno dimite antes de claudicar si ve que no le dejan opción, pero no después de pasarse por los huevos el mandato popular tras para colmo haberlo refrendado en referendum.

Eso de suicidarse después de consumar la traición suena a Judas total.

saludos

Ya, si ya se criticó lo del referendum porque Grecia no tenía tiempo para negociar, había corralito, el Estado iba a estar en quiebra...Lo mejor es dimitir y convocar elecciones antes de tomar decisiones díficiles que te pueden costar la carrera política

Que Tsipras haya acabado tragando no significa que sea un traidor, es mucho más fácil la postura de Varaofakis "el acuerdo no me gusta, me voy y tú te tragas el marrón", la alternativa era salir del euro y de la UE, Varaofakis decía que lo tenía todo planeado...pues que se presente ahora con ese plan y que los griegos voten, pero no, el hombre ya se ha retirado de la política, vamos, que seguro que iba a llevar el barco hasta el final aunque se hundiera

Saludos Tranchete. How long!

Por supuesto que significa que es un traidor. Que unos dias antes le habia dicho el pueblo via referendum que no aceptara. Un gobernante que hace lo contrario de lo que quiere el pueblo es un traidor como la copa de un pino.

[Enxebre]

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Ya, si ya se criticó lo del referendum porque Grecia no tenía tiempo para negociar, había corralito, el Estado iba a estar en quiebra...Lo mejor es dimitir y convocar elecciones antes de tomar decisiones díficiles que te pueden costar la carrera política

Que Tsipras haya acabado tragando no significa que sea un traidor, es mucho más fácil la postura de Varaofakis "el acuerdo no me gusta, me voy y tú te tragas el marrón", la alternativa era salir del euro y de la UE, Varaofakis decía que lo tenía todo planeado...pues que se presente ahora con ese plan y que los griegos voten, pero no, el hombre ya se ha retirado de la política, vamos, que seguro que iba a llevar el barco hasta el final aunque se hundiera

Saludos Tranchete. How long!

Por supuesto que significa que es un traidor. Que unos dias antes le habia dicho el pueblo via referendum que no aceptara. Un gobernante que hace lo contrario de lo que quiere el pueblo es un traidor como la copa de un pino.

El referendum era para forzar las negociaciones, no funcionó, os debeís de pensar que lo de cortarle el grifo a Grecia, que no tenía ni para pagar a médicos era un farol

La única alternativa era no pagar, no poder acceder a más prestamos, ser un paria o la putita de Rusia y China

[gálvez]

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Pero que mierda fumais? De verdad. La derecha no se alegra de la desgracia de Grecia, simplemente no tenemos la caradura de exigir a los demás que mantengan a los griegos. Quien ha aplaudido al partido protagonista del peor gobierno que se haya visto, que es siryza, con corralito, caida de un diez por ciento del PIB, mintiendo y desobedeciendo al pueblo... Para luego acabar cogiendo un dinero en muchas peores condiciones que las ofrecidas anteriormente, no ha sido la derecha.
No os voy a pedir que lo reconizcais, porque no lo vaias a hacer. Pero negar a estas alturas que hubiera sido mucho mejor para todos, y sobre todo para los griegos, que hubiera ganado Nueva Democracia es engañarse al solitario

1)Es innegable que Tsiripas ha dilapidado su apoyo popular, ha traicionado el mandato del referendum por el mismo habís convocado y Siriza digamoslo de modo suave no han llevado las negociaciones todo lo bien que deberían.No se pe pueden poner paños calientes al papel de Tsiripas en toda esta historia

2)PEro también creo es erróneo el enfoque que se le está dando al tema griego extrapolándolo al ruedo de la politica española y a nuestro sempiterno y bipolar duelo izquierda/derecha.

En primer lugar porque el gobierno de Tsiripas está en coalición con un partido de derechas escindido de nueva democracia, en segundo porque las variables que se discuten en este conflicto no son los tradicionales y cainitas izquierdas vs derecha....lo que se está dirimiendo es un conflicto entre soberania nacional y globalización política. un conflicto entre democracia y tecnocracia.Y esta claro que tanot la dmeocracia cómo la soberania en la que necesariamente se sustenta han perdido.
Ese es el debate y no cómo los estamos planteando traspasando un imaginario duelo PP/Podemos en versión helena, es algo de mucho mayor calado.

3)Por ultimo Baco, creo es falaz tu argumentación "habría sido mejor votar a Nueva Democracia" , eso es un planteamientod el tipo, habría sido mejor que la tia no se hubiese dejado violar, porque al final le iban a meter el pollazo de todas formas y se habría ahorrado unas buenas hostias, habría sido mejor que se relajase y disfrutase del sexo.

En la vida dar la cara supone que te la pueden partir.
Lo grave en todo esto ha sido la gestión de Tsiripas del asunto, no el plantarse ante una posición leonina.

saludos

Y culpar a Alemania de los males de Grecia?

El origen de los males de grecia es de los griegos (de sus dirigentes mas concretamente) y de los que miraron para otro lado porque les convenía en su momento.

Pero en el momento en que la economía griega lleva intervenida un lustro y todas las medidas económicas han sido ejecutadas al dictado y que la economia griega ha caido un 32% , algo de culpa tendrán los interventores digo yo.

saludos

[Enxebre]

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Pues ese argumento de las decisiones dificiles es entonces valido para nueva democracia o el Pasok o para el mismisimo Mariano Rajoy Brei.

Si presentas con un programa y para colmo lo refrendas en referendum, basado en una serie de lineas rojas no tienes justificación traspasarlas.

Si eso no es una traición no se que lo es entonces.(y con una semana de diferencia joder...)

Y lo de salir del euro y de la EU , habría que ver cómo se hace eso, pues no está regulado.
Del euro puedes hacerlo de facto ya que no puedes imprimirlo, pero haber cómo se hace de iure...de la Ue a ver en base a qué leyes se monta un expediente de expulsión.

saludos

Igualito vamos, las negociaciones fueron exactamente igual, se estaba renegociando lo que aprobaron los predecesores, se forzaron las negociaciones hasta el máximo hasta un punto que si siguiera para adelante, era un punto de no retorno. Si fue con una semana de diferencia fue porque no había más tiempo

La única alternativa era no pagar y volver al dracma, Varaufakis decía que lo tenía todo planeado, pues vale, que se presente con otro partido o la escisión de izquierdas, pero no, suelta eso y luego se retira de la política, todo un héroe, como Aznar cuando decía que tenía la solución para la crisis

[gálvez]

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Pues ese argumento de las decisiones dificiles es entonces valido para nueva democracia o el Pasok o para el mismisimo Mariano Rajoy Brei.

Si presentas con un programa y para colmo lo refrendas en referendum, basado en una serie de lineas rojas no tienes justificación traspasarlas.

Si eso no es una traición no se que lo es entonces.(y con una semana de diferencia joder...)

Y lo de salir del euro y de la EU , habría que ver cómo se hace eso, pues no está regulado.
Del euro puedes hacerlo de facto ya que no puedes imprimirlo, pero haber cómo se hace de iure...de la Ue a ver en base a qué leyes se monta un expediente de expulsión.

saludos

Igualito vamos, las negociaciones fueron exactamente igual, se estaba renegociando lo que aprobaron los predecesores, se forzaron las negociaciones hasta el máximo hasta un punto que si siguiera para adelante, era un punto de no retorno. Si fue con una semana de diferencia fue porque no había más tiempo

La única alternativa era no pagar y volver al dracma, Varaufakis decía que lo tenía todo planeado, pues vale, que se presente con otro partido o la escisión de izquierdas, pero no, suelta eso y luego se retira de la política, todo un héroe, como Aznar cuando decía que tenía la solución para la crisis

No creo haber dicho que Varoufakis sea un heroe ni hablar por él.

Lo que si me parece extraño es que cuando se convocó el referendum se sabía igualmente que no había tiempo y también se sabían mas o menos las opciones que se tenían ¿para qué se convoca si no estás decidido a ser consecuente con el mismo y llegar al final si definitivamente no llegas a acuerdo?

saludos

[Enxebre]

El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)




que su oposición no era sólo contra un partido sino contra un pueblo.

El referendum nunca se planteó en términos de "¿seguimos en la UE o no?", esas serían las últimas consecuencias

La negociación fue vergonzosa, pero no por parte de Grecia precisamente

[gálvez]

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El referendum fue para forzar la negociación, para hacerle ver a Alemania (quien era exclusivamente quien se mostraba inflexible en la negociación como si fuera la dueña de la UE o como si otros países no hubiesen comprado deuda griega)




que su oposición no era sólo contra un partido sino contra un pueblo.

El referendum nunca se planteó en términos de "¿seguimos en la UE o no?", esas serían las últimas consecuencias

La negociación fue vergonzosa, pero no por parte de Grecia precisamente

Mayor defensor de la postura helena que yo no vas a encontrar, pero hay que ser inocente para plantear un referendum sin estar dispuesto a asumir sus ultimas consecuencias pensando que vas a tocar el corazoncito democrático de la banda de psicópatas y golfos que tienes enfrente.

Es mas evidente que para infraseres cómo la especie esa de Barcenas versión hiujodeputa que los alemanes tienen de ministro de economía y sus compinches mamporriles eso de la democracia se la trae al fresco, no es mas qu eun molesto formalismo por el que desgraciadamente deben de pasar.

No se puede ir de farol por la vida con algo tan serio cómo la democracia.
Mas si sabes que lo que tienes enfrente le importa una mierda la democracia y cuando lo que precisamente pretenden es su progresiva destrucción.

saludos

[Capitán Tranchete]

A veces me da la impresion, leyendo muchos comentarios pasados sobre el tema de Grecia, que parece que los griegos son poco menos que unos seres de luz que han sido vilipendiados y maltratados por europa. Y ojo, la situación de Grecia no se diferencia mucho de la Española. Los griegos han estado votando a la misma mierda que hemos estado votando nosotros durante mucho tiempo, corrupción, chanchullo y malas políticas económicas a espuertas!. El origen del problema es el mismo, ni mas ni menos. Yo tengo tres recuerdos principales de Grecia, donde estuve para 10 años aprox. Por un lado, sus ruinas, por otro, la belleza de muchas de sus islas, pero también, la cantidad de motos de gran cilindrada que se veían en Atenas sin matricular. Algo que traducido al cristiano, representa la permisividad en la aplicación de leyes y por supuesto en la aplicación de impuestos. Algo que, finalmente, tiene que ver con la piedra sobre la que se sustenta un país, o un sistema, al menos, de tipo europeo, que no es sino la recaudación de impuestos. No he podido seguir al día todos estos acontecimientos y por tanto, no conozco todas las noticias ni los entresijos, pero me suena haber leído que una de las medidas que no han tomado. Lo de la motos es un ejemplo banal, ya que los impuestos de circulación, tass de matriculación etc son el chocolate del loro (aunque fuese sorprendente ver esas mostazas a plena luz del día por Atenas....), pero resulta que las grandes empresas griegas (navieras) apenas pagan impuestos (no lo puedo confirmar pero eso lo he interpretado leyendo noticias).

Total, si un estado no genera sus ingresos, a donde va, con la deuda que tiene? Por ahi se comentaba por algunos que deberían impaga, salir de la UE, y abrazar al teddy bear ruso... pero eso supondria pedir una brutalidad de pasta a Putin, que es a todas luces un peor acreedor que la UE.

Todo el plan de siryza se fue al garete, y cuando, después de haber dado claras muestras de dignidad democratica al principio, se fue al garete cuando convocaron el referéndum para pasárselo por el forro.

Yo ya pienso que lo del referendum, con el corralito, fue algo pactado entre el gobierno griego y europa, un plan para forzar la situación del pueblo y que votaran un si a los rescates, para que entonces Tsipiras pudiera incumplir sus promesas electorales justificándose en que el pueblo lo había decidido. Pero el pueblo era mas fuerte de lo que pensaron y dijeron que no. A partir de ahi el hasta entonces Varoufucker se queda sin faroles y sin ideas (no olvidemos que el es proeuropeo y que estaba en contra de abandonar el euro) y pasa a ser Varoufucked, así que no le queda otra que dimitir para salvar la cara. Los demás aguantan pero muchos no saben de los entresijos de las negociaciones entre Tsipiras y la UE, que finalmente salen a la luz.
Dimite, tarde (ya podia haber dimitido antes... eh?), demuestra que 'el cambio' es mas difícil de lo que parece, o que al menos no va con ellos (mensaje subliminal para España, avisando de que Siriza, la version griega de Pablemos, es mas de lo mismo), y al final todos contentos menos el pueblo griego, que sigue igual de jodido (bueno, mas, porque el nuevo plan trae 'rebajas').

Total, que en Grecia, a finales del verano de 2015, anno Dómini, esta peor que antes

Espero que salgan a delante: el pueblo griego, no los gobernantes, claro!

[gálvez]

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A veces me da la impresion, leyendo muchos comentarios pasados sobre el tema de Grecia, que parece que los griegos son poco menos que unos seres de luz que han sido vilipendiados y maltratados por europa. Y ojo, la situación de Grecia no se diferencia mucho de la Española. Los griegos han estado votando a la misma mierda que hemos estado votando nosotros durante mucho tiempo, corrupción, chanchullo y malas políticas económicas a espuertas!. El origen del problema es el mismo, ni mas ni menos. Yo tengo tres recuerdos principales de Grecia, donde estuve para 10 años aprox. Por un lado, sus ruinas, por otro, la belleza de muchas de sus islas, pero también, la cantidad de motos de gran cilindrada que se veían en Atenas sin matricular. Algo que traducido al cristiano, representa la permisividad en la aplicación de leyes y por supuesto en la aplicación de impuestos. Algo que, finalmente, tiene que ver con la piedra sobre la que se sustenta un país, o un sistema, al menos, de tipo europeo, que no es sino la recaudación de impuestos. No he podido seguir al día todos estos acontecimientos y por tanto, no conozco todas las noticias ni los entresijos, pero me suena haber leído que una de las medidas que no han tomado. Lo de la motos es un ejemplo banal, ya que los impuestos de circulación, tass de matriculación etc son el chocolate del loro (aunque fuese sorprendente ver esas mostazas a plena luz del día por Atenas....), pero resulta que las grandes empresas griegas (navieras) apenas pagan impuestos (no lo puedo confirmar pero eso lo he interpretado leyendo noticias).

Total, si un estado no genera sus ingresos, a donde va, con la deuda que tiene? Por ahi se comentaba por algunos que deberían impaga, salir de la UE, y abrazar al teddy bear ruso... pero eso supondria pedir una brutalidad de pasta a Putin, que es a todas luces un peor acreedor que la UE.

Todo el plan de siryza se fue al garete, y cuando, después de haber dado claras muestras de dignidad democratica al principio, se fue al garete cuando convocaron el referéndum para pasárselo por el forro.

Yo ya pienso que lo del referendum, con el corralito, fue algo pactado entre el gobierno griego y europa, un plan para forzar la situación del pueblo y que votaran un si a los rescates, para que entonces Tsipiras pudiera incumplir sus promesas electorales justificándose en que el pueblo lo había decidido. Pero el pueblo era mas fuerte de lo que pensaron y dijeron que no. A partir de ahi el hasta entonces Varoufucker se queda sin faroles y sin ideas (no olvidemos que el es proeuropeo y que estaba en contra de abandonar el euro) y pasa a ser Varoufucked, así que no le queda otra que dimitir para salvar la cara. Los demás aguantan pero muchos no saben de los entresijos de las negociaciones entre Tsipiras y la UE, que finalmente salen a la luz.
Dimite, tarde (ya podia haber dimitido antes... eh?), demuestra que 'el cambio' es mas difícil de lo que parece, o que al menos no va con ellos (mensaje subliminal para España, avisando de que Siriza, la version griega de Pablemos, es mas de lo mismo), y al final todos contentos menos el pueblo griego, que sigue igual de jodido (bueno, mas, porque el nuevo plan trae 'rebajas').

Total, que en Grecia, a finales del verano de 2015, anno Dómini, esta peor que antes

Espero que salgan a delante: el pueblo griego, no los gobernantes, claro!

1) Los griegos no son seres de luz, ni mucho menos, tampoco seres del averno, son mediopensionistas cómo casi todo quisqui en este mundo.

He estado varias veces en Grecia y es un `pais con sus caos y sus ineficiencias, pero tampoco es esa especie de sodoma y gomorra que nos han estado vendiendo merecedora de todos los castigos bíblicos.

2) No podemos criminalizar a un pueblo por la acción de sus gobernantes.El griego de a pie no es consciente de si falsean sus cuentas o no.
Se que llevan votando a la misma basura desde ni se sabe....pero esa basura no es mas que la versión local de la misma basura franquiciada que hemos tenido en todos los paises europeos.
Por desgracia el votante no tiene fácil innovar en el menu politico....lo ha hecho cuando la cosa se ha salido de madre, pero no es tan fácil, el aparato politico europeo no va a consentir la supervivencia de modelos politicos que se salten las homologaciones pertinentes.

3)Es gracioso que se invoque una y otra vez las evasiones fiscales de los navieros griegos y de las empresas griegas cómo argumento justificador de los castigos impuestos a toda la población, cuando paralelamente los partidos europeos votaron mayoritariamente a un tipo cómo Junker diseñador de fiscalidad a la carta para que grandes empresas puedan no pagar impuestos en sus respectivos paises.

Estamos en una UE que pone cómo escusa los escaqueos fiscales de los oligarcas griegos cómo escusa para el castigo colectivo, cuando paralelamente vota cómo presidente a un promotor de dichos escaqueos.

A favor total de que se le aprieten las tuercas a los oligarcas helenos, pero tambien condeno el cinismo absoluto de los que se rasgan fariseamente las vestiduras cuando paralelamente son defensores de dicho escaqueo fiscal.

4)Ahora resulta que van a ser los griegos responsables por desconocer lo que hacían su casta local (que evidente no podían saberlo concretamente aunque pudiesen imaginarse cualquier cosa).A los Griegos se les exige el papel de ser cornudos y apaleados.

Pero por otra parte la exigencia de ese desconocimiento a las autoridades comunitarias, a la troika esa de marras.Pues Grecia entró en el euro porque a los politicos europeos les interesaba que el euro arrancase d emanera exitosa, y miraron descaradamente para otro lado.
Así que el hacerse los nuevos cómo se hacen y culpar al greco de a pie me parece de lo mas cínico .
Porque no podemos olvidar que la empresa encargada en maquillar las cuentas helenas tenía de directivo para Europa al actual presidente dle BCE , Mario Draghi.

Porque no podmeos olvidar que el director del Banco central Griego en el preriodo del chanchulleo de las cuentas era Lukas Papadimos, que casualmente paso a ser Vicepresidente del BCE durante el mandato de Trichet.
Por cierto una vez descubierto el pastel del fraude, este mismo tio fue el candidato a primer ministro impulsado por Bruselas tras moverle la silla a Papandreu cuando se le ocurrió lo dle anterior sacrilegio referendum.

Porque no podemos olvidar que el partido promotor dle fraude ha sido el favorito y el mimado por la casta bruselense ...mucho estigmatizar a los griegos pero sin embargo todo el apoyo moral a los perpretadores del fraude.

Porque no podmeos olvidar que Grecia lleva cinco años intervenida por la troika en cuestión y que han cumplido los ajustes a rajatabla (por muchos cuentos y escusas que nos cuenten que si peluqueros y navieros , los recortes griegos han sido brutales comparados con los nuestros) sin embargo el PIB se ha despeñado un 25%.
¿de quien es la responsabilidad del asunto?....es mas, si ahora cumplen todo lo pactado y el pais sigue despeñándose y evidentemente no puedan pagar, porque para pagar debes de crecer y generar ingresos, ¿de quien será responsabilidad, del que cumple ordenes o del que las emite, que es a su vez acreedor?
Porque lo que están incurriendo la troika es en un flagarante dolo del acreedor.

Vamos que los griegos no son seres de luz en ningún caso y cómo sociedad tendrán su gran parte de culpa en todo esto, cómo todos tenemos nuestra porción de culpa colectiva ....pero comparados con el cinismo y la hijaputez de la contraparte si, si me parecen seres celestiales dignos de mi simpatia y misericordia.

saludos

[Capitán Tranchete]

eh eh eh, fair play!! no soy nuevo pero como si lo fuera :juas

Yo no defiendo la troika o a los boches (si pro mi fuera Berlin ardería esta noche :juas ), simplemente remarco que en Grecia hay un problema y que eso hay que solucionarlo. De lo contrario las quitas o desquitas de deuda no serviran de nada.... Si yo gano 100 , debo 10000 y cada mes mi deuda se incrementa en 200.... por mucho que me cancelen la deuda estoy jodido, cierto?
Y esas son las medidas que hay que tomar. Las medidas no pasan por ir a encabronar nazis boches sino a encontrar de hacer que el país funcione mejor....

No deja de ser llamativo que un país productor y exportador de petróleo y con un nivel de bienestar y politico normalmenente bien considerado tenga la gasolina mas cara que Grecia (bueno, la mayoría la tienen mas barata, claro, la mayoría no disfrutan de un sistema que, pese a tener muchas cosas que aquí serian inaceptables, se considera un modelo a seguir)

Pero si, en el fondo estamos bastante de acuerdo que estamos en la antesala del intento de IV reich pero en este caso usando armas financieras. Llegara el dia que habra que volver a tomar Berlin, pero es algo indeseable.... pero es así