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Sacarles la pasta? Je je je Creo que no voy a volver a perder el tiempo contigo

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Nexus6 escribió:Sacarles la pasta? Je je je Creo que no voy a volver a perder el tiempo contigo

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Pero es lo que llevan los gringos haciendo los últimos 30 años

En Suiza prohibieron la construcción de minaretes.

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Avicena escribió:En Suiza prohibieron la construcción de minaretes.

Envidia me dan
Y en Eslovaquia no permiten la entrada de musulmanes. A ver si aprendemos

Está clarísimo que en la gran mayoría de países musulmanes sigue habiendo muchísimas dificultades para el ejercicio de una auténtica libertad religiosa, en particular por lo que se refiere a los cristianos.

Por otro lado, en Europa se multiplican las demandas de las comunidades islámicas para practicar públicamente su propia fe. En este sentido, ya lo he dicho en algún comentario anterior, defiendo la aplicación del principio de reciprocidad (algo sobre lo que los musulmanes guardan siempre un silencio interesado, lo mismo que le ocurre a la izquierda más o menos "oficial" que siempre toma posiciones islamófilas). Habría que condicionar la apertura de lugares de culto islámico a medidas análogas tomadas a favor de los cristianos en países musulmanes.

Pero es que, ni siquiera el asunto trata exactamente de la aplicación del principio de reciprocidad, no estamos hablando de un problema religioso. De lo que se está hablando es de la aplicación del respeto a los derechos humanos, y los derechos religiosos constituyen una parte inseparable e irrenunciable de los derechos humanos. No se trata de "hacer un favor " a los cristianos, sino de que todos los hombre (y mujeres) puedan acceder a la justicia, con independencia de su fe. Y en los países islámicos eso no está ocurriendo. Es decir, lo que estoy reclamando es un despertar del atontamiento, también interesado, de la comundidad internacional. Porque es desalentador el silencio y la falta de iniciativa diplomática de los gobiernos y las organizaciones internacionales en el tema de la libertad religiosa en los países musulmanes, como si este asunto fuese algo marginal que no merece la pena tratar.

Por cierto, me gustaría reclamar a los gobiernos occidentales que la concesión de ayudas al desarrollo a algunos países fuese acompañada (y esté condicionada) a la posibilidad de construir lugares de culto y de garantías para la libre expresión de los cristianos y de otras confesiones religiosas que viven en esos países.


(¿Por qué, por ejemplo, a un servidor, le requisaron la medalla con la cruz que lleva colgada en el cuello cuando viajó a Arabia Saudí y me advirtieron de que no volviese a mostrar símbolos cristianos bajo pena de prisión?)

Y me refiero tanto a los que viven de manera estable como a los que van a trabajar temporalmente. Algo así como una "conditio sine qua non" que debería caracterizar la cooperación económica, establecida con la mirada puesta en un objetivo mayor: el de una libertad religiosa auténtica para todos.

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skye escribió:Está clarísimo que en la gran mayoría de países musulmanes sigue habiendo muchísimas dificultades para el ejercicio de una auténtica libertad religiosa, en particular por lo que se refiere a los cristianos.

Es lo que tienen las teocracias

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Por otro lado, en Europa se multiplican las demandas de las comunidades islámicas para practicar públicamente su propia fe. En este sentido, ya lo he dicho en algún comentario anterior, defiendo la aplicación del principio de reciprocidad (algo sobre lo que los musulmanes guardan siempre un silencio interesado, lo mismo que le ocurre a la izquierda más o menos "oficial" que siempre toma posiciones islamófilas). Habría que condicionar la apertura de lugares de culto islámico a medidas análogas tomadas a favor de los cristianos en países musulmanes.

Claro que sí, castigar a los musulmanes que huyen de dictaduras teocráticas para que aprendan las bondades de Occidente, di que sí. Los musulmanes son más de mil millones de personas en el globo, a ver si os entra en la cabeza, y si hablamos de persecuciones a lo largo de la historia, los cristianos salen peor parados de largo

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Pero es que, ni siquiera el asunto trata exactamente de la aplicación del principio de reciprocidad, no estamos hablando de un problema religioso. De lo que se está hablando es de la aplicación del respeto a los derechos humanos, y los derechos religiosos constituyen una parte inseparable e irrenunciable de los derechos humanos. No se trata de "hacer un favor " a los cristianos, sino de que todos los hombre (y mujeres) puedan acceder a la justicia, con independencia de su fe. Y en los países islámicos eso no está ocurriendo. Es decir, lo que estoy reclamando es un despertar del atontamiento, también interesado, de la comundidad internacional. Porque es desalentador el silencio y la falta de iniciativa diplomática de los gobiernos y las organizaciones internacionales en el tema de la libertad religiosa en los países musulmanes, como si este asunto fuese algo marginal que no merece la pena tratar.

Sí, ese atontamiento es atroz, los cientos de ataques a la comunidad cristiana en tierras palestinas que a nadie le importa es el mejor ejemplo. Hasta los huevos de ese mensaje de que son los musulmanes unica y exclusivamente son los que practican la intolerancia religiosa (cosa que va contra el Islam) como si el resto no lo hiciese, europeos incluidos

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skye escribió:Por cierto, me gustaría reclamar a los gobiernos occidentales que la concesión de ayudas al desarrollo a algunos países fuese acompañada (y esté condicionada) a la posibilidad de construir lugares de culto y de garantías para la libre expresión de los cristianos y de otras confesiones religiosas que viven en esos países.


(¿Por qué, por ejemplo, a un servidor, le requisaron la medalla con la cruz que lleva colgada en el cuello cuando viajó a Arabia Saudí y me advirtieron de que no volviese a mostrar símbolos cristianos bajo pena de prisión?)

Y me refiero tanto a los que viven de manera estable como a los que van a trabajar temporalmente. Algo así como una "conditio sine qua non" que debería caracterizar la cooperación económica, establecida con la mirada puesta en un objetivo mayor: el de una libertad religiosa auténtica para todos.

Sí, ahora es Arabia Saudí quien recibe esos fondos de ayuda al desarrollo que en todo caso, si a algo contribuiría serían a acabar con el fanatismo como pasó en Europa.

Todo mi apoyo a boicotear a Arabia Saudí, el salafismo sí que es una lacra

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skye escribió:Por cierto, me gustaría reclamar a los gobiernos occidentales que la concesión de ayudas al desarrollo a algunos países fuese acompañada (y esté condicionada) a la posibilidad de construir lugares de culto y de garantías para la libre expresión de los cristianos y de otras confesiones religiosas que viven en esos países.


(¿Por qué, por ejemplo, a un servidor, le requisaron la medalla con la cruz que lleva colgada en el cuello cuando viajó a Arabia Saudí y me advirtieron de que no volviese a mostrar símbolos cristianos bajo pena de prisión?)

Y me refiero tanto a los que viven de manera estable como a los que van a trabajar temporalmente. Algo así como una "conditio sine qua non" que debería caracterizar la cooperación económica, establecida con la mirada puesta en un objetivo mayor: el de una libertad religiosa auténtica para todos.

... Que crees que hubisen hecho los sionistas caso de ir a Sión y llevar visible una medallita coon la simbología de Hamas o Hezbolláh? ... :juas

Ya, el problema es que yo no pertenezco a ninguna organización terrorista y en Arabia Saudí violentaron en el aeropuerto mi derecho básico a la libertad religiosa en nombre de su dios.

Así que no me cuente Vd. milongas.

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Enxebre escribió: Es lo que tienen las teocracias

Efectivamente, los países musulmanes son teocracias. Me complace que esté de acuerdo conmigo.

Y lo he dicho ya otra vez en este hilo, las teocracias y la democracia son incompatibles.

Por eso, en mi opinión (tan legítima como la suya), el islam y las sociedades democráticas son incompatibles.

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Nexus6 escribió:En Irak tienes iglesias, en Iran también, en casi todos los paises musulmanes menos en arabia saudi, el mejor aliado de USA en la zona

Me resulta incoherente la postura de algunos cristianos del foro. Critican firmemente a Arabia Saudí como representante oficial del Islam en el mundo, pero olvidan que es un fiel aliado de los Estados Unidos de América e Israel. Las élites occidentales solo tienen problemas con países que no están dispuestos a someterse ante ellos, ahí ve usted Irán, todo el mundo occidental nos odia gracias a los artículos publicados en sus medios nada objetivos. Utilizan la prensa para imponer una opinión de odio y rechazo a los ciudadanos occidentales hacia Irán y otros países que no apoyen los proyectos occidentales.

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skye escribió:

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Enxebre escribió: Es lo que tienen las teocracias

Efectivamente, los países musulmanes son teocracias. Me complace que esté de acuerdo conmigo.

Y lo he dicho ya otra vez en este hilo, las teocracias y la democracia son incompatibles.

Por eso, en mi opinión (tan legítima como la suya), el islam y las sociedades democráticas son incompatibles.

Siria es un país con mayoría musulmana, no es ninguna teocracia, tiene también ahí la Libia de Gaddafi con quien cristianos y judíos no eran perseguidos como ahora. Cementerios cristianos profanados por yihadistas que se han colado gracias al derrocamiento de Gaddafi por manos de occidente. También tiene a Egipto que es una dictadura pero no una teocracia islámica o Irak de Saddam Hussein, otro régimen laico. Saddam declaró ser ateo.

Islam como religión está mucho mas avanzada y progresada que el Cristianismo. La Iglesia Católica en menos tiempo hizo muchísimo mas daño a la sociedad occidental que los musulmanes en 1000 años. No deje cegarse por sus ideas para intentar desprestigiar los verdaderos valores del Islam, trate de informarse antes de elaborar una opinión objetiva.

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Atila escribió: ... Que crees que hubisen hecho los sionistas caso de ir a Sión y llevar visible una medallita coon la simbología de Hamas o Hezbolláh? ... :juas

Que, por cierto, ya puestos, algún día no estaría de más hablar sobre qué entendemos cada uno por organizaciones terroristas y qué no. Porque creo que iba a ser la monda.

Al final, todo va a resultar que es una mierda sumergidos en un relativismo en el que todo es una falsedad. Por un lado, lo que nos cuentan, por otro, las películas que cada uno de nosotros nos hacemos. Más allá, las películas que se hacen los vecinos sobre según qué cosas, que lo más probable es que no tengan nada que ver con nuestros propios guiones.

Así que va a resultar que, como todo vale y todo es "según", pues vamos a tener que decir que ETA son las hermanitas de Teresa de Calcuta; Hamas, Hezbollah, el Estado Islámico, Al Qaeda y el resto de organizaciones terroristas musulmanas, un remake de los guerrilleros españoles anti-napoleónicos al uso, como ha definido Vd. más arriba a algunos de ellos; los grupos de extrema derecha que pululan por Europa (muy disminuidos, eso también), unos nostálgicos que se quedaron en Julio Iglesias y así podríamos seguir en un paisaje de jardilandia en el que todos somos buenos (algunos mejores que otros, eso también), vale todo y todo es admisible porque siempre es posible encontrar justificaciones a cualquier cosa.

Y, controlando todo el cotarro desde su sillón, como la guinda del pastel, el califa este que nos cuentan nuestros amigos musulmanes del hilo.

Ya verá lo bien que nos lo vamos a pasar.

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Viroy escribió:

Islam como religión está mucho mas avanzada y progresada que el Cristianismo.

Vale, viroy. Lo que decía en el comentario anterior: la monda. Pero no se preocupe, porque siempre va a encontrar a gente que le compre su película.

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skye escribió:

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Atila escribió: ... Que crees que hubisen hecho los sionistas caso de ir a Sión y llevar visible una medallita coon la simbología de Hamas o Hezbolláh? ... :juas

Que, por cierto, ya puestos, algún día no estaría de más hablar sobre qué entendemos cada uno por organizaciones terroristas y qué no. Porque creo que iba a ser la monda.

Al final, todo va a resultar que es una mierda sumergidos en un relativismo en el que todo es una falsedad. Por un lado, lo que nos cuentan, por otro, las películas que cada uno de nosotros nos hacemos. Más allá, las películas que se hacen los vecinos sobre según qué cosas, que lo más probable es que no tengan nada que ver con nuestros propios guiones.

Así que va a resultar que, como todo vale y todo es "según", pues vamos a tener que decir que ETA son las hermanitas de Teresa de Calcuta; Hamas, Hezbollah, el Estado Islámico, Al Qaeda y el resto de organizaciones terroristas musulmanas, un remake de los guerrilleros españoles anti-napoleónicos al uso, como ha definido Vd. más arriba a algunos de ellos; los grupos de extrema derecha que pululan por Europa (muy disminuidos, eso también), unos nostálgicos que se quedaron en Julio Iglesias y así podríamos seguir en un paisaje de jardilandia en el que todos somos buenos (algunos mejores que otros, eso también), vale todo y todo es admisible porque siempre es posible encontrar justificaciones a cualquier cosa.

Y, controlando todo el cotarro desde su sillón, como la guinda del pastel, el califa este que nos cuentan nuestros amigos musulmanes del hilo.

Ya verá lo bien que nos lo vamos a pasar.

... Mucho texto para no contestar mi corta pregunta ...

Ah, y es progresista, no "progresada".

Que ya tiene tela, intentar conjugar "islam" y "progresismo". Algo así como un triple salto mortal con tirabuzón y sin red.

En cualquier caso, eskerrik asko por su comentario. Ikusi arte.

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Atila escribió: ... Mucho texto para no contestar mi corta pregunta ...

Atila, hombre, que no lee los hilos.

¿Cree que Bosnia es una teocracia?

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skye escribió:

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Viroy escribió:

Islam como religión está mucho mas avanzada y progresada que el Cristianismo.

Vale, viroy. Lo que decía en el comentario anterior: la monda. Pero no se preocupe, porque siempre va a encontrar a gente que le compre su película.

Las películas, le gusten o no, debemos analizarlas.

Cuando usted quiera podemos comparar la Biblia con el Coran, los derechos que ofrecen cada libro hacia la mujer por ejemplo.