Solo es Política

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Pues sí, te equivocas, he estado viviendo 5 años en Portugal y ¿sabes a que asociación me acerqué? Pues a la de mi afición, ya ves, me importaba un huevo las asociaciones de gente que va a llorar y a decir que como en su país como en ninguno, me parece una estupidez y ¿sabes por que me uni a esa asociacion? Pues porque era lo que me interesaba, compartía con ellos muchas cosas, ¿serían de mi nación? Me integré en mi comunidad y aunque veían que no era portugués, no sabía de donde era, si francés, español, italiano...

Por cierto, yo debo ser muy español porque hoy para comer tengo macarrones a la boloñesa, detrás patatas a la francesa (patatas fritas) con cordon blue y de postre no se la verdad.

Hombre según tu teoría cuando estabas en Portugal eras portugués, y cualquiera diría leyéndote que te considerabas aún español, en fin no voy a discutir perogrulladas

Siempre estuve con carnet español, fui por una temporada del trabajo y en mi DNI ponía español, daba igual lo que yo me considerara, era español a todos los efectos,lo mismo que Mas o Junqueras, pero bueno, si tu dices que yo debía sentirme español, pues así lo haré, me compraré un manual donde ponga como ser español y lo cumpliré.

Como digo, a mi eso de las naciones me la pela, ni me siento español ni de otro lugar,de todos modos no sé lo que es sentirse español ¿conmoverme al escuchar el himno?¿sentir orgullo cuando se desplega la bandera? Si estoy en el extranjero ¿ir a hablar con otros españoles del calor que hace en Cádiz o lo verde que es Asturias, en vez de integrarme entre los autóctonos?¿Crear gethos como se suele hacer?

Si me estás diciendo que serías la misma persona si hubieses nacido en Kazajistán que quieres que te diga

Yo como comprenderás no tengo que explicar perogrulladas ni decir chorradas de como debe de ser un español o un catalán, algo a lo que nunca me he referido, simplemente he remarcado que la nacionalidad forma parte de tu personalidad lo quieras o no

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El informe del Ministerio de Defensa alemán que concluye que el fusil de asalto G36 es «inservible» por un defecto estructural de precisión cuando se recalienta no ha pasado inadvertido para las Fuerzas Armadas españolas.

El Ejército dispone en la actualidad de más de 70.000 unidades de este modelo, adquirido de forma progresiva desde 1999 hasta 2010. Sustituyó al popular CETME español y se convirtió en el arma reglamentaria de los militares.

La noticia, por lo tanto, ha puesto sobre aviso no solo a España sino a los 60 países que han adquirido este fusil de la firma Heckler & Kock. El escándalo del G36 que sacude ahora al Bundeswehr, el ejército federal alemán, fue reconocido anteayer por la ministra de Defensa Ursula von der Leyen, para quien este arma «tal y como está construida carece de futuro». En la actualidad Alemania disponen de 176.000 unidades y todas ellas acabarán tarde o temprano en la basura, igual que los 180 millones de euros que costaron.

El asunto no es menor y desde 2012 se fueron filtrando denuncias de quienes usan este arma de guerra hasta que el informe oficial ha constatado la realidad: existe un serio problema de precisión cuando se recalienta por su uso continuado o cuando la temperatura externa es muy alta. Pese a todo, la alta oficialidad del Bundeswehr no dio la voz de alarma hasta 2014 y desde entonces se encargaron varios peritajes.

El último informe, de 372 páginas, es demoledor: «Tras disparar dos cargadores no se puede asegurar que se dispare acertadamente contra el enemigo». El nivel de acierto con el arma caliente baja a un 53%, cuando la exigencia mínima es del 90%. El G36 muestra «apreciables fallos de capacidad» cuando se trata de garantizar la «supervivencia y aguante» de los soldados.

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john_smith escribió:
Ya te he dicho que son de lo más estrambóticos. Este nacionalista español con tal de no reconocer el catalán o el vasco es capaz de decir que no es nada, un habitante más del limbo. Pero el tio flipa con el nacionalismo españolazo testicular de Reverte ....

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Optio escribió:

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jordi escribió:

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Optio escribió: Por cierto, ¿no sería más justo y legítimo que la separación de Cataluña de España tuviese que aprobarla como mínimo ese 62% de votantes que en su día votaron sí a la Constitución?

No qué va, tiene que ser mínimo 95% de los catalanes.

Por cierto, de este 62% hoy en día no va a quedar ni un 30%.

¡Qué poca confianza! Y eso que vuestros gurús no paran de asegurar que la inmensa mayoría de los catalanes están por la labor de la independencia: muchos por convicción, para lo bueno y para lo malo (los de siempre, perfectamente legítimo), y los más por interés, los insolidarios (porque les han convencido de que si no tienen que compartir parte de su riqueza con los pobretones del sur, vivirán en algo parecido a un paraíso; grave error, porque estos mismos, si algún día la situación da un giro radical, pedirán a gritos el reingreso en España sin el más mínimo rubor).

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¿Sabéis qué pasa? Que los independentistas se dieron cuenta el 9N que suman poco más de un tercio de la población, y la única cuenta que tienen para legitimar la secesión es ganando las elecciones. Por eso los señores Mas, Junqueras y compañía no se atreven a comprometerse a declarar la independencia si son votados al menos por el 50% (la mitad, tampoco es tanto si nos creemos la propaganda de los medios de comunicación públicos y generosamente subvencionados catalanes) de los electores.

Y qué queréis qué os diga. Yo creo que no existe legitimidad que ampare la creación de una nueva nación si no es apoyada por la mitad de la población.

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látigo escribió:

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látigo escribió:Pues sí, te equivocas, he estado viviendo 5 años en Portugal y ¿sabes a que asociación me acerqué? Pues a la de mi afición, ya ves, me importaba un huevo las asociaciones de gente que va a llorar y a decir que como en su país como en ninguno, me parece una estupidez y ¿sabes por que me uni a esa asociacion? Pues porque era lo que me interesaba, compartía con ellos muchas cosas, ¿serían de mi nación? Me integré en mi comunidad y aunque veían que no era portugués, no sabía de donde era, si francés, español, italiano...

Por cierto, yo debo ser muy español porque hoy para comer tengo macarrones a la boloñesa, detrás patatas a la francesa (patatas fritas) con cordon blue y de postre no se la verdad.

Hombre según tu teoría cuando estabas en Portugal eras portugués, y cualquiera diría leyéndote que te considerabas aún español, en fin no voy a discutir perogrulladas

Siempre estuve con carnet español, fui por una temporada del trabajo y en mi DNI ponía español, daba igual lo que yo me considerara, era español a todos los efectos,lo mismo que Mas o Junqueras, pero bueno, si tu dices que yo debía sentirme español, pues así lo haré, me compraré un manual donde ponga como ser español y lo cumpliré.

Como digo, a mi eso de las naciones me la pela, ni me siento español ni de otro lugar,de todos modos no sé lo que es sentirse español ¿conmoverme al escuchar el himno?¿sentir orgullo cuando se desplega la bandera? Si estoy en el extranjero ¿ir a hablar con otros españoles del calor que hace en Cádiz o lo verde que es Asturias, en vez de integrarme entre los autóctonos?¿Crear gethos como se suele hacer?

Si me estás diciendo que serías la misma persona si hubieses nacido en Kazajistán que quieres que te diga

Yo como comprenderás no tengo que explicar perogrulladas ni decir chorradas de como debe de ser un español o un catalán, algo a lo que nunca me he referido, simplemente he remarcado que la nacionalidad forma parte de tu personalidad lo quieras o no

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Dices que mi personalidad esta marcada por mi nacionalidad, mi personalidad viene marcada por mi educación y esta depende de la condición social de mi familia, de sus creencias religiosas, de sus ideas políticas, etc. el lugar de nacimiento no marca tanto como lo que cito anteriormente.

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Haciendo hincapié en otros factores, dos españoles, vecinos, uno musulmán y el otro católico, sus costumbres no son iguales, pese a que sobre el papel si deberían serlo.

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Arredor de si conta a historia de Adrián Solovio, que inicia unha viaxe chea de dúbidas e incertezas existenciais; declárase nun primeiro momento antigaleguista, o que o conduce a un cambio de actitude e á procura da súa propia identidade despois da longa viaxe que fai. Comeza o seu camiño en Madrid e pasa por varias cidades castelás até que recibe a nova da mala saúde do seu tío Bernaldo e decide volver a Galiza. Adrián ten agora máis dúbidas que no inicio a respecto da súa identidade, mais esta vez non teñen a ver coa súa posición individualista e de inadaptado, senón da propia afirmación como galego, membro dun conxunto claramente diferenciado.

Despois da morte do tío Bernaldo inicia unha viaxe por Europa visitando París e Berlín. Cae entón na conta de que Galiza é por si mesma tradición e cultura e que, ao igual que esas cidades europeas, tamén ten identidade propia grazas a iso. É nese intre cando Adrián decide volver á súa terra para loitar por ela e conseguir que ocupe o lugar que merece.

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látigo escribió:Joder, o sea, ¿qué yo tengo sentir unido a ti por tus cojones? Joder, ahora comprendo a los nacionalistas catalanes cuando les dicen que son españoles y ellos no lo sienten, mira, me has hecho comprender algo que no entendía.

Por mí como si te sientes holandés, esa no es la discusión, tú niegas el papel de la nacionalidad como formación de la personalidad, aunque por otra parte dudo mucho que te afecte de la misma manera que mueran 2.000 españoles por una ola de calor que si mueren 2.000 hindús

Con lo del musulmán me das la razón, ese señor por su fe, tiene más cosas en común con un afgano que con los vecinos, pese a que sea de cuarta generación en España o ¿es que no es español?¿no pertenecería a esta nación?

No, eres tú el que decía que la residencia era lo que formaba a la persona, yo te comenté las comunidades polacas e italianas en EEUU como ejemplo de identidades culturales/nacionales dentro de un país. Por otra parte una persona se puede sentir italiana y estadounidense al mismo tiempo, del mismo modo que uno se considerar gallego, español y europeo, al mismo tiempo

Mira, me puedes decir lo que quieras, yo no me siento español, no me siento nada, yo vivo mi vida sin preocuparme de esas cosas, seré así de raro y fuera de España igual, joder, parece que te molesta, no lo entiendo, todo tu afán es demostrarme que estoy equivocado, que me siento español, no sé como explicártelo, es como si ahora yo te intento demostrar que tu eres del PP, ¿no lo verías absurdo? Pues así me siento yo. Cuando estuve fuera viviendo, no echaba de menos más a que mi familia y amigos, pero igual que cuando he estado en otros puntos de España viviendo, es que realmente no sabría que echar de menos que no fuera eso, no sé, ya no sé como explicarlo, me parece absurdo eso de echar de menos un lugar por sentirme unido a él, yo no me siento unido a ningún lugar, solo a amigos y familia, independiente de donde se encontraran estos.

Leeré cuando tenga todas las neuronas activas el enlace que me has pasado, pero es que ahora y en gallego, como que no puedo.

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La noción de conciencia colectiva se refiere a las creencias compartidas y a las actitudes morales, que funcionan como una fuerza unificadora dentro de la sociedad.1 Esta fuerza se encuentra separada y es, generalmente, dominante en comparación con la conciencia individual. Según esta teoría, una sociedad, una nación o un grupo constituyen una entidad que se comporta como un individuo global.

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¿Sabéis qué pasa? Que los independentistas se dieron cuenta el 9N que suman poco más de un tercio de la población, y la única cuenta que tienen para legitimar la secesión es ganando las elecciones. Por eso los señores Mas, Junqueras y compañía no se atreven a comprometerse a declarar la independencia si son votados al menos por el 50% (la mitad, tampoco es tanto si nos creemos la propaganda de los medios de comunicación públicos y generosamente subvencionados catalanes) de los electores.

Y qué queréis qué os diga. Yo creo que no existe legitimidad que ampare la creación de una nueva nación si no es apoyada por la mitad de la población.

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Optio escribió:Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

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Logan escribió:

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Optio escribió:Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

Vuelve a mirarte tus fuentes, porque CYU,eRC,ICV (no sé por qué los incluyen en el saco),CUP Y SI obtuvieron el 59,04% en las autonómicas del 2012. Así que con esos datos tienen todo el derecho del mundo a afirmar que representan a la mayoría de lo catalanes (la mitad más uno) :juas
Súmale los independentistas abstencionistas que no votan en autonómicas por no reconocerlas como legítimas, y súmale los independentistas de otras candidaturas como Eb, PACMA, PIRATA,VD,.. que seguro que en un referéndum de Si/No no son el 100% de españolistas...

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dyonysos escribió:No es el lugar, es la cultura.

No sabría decir si la división es nacional, yo me considero más bien sureño, mediterraneo, con lo que ello conlleva.

Y no, no pueden ser las mismas costumbres las de un sueco que se pasa la mitad del año de día y la otra mitad de noche con temperaturas por debajo del cero que la de un tipo que vive en la costa andaluza con sol los 12 meses del año y una temperatura media de 20 grados. Como comprenderá la vida social y cultural de ambas localizaciones es distinta.

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Joder, o sea, ¿qué yo tengo sentir unido a ti por tus cojones? Joder, ahora comprendo a los nacionalistas catalanes cuando les dicen que son españoles y ellos no lo sienten, mira, me has hecho comprender algo que no entendía.

Por mí como si te sientes holandés, esa no es la discusión, tú niegas el papel de la nacionalidad como formación de la personalidad, aunque por otra parte dudo mucho que te afecte de la misma manera que mueran 2.000 españoles por una ola de calor que si mueren 2.000 hindús
Yo niego el papel de la nacionalidad como único factor para la formación de la personalidad. En el ejemplo que has puesto, el factor proximidad juega un papel importante, pues seguro que me afectaría más que muriesen 2000 franceses que 2000 hindúes, pero claro, si entre los hindúes tendría yo conocidos o parientes y amigos de conocidos, me afectaría más que si fuesen todos gente desconocida de Murcia, por decir un lugar

Con lo del musulmán me das la razón, ese señor por su fe, tiene más cosas en común con un afgano que con los vecinos, pese a que sea de cuarta generación en España o ¿es que no es español?¿no pertenecería a esta nación?

No, eres tú el que decía que la residencia era lo que formaba a la persona, yo te comenté las comunidades polacas e italianas en EEUU como ejemplo de identidades culturales/nacionales dentro de un país. Por otra parte una persona se puede sentir italiana y estadounidense al mismo tiempo, del mismo modo que uno se considerar gallego, español y europeo, al mismo tiempo

Yo dije y sigo manteniendo, que la educación que reciba la persona la marca mucho mas que el lugar donde viva y que como yo, puede no sentirse nada de nada, considerar la nacionalidad algo circunstancial y aleatorio.

Mira, me puedes decir lo que quieras, yo no me siento español, no me siento nada, yo vivo mi vida sin preocuparme de esas cosas, seré así de raro y fuera de España igual, joder, parece que te molesta, no lo entiendo, todo tu afán es demostrarme que estoy equivocado, que me siento español, no sé como explicártelo, es como si ahora yo te intento demostrar que tu eres del PP, ¿no lo verías absurdo? Pues así me siento yo. Cuando estuve fuera viviendo, no echaba de menos más a que mi familia y amigos, pero igual que cuando he estado en otros puntos de España viviendo, es que realmente no sabría que echar de menos que no fuera eso, no sé, ya no sé como explicarlo, me parece absurdo eso de echar de menos un lugar por sentirme unido a él, yo no me siento unido a ningún lugar, solo a amigos y familia, independiente de donde se encontraran estos.

Leeré cuando tenga todas las neuronas activas el enlace que me has pasado, pero es que ahora y en gallego, como que no puedo.

A ver, repetimos, tú no eres el centro del debate, no quiero debatir si te sientes rumano, español o gitano, si te gustan los toros o bebes sangría, yo indico el hecho de que al haber nacido y crecido en España tienes unos rasgos en tu personalidad que te diferencian de un alemán, esa es la psicología colectiva que es uno de los rasgos de una nación

Pues parece que sí soy yo, porque todo ha venido desde que he dicho que no me siento de ninguna nacionalidad y que considero la nacionalidad o la nación un término forzado para intentar unir personas, intentar que se sientan pertenecientes a un grupo y así de esa forma sean mas fáciles de controlar, de hecho, todos lso nacionalismos del mundo intentan educar a sus ciudadanos en esos parámetros ¿por qué será?

En cuanto al libro, resumidamente es el camino "espiritual" de un sentimiento cosmopolita hacia la reinvidicación de su propia cultura como parte de su identidad

Pues contradice ese dicho que dice que los nacionalismos se curan viajando, lo leeré, ahora siento más curiosidad que nunca.

Creo que el problema reside en no diferenciar entre consciencia colectiva y consciencia individual

Puede ser, pero te contaré una cosa, es bastante dificil ser no nacionalista, pues chico, cuando lo digo en alguna parte, la gente se extraña, hasta ese punto estamos adoctrinados en ese sentido, para que debes sentirte español, o catalán u otra cosa, pero nadie comprende que no te sientas nada.

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La noción de conciencia colectiva se refiere a las creencias compartidas y a las actitudes morales, que funcionan como una fuerza unificadora dentro de la sociedad.1 Esta fuerza se encuentra separada y es, generalmente, dominante en comparación con la conciencia individual. Según esta teoría, una sociedad, una nación o un grupo constituyen una entidad que se comporta como un individuo global.

https://es.wikipedia.org/wiki/Consciencia_colectiva

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látigo escribió:

Algo que yo no he negado, de hecho la climatología tiene mucho que ver, como dices, no son iguales las costumbres de uno de Cantabria que uno de Cádiz, y eso que ambos tiene la misma nacionalidad, se supone que pertenecen a la misma nación. Sin embargo, las costumbres de uno de Cadiz coincidirán bastante con las de uno de Palermo.

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Skip escribió:

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látigo escribió:
Claro se habla de cultura mediterranea, ¿entonces?¿cómo delimitamos la nacionalidad? Yo lo encuentro algo forzado ¿por qué he de considerarme igual yo a un asturiano que no tiene costumbres tan parecidas a mi como las de un italiano?¿por qué lo diga una constitución?

Bueno, la bahía de Cádiz tiene microclima propio. En ese sentido se asemeja más a la España cantábrica que a las provincias limítrofes: de día hace calor, pero refresca por las noches.

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látigo escribió:Yo niego el papel de la nacionalidad como único factor para la formación de la personalidad. En el ejemplo que has puesto, el factor proximidad juega un papel importante, pues seguro que me afectaría más que muriesen 2000 franceses que 2000 hindúes, pero claro, si entre los hindúes tendría yo conocidos o parientes y amigos de conocidos, me afectaría más que si fuesen todos gente desconocida de Murcia, por decir un lugar

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Yo dije y sigo manteniendo, que la educación que reciba la persona la marca mucho mas que el lugar donde viva y que como yo, puede no sentirse nada de nada, considerar la nacionalidad algo circunstancial y aleatorio.

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Puede ser, pero te contaré una cosa, es bastante dificil ser no nacionalista, pues chico, cuando lo digo en alguna parte, la gente se extraña, hasta ese punto estamos adoctrinados en ese sentido, para que debes sentirte español, o catalán u otra cosa, pero nadie comprende que no te sientas nada.

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Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, yo creo que el lugar donde te hayas criado juega un papel dentro de la formación personal, pero no el más importante como parece que tu me intentas vender, hoy otros como la formación ideológica, la religiosa, la climatología e incluso la orografía y seguro que puedo tener mas en común con francés que sea de mi cuerda política, de misma ideología religiosa y que tenga mi misma profesión e incluso aficiones que con un español que lo único que comparta conmigo es que vive en mi mismo país.

Yo no creo que el simple hecho de compartir el mismo territorio de residencia me haga igual a otro individuo por ese simple hecho.

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Yo niego el papel de la nacionalidad como único factor para la formación de la personalidad. En el ejemplo que has puesto, el factor proximidad juega un papel importante, pues seguro que me afectaría más que muriesen 2000 franceses que 2000 hindúes, pero claro, si entre los hindúes tendría yo conocidos o parientes y amigos de conocidos, me afectaría más que si fuesen todos gente desconocida de Murcia, por decir un lugar

Que admitas el papel de la nacionalidad como factor en la formación de la personalidad es novedad, ahora me hablas de proximidad, que interpreto que te refieres a su sentido geográfico, el problema de tu teoría es que dudo que la reacción fuese la misma si hablamos de franceses que de marroquís, nos sentimos también europeos como ya he explicado

Y vuelta la burra al trigo, te sentirás tu europeo, veo que lo enfocas todo desde el punto de vista de tu sentimiento nacional y así no me entenderás nunca.

Sobre tu ejemplo, que suena un pelin racista, la verdad, aunque creo que es pro verlo desde el punto de vista nacionalista que siempre tiene ese compenente. Yo me sentiría más próximo a los marroquíes, más que nada porque tengo varios clientes de ese país y franceses ninguno, entonces sentiría empatía hacia ellos

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Yo dije y sigo manteniendo, que la educación que reciba la persona la marca mucho mas que el lugar donde viva y que como yo, puede no sentirse nada de nada, considerar la nacionalidad algo circunstancial y aleatorio.

No vas a recibir la misma educación si vives en España que si vives en Marruecos, a no ser que vivas en Marruecos y te eduque en casa una familia española.

Dudo que una familia española de religión musulmana se sienta más representada por mi que por alguien de Marruecos.

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Puede ser, pero te contaré una cosa, es bastante dificil ser no nacionalista, pues chico, cuando lo digo en alguna parte, la gente se extraña, hasta ese punto estamos adoctrinados en ese sentido, para que debes sentirte español, o catalán u otra cosa, pero nadie comprende que no te sientas nada.

Si es bastante díficil no ser nacionalista, no sé a que viene negar la influencia del nacionalismo en la personalidad Ya te dije que el debate no era sobre ti, yo no te conozco

No, si el nacionalismo me ha marcado, pero negativamente, me ha hecho ser como soy y pensar como pienso.

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Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, yo creo que el lugar donde te hayas criado juega un papel dentro de la formación personal, pero no el más importante como parece que tu me intentas vender, hoy otros como la formación ideológica, la religiosa, la climatología e incluso la orografía y seguro que puedo tener mas en común con francés que sea de mi cuerda política, de misma ideología religiosa y que tenga mi misma profesión e incluso aficiones que con un español que lo único que comparta conmigo es que vive en mi mismo país.

Yo no creo que el simple hecho de compartir el mismo territorio de residencia me haga igual a otro individuo por ese simple hecho.

De nuevo confundimos conciencia colectiva con conciencia individual

No tengo tan claro que no seas tu quien lo confunde, porque para nada tiene que ver la consciencia colectiva con la nación, de hecho sobrepasa en muchas ocasiones este concepto.

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Logan escribió:

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Optio escribió:Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

Vuelve a mirarte tus fuentes, porque CYU,eRC,ICV (no sé por qué los incluyen en el saco),CUP Y SI obtuvieron el 59,04% en las autonómicas del 2012. Así que con esos datos tienen todo el derecho del mundo a afirmar que representan a la mayoría de lo catalanes (la mitad más uno) :juas
Súmale los independentistas abstencionistas que no votan en autonómicas por no reconocerlas como legítimas, y súmale los independentistas de otras candidaturas como Eb, PACMA, PIRATA,VD,.. que seguro que en un referéndum de Si/No no son el 100% de españolistas...