Solo es Política

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Cero07 escribió:Hay artículos en el Código Penal que son, en la práctica, de aplicación exclusiva a los hombres. Son los referidos a los delitos de violación y agresión sexual. Al escribir “de aplicación exclusiva” he dudado, he ido a Google, he buscado “mujeres condenadas por agresión sexual” y “mujeres condenadas por violación”. No he encontrado ni una entrada. Nada. Los delitos de índole sexual son cosa de hombres pero el Código Penal no se refiere a ellos en concreto al tipificarlos. Si mañana una mujer fuera condenada por alguno de estos delitos le serían aplicadas las mismas penas.

En el caso que nos ocupa el quid de la cuestión está en que el legislador asume la existencia de la violencia de género, una violencia específica contra la mujer por el hecho de serlo, una violencia masculina, una violencia que siempre tiene al varón como verdugo y a la mujer como víctima. Asumido esto, las medidas de índole penal que se adoptan van dirigidas explícita y exclusivamente contra los hombres ya que, por definición, solo ellos pueden ejercer esa violencia de género. Y al revés, las mujeres, por definición, no pueden ejercerla.

Esto es nuevo. Hasta ahora la discriminación positiva se ha venido aplicando mediante una especial protección legal a las minorías, los discapacitados, las embarazadas, la infancia, etc., por entenderlos más vulnerables pero sin acotar nunca el sexo, la raza o la religión de los posibles ofensores.

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Agresión sexual

1. Tipo básico: Atentado contra la libertad sexual mediante el uso de violencia o intimidación sobre el sujeto pasivo.

2. Tipo agravado (comúnmente denominado Violación): En caso de que existan las mismas condiciones, y además acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u otros objetos por vía vaginal o anal.

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carmene escribió:

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Avicena escribió: No estoy comparando a las mujeres con discapacitados, estoy poniendo otro ejemplo de discriminación positiva en la legislación y ocurre también con minorías sociales étnicas o religiosas en caso de ser perseguidos o discriminados socialmente, también se aplica legislación que es discriminación positiva.
El denominador común es que son vulnerables socialmente, en eso se parece, eso no define al colectivo, define a la sociedad, nada se está diciendo sobre la mujer cuando se propone legislación de cuotas o discriminación positiva, se está precisamente refieriendo uno al trato de la sociedad con la mujer, en ningún caso se le minusvalora, se corrige una desigualdad social.
Y precisamente es necesario ese tipo de medidas por una mentalidad sexista como la tuya, que se siente atacado en cuanto se intenta proteger a la mujer, ¿porque va a ser denigrante para el hombre que ellas tengan una ley de género que les proteja?, salvo que seas como el exalcalde de Valladolid, no sé porque tienes que preocuparte.
Pero porque te jode que se proteja a las víctimas de una violencia dirigida contra ellas, que pasa, no te parece bien que se intente evitar la lacra de la violencia de género, a ti lo que te parece bien es que las formas de las leyes sean como tu quieras.
Entonces estás a favor de una ley equivalente sobre la trata de blancas y el proxenetismo para hombres, eso para una persona ociosa que no sale de su casa tiene sentido, pero para el que pisa la calle, pues, es díficil de explicar.
Sufren más mujeres que hombres en estos casos, no hablo del nivel de sufrimiento y una mujer corre mayor peligro que un hombre, su inseguridad y su desprotección es mucho mayor en ausencia de leyes.
Vomitivo, me parece ese tipo de mensaje sexista, en el que intentar proteger a las mujeres les supone algo degradante para los hombres, dime, que trato denigrante sufre el hombre a consecuencia de estas leyes, cuéntame como sufres, ante la pasividad legisladora para los hombres, ¿te sientes en inferioridad de condiciones? A lo mejor no son las leyes, sino es un complejo de inferioridad.
Lo único que veo es que tengo suerte de ser hombre, tengo más probabilidades de recibir salarios más altos y de puestos de mayor categoría, más posibilidad de trabajar, menos probabilidades de violaciones y acosos sexuales y la sociedad no se muestra tan impasible ante la violencia de mi pareja hacia mi, si una mujer se emborracha y pega al hombre y a sus hijos, es considerado ante el entorno social como mucha peor persona que el caso equivalente de un hombre con el mismo comportamiento y si una mujer se acuesta con muchos hombres es una puta y si un hombre se acuesta con muchas mujeres un machote.
Joder, no sé en que mundo vives, pero quéjate que es gratis.

Me ha emocionado leerte. Gracias a hombres como tú, espero que algún día se acabe con esta lacra.

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carmene escribió:

Por mi naturaleza (no sé porqué elegí este tarabajo) soy una persona supersensible al sufrimiento ajeno. Jamás se me ocurriría que un hombre maltratado no merece ser tratado tan bien como una mujer maltratada. Cualquiera, en la condiciones que sea, merece la mejor atención.

Pero es que la realidad es la que es. Las mujeres somos más vulnerables al maltrato, porque somos más débiles físicamente, porque actualmente en un tanto por ciento elevado dependemos económicamente de los hombres, porque nuestro instinto de protección a los hijos nos hace anteponer sus necesidades a las nuestras, porque culturalmente es algo asumido, porque el machismo está aún instaurado entre nosotros.

Pero si es que lo vemos un día sí y otro también. Tantas muertes... Habrá que tomar medidas.

Procuro no opinar en estos temas porque me enciendo, y no me apetece, sobre todo cuando oígo a algunos decir: "bueno los hombres pegan físicamente, pero las mujeres maltratan psicológicamente" y se quedan tan panchos... asunto resuelto, lo uno por lo otro.

La mujer sufre maltrato psicológico en la misma medida que los hombres, pero además nos llevamos un plus.

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gálvez escribió:Enxebre para no enredarnos de nuevo que se hace tedioso centremonos si puedes en :
-A que llamas causas(concretamente a que te refieres)
-Lo de la virulencia (te he argumentado)
-cualquier otra diferencia que se te ocurra que en tu poinión justifique ese tratamiento distinto.

saludos

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

Para compensar las mujeres homosexuales y los hombres siguen desprotegido o se rien en su cara o le echan en cara ir en contra de argumentos de genero.

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jordi escribió:

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

Para compensar las mujeres homosexuales y los hombres siguen desprotegido o se rien en su cara o le echan en cara ir en contra de argumentos de genero.

¿Se trata de violencia sistemática como la que sufren las mujeres por parte de los hombres y desde una inferioridad de condiciones?

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

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Lady_Sith escribió:

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:No sé por qué a algunos les molesta que la impunidad de maltratar a mujeres se acabó. Porque esto es lo que había: impunidad. Y desprotección.

Para compensar las mujeres homosexuales y los hombres siguen desprotegido o se rien en su cara o le echan en cara ir en contra de argumentos de genero.

¿Se trata de violencia sistemática como la que sufren las mujeres por parte de los hombres y desde una inferioridad de condiciones?

Todos los hombres heterosexuales q tienen pareja se levantan todos los días violando, golpeando e insultando a sus parejas de forma sistematica?

Eso de dar una imagen de hombres como delincuentes por genero, salvajes depredadores no tiene mucho sentido.

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Cero07 escribió:Hay artículos en el Código Penal que son, en la práctica, de aplicación exclusiva a los hombres. Son los referidos a los delitos de violación y agresión sexual. Al escribir “de aplicación exclusiva” he dudado, he ido a Google, he buscado “mujeres condenadas por agresión sexual” y “mujeres condenadas por violación”. No he encontrado ni una entrada. Nada. Los delitos de índole sexual son cosa de hombres pero el Código Penal no se refiere a ellos en concreto al tipificarlos. Si mañana una mujer fuera condenada por alguno de estos delitos le serían aplicadas las mismas penas.

En el caso que nos ocupa el quid de la cuestión está en que el legislador asume la existencia de la violencia de género, una violencia específica contra la mujer por el hecho de serlo, una violencia masculina, una violencia que siempre tiene al varón como verdugo y a la mujer como víctima. Asumido esto, las medidas de índole penal que se adoptan van dirigidas explícita y exclusivamente contra los hombres ya que, por definición, solo ellos pueden ejercer esa violencia de género. Y al revés, las mujeres, por definición, no pueden ejercerla.

Esto es nuevo. Hasta ahora la discriminación positiva se ha venido aplicando mediante una especial protección legal a las minorías, los discapacitados, las embarazadas, la infancia, etc., por entenderlos más vulnerables pero sin acotar nunca el sexo, la raza o la religión de los posibles ofensores.

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jordi escribió:

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Lady_Sith escribió:
Todos los hombres heterosexuales q tienen pareja se levantan todos los días violando, golpeando e insultando a sus parejas de forma sistematica?

Eso de dar una imagen de hombres como delincuentes por genero, salvajes depredadores no tiene mucho sentido.

Si más del 90% de las víctimas de violencia entre hombres y mujeres son mujeres se trata de un problema sistemático. Lo cual no significa que el 90% de los hombres son delincuentes pero sí que hay 90% más de hombres que maltratan a mujeres que mujeres que matratan a hombres.

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gálvez escribió:Enxebre para no enredarnos de nuevo que se hace tedioso centremonos si puedes en :
-A que llamas causas(concretamente a que te refieres)
-Lo de la virulencia (te he argumentado)
-cualquier otra diferencia que se te ocurra que en tu poinión justifique ese tratamiento distinto.

saludos

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Esta violencia no es comparable a la violencia de género ni en cifras ni en cuanto al origen y trasfondo social y cultural.

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carmene escribió:

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Avicena escribió: No estoy comparando a las mujeres con discapacitados, estoy poniendo otro ejemplo de discriminación positiva en la legislación y ocurre también con minorías sociales étnicas o religiosas en caso de ser perseguidos o discriminados socialmente, también se aplica legislación que es discriminación positiva.
El denominador común es que son vulnerables socialmente, en eso se parece, eso no define al colectivo, define a la sociedad, nada se está diciendo sobre la mujer cuando se propone legislación de cuotas o discriminación positiva, se está precisamente refieriendo uno al trato de la sociedad con la mujer, en ningún caso se le minusvalora, se corrige una desigualdad social.
Y precisamente es necesario ese tipo de medidas por una mentalidad sexista como la tuya, que se siente atacado en cuanto se intenta proteger a la mujer, ¿porque va a ser denigrante para el hombre que ellas tengan una ley de género que les proteja?, salvo que seas como el exalcalde de Valladolid, no sé porque tienes que preocuparte.
Pero porque te jode que se proteja a las víctimas de una violencia dirigida contra ellas, que pasa, no te parece bien que se intente evitar la lacra de la violencia de género, a ti lo que te parece bien es que las formas de las leyes sean como tu quieras.
Entonces estás a favor de una ley equivalente sobre la trata de blancas y el proxenetismo para hombres, eso para una persona ociosa que no sale de su casa tiene sentido, pero para el que pisa la calle, pues, es díficil de explicar.
Sufren más mujeres que hombres en estos casos, no hablo del nivel de sufrimiento y una mujer corre mayor peligro que un hombre, su inseguridad y su desprotección es mucho mayor en ausencia de leyes.
Vomitivo, me parece ese tipo de mensaje sexista, en el que intentar proteger a las mujeres les supone algo degradante para los hombres, dime, que trato denigrante sufre el hombre a consecuencia de estas leyes, cuéntame como sufres, ante la pasividad legisladora para los hombres, ¿te sientes en inferioridad de condiciones? A lo mejor no son las leyes, sino es un complejo de inferioridad.
Lo único que veo es que tengo suerte de ser hombre, tengo más probabilidades de recibir salarios más altos y de puestos de mayor categoría, más posibilidad de trabajar, menos probabilidades de violaciones y acosos sexuales y la sociedad no se muestra tan impasible ante la violencia de mi pareja hacia mi, si una mujer se emborracha y pega al hombre y a sus hijos, es considerado ante el entorno social como mucha peor persona que el caso equivalente de un hombre con el mismo comportamiento y si una mujer se acuesta con muchos hombres es una puta y si un hombre se acuesta con muchas mujeres un machote.
Joder, no sé en que mundo vives, pero quéjate que es gratis.

Me ha emocionado leerte. Gracias a hombres como tú, espero que algún día se acabe con esta lacra.

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Avicena escribió:

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carmene escribió:

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Avicena escribió: No estoy comparando a las mujeres con discapacitados, estoy poniendo otro ejemplo de discriminación positiva en la legislación y ocurre también con minorías sociales étnicas o religiosas en caso de ser perseguidos o discriminados socialmente, también se aplica legislación que es discriminación positiva.
El denominador común es que son vulnerables socialmente, en eso se parece, eso no define al colectivo, define a la sociedad, nada se está diciendo sobre la mujer cuando se propone legislación de cuotas o discriminación positiva, se está precisamente refieriendo uno al trato de la sociedad con la mujer, en ningún caso se le minusvalora, se corrige una desigualdad social.
Y precisamente es necesario ese tipo de medidas por una mentalidad sexista como la tuya, que se siente atacado en cuanto se intenta proteger a la mujer, ¿porque va a ser denigrante para el hombre que ellas tengan una ley de género que les proteja?, salvo que seas como el exalcalde de Valladolid, no sé porque tienes que preocuparte.
Pero porque te jode que se proteja a las víctimas de una violencia dirigida contra ellas, que pasa, no te parece bien que se intente evitar la lacra de la violencia de género, a ti lo que te parece bien es que las formas de las leyes sean como tu quieras.
Entonces estás a favor de una ley equivalente sobre la trata de blancas y el proxenetismo para hombres, eso para una persona ociosa que no sale de su casa tiene sentido, pero para el que pisa la calle, pues, es díficil de explicar.
Sufren más mujeres que hombres en estos casos, no hablo del nivel de sufrimiento y una mujer corre mayor peligro que un hombre, su inseguridad y su desprotección es mucho mayor en ausencia de leyes.
Vomitivo, me parece ese tipo de mensaje sexista, en el que intentar proteger a las mujeres les supone algo degradante para los hombres, dime, que trato denigrante sufre el hombre a consecuencia de estas leyes, cuéntame como sufres, ante la pasividad legisladora para los hombres, ¿te sientes en inferioridad de condiciones? A lo mejor no son las leyes, sino es un complejo de inferioridad.
Lo único que veo es que tengo suerte de ser hombre, tengo más probabilidades de recibir salarios más altos y de puestos de mayor categoría, más posibilidad de trabajar, menos probabilidades de violaciones y acosos sexuales y la sociedad no se muestra tan impasible ante la violencia de mi pareja hacia mi, si una mujer se emborracha y pega al hombre y a sus hijos, es considerado ante el entorno social como mucha peor persona que el caso equivalente de un hombre con el mismo comportamiento y si una mujer se acuesta con muchos hombres es una puta y si un hombre se acuesta con muchas mujeres un machote.
Joder, no sé en que mundo vives, pero quéjate que es gratis.

Me ha emocionado leerte. Gracias a hombres como tú, espero que algún día se acabe con esta lacra.

Gracias, también es un gusto leerte Carmene.
Al final la violencia de género nos afecta a nuestras hermanas, madres y amigas, es un problema social grave, en la que los hombres no se pueden mostrar indiferentes.

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Lady_Sith escribió:

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carmene escribió:

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Avicena escribió: No estoy comparando a las mujeres con discapacitados, estoy poniendo otro ejemplo de discriminación positiva en la legislación y ocurre también con minorías sociales étnicas o religiosas en caso de ser perseguidos o discriminados socialmente, también se aplica legislación que es discriminación positiva.
El denominador común es que son vulnerables socialmente, en eso se parece, eso no define al colectivo, define a la sociedad, nada se está diciendo sobre la mujer cuando se propone legislación de cuotas o discriminación positiva, se está precisamente refieriendo uno al trato de la sociedad con la mujer, en ningún caso se le minusvalora, se corrige una desigualdad social.
Y precisamente es necesario ese tipo de medidas por una mentalidad sexista como la tuya, que se siente atacado en cuanto se intenta proteger a la mujer, ¿porque va a ser denigrante para el hombre que ellas tengan una ley de género que les proteja?, salvo que seas como el exalcalde de Valladolid, no sé porque tienes que preocuparte.
Pero porque te jode que se proteja a las víctimas de una violencia dirigida contra ellas, que pasa, no te parece bien que se intente evitar la lacra de la violencia de género, a ti lo que te parece bien es que las formas de las leyes sean como tu quieras.
Entonces estás a favor de una ley equivalente sobre la trata de blancas y el proxenetismo para hombres, eso para una persona ociosa que no sale de su casa tiene sentido, pero para el que pisa la calle, pues, es díficil de explicar.
Sufren más mujeres que hombres en estos casos, no hablo del nivel de sufrimiento y una mujer corre mayor peligro que un hombre, su inseguridad y su desprotección es mucho mayor en ausencia de leyes.
Vomitivo, me parece ese tipo de mensaje sexista, en el que intentar proteger a las mujeres les supone algo degradante para los hombres, dime, que trato denigrante sufre el hombre a consecuencia de estas leyes, cuéntame como sufres, ante la pasividad legisladora para los hombres, ¿te sientes en inferioridad de condiciones? A lo mejor no son las leyes, sino es un complejo de inferioridad.
Lo único que veo es que tengo suerte de ser hombre, tengo más probabilidades de recibir salarios más altos y de puestos de mayor categoría, más posibilidad de trabajar, menos probabilidades de violaciones y acosos sexuales y la sociedad no se muestra tan impasible ante la violencia de mi pareja hacia mi, si una mujer se emborracha y pega al hombre y a sus hijos, es considerado ante el entorno social como mucha peor persona que el caso equivalente de un hombre con el mismo comportamiento y si una mujer se acuesta con muchos hombres es una puta y si un hombre se acuesta con muchas mujeres un machote.
Joder, no sé en que mundo vives, pero quéjate que es gratis.

Me ha emocionado leerte. Gracias a hombres como tú, espero que algún día se acabe con esta lacra.

Gracias, también es un gusto leerte Carmene.
Al final la violencia de género nos afecta a nuestras hermanas, madres y amigas, es un problema social grave, en la que los hombres no se pueden mostrar indiferentes.

La violencia contra los hombres sin embargo no afecta a hermanos, padres o amigos.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:]

La violencia contra los hombres sin embargo no afecta a hermanos, padres o amigos.

Si que afecta, no he dicho lo contrario, pero la realidad es la que es y no existe un problema de maltrato sistemático al hombre en las familias comparable al que sufren las mujeres.
No sólo hay que fijarse en las cifras, sino en lo que se supone que en la sociedad se considera corriente, que entra dentro de sucesos propios de una sociedad normal, eso es lo preocupante, que tiene una historia detrás y que se sabe que ocurre tradicionalmente.