¿Existió Jesús de Nazaret?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

¿Crees que existió realmente Jesús?

Si existió
28
80%
No existió
4
11%
No lo se o no estoy seguro.
3
9%
 
Votos totales: 35

Mar.bo
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Mar.bo »

Para comenzar, lo que tú llamas “historiador” no es tal. La diferencia entre el “historiador” en la Antigüedad y los actuales es el método y por tanto la fiabilidad. En la Antigüedad se escribía de manera semejante a lo que hoy lo hacen los periodistas.
Un historiador y un periodista presuntamente hablan de hechos verdaderos, la diferencia esta en que el periodista (generalmente) exige confianza para lo que escribe, y el lector delega en el periodista todo el trabajo de investigación y verificación de fuentes, incluso no le exige citar sus fuentes, su único apoyo es su prestigio, en base a el, le crees o no.
En cambio con un historiador es al revés, esta obligado a una metodología, a citar todas las fuentes de su investigación, para que el lector (pretendidamente) pueda verificar lo escrito y hacer una critica fundada a fin de aceptar o rechazar lo dicho..
Son dos actitudes completamente diferentes: el oficio actual de historiador esta sometido a la metodología científica, el del periodista (y del historiador de la Antigüedad cuando no haya mas fuentes) solo descansa en la confianza que quieras darle.
Respecto a F. Josefo, existe un gran debate respecto a su mención sobre Jesús, parece existir conceso en que la cita es apócrifa, que es un añadido muy posterior a la redacción original.
Entenderás que un milagro (cosa de existir) seria un fenómeno único, irrepetible, irreproducible y fuera de toda lógica. Lo ilógico de tu lógica (al citar milagros) es que quieras que se acepte algo que va contra toda lógica. :-o Un milagro solo es admisible a la luz de la fe, ergo, no vale como argumento.

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Logan
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Logan »

Creo que eso no tiene nada que ver con el tema, una cosa es la existencia de Jesús humano y otra que fuera hacedor de milagros e hijo o dios mismo... Lo primeo sí, lo segundo como que es cuestión de fe para el que la tenga... Según su líder ningún interés: "su reino no era de este mundo"..
Creo que en casi todos los milagros de los evangelios había más de un par (en un milagro curó a 10 leprosos de una tacada, o cuántos iban en la barca cuando camino por las aguas?, y supongo que cuando en la boda convirtió agua en vino se contaron 5000 personas según el relato citado 6 veces y en los cuatro evangelios ) La referencia a Jesús la hace en varios libros en el XVIII y en el XX ¿ambas son dudosas?
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Mar.bo
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Mar.bo »

Pero su acción si era en este mundo, ergo si hubo un interés.
Repito: Entenderás que un milagro (cosa de existir) seria un fenómeno único, irrepetible, irreproducible y fuera de toda lógica. Lo ilógico de tu lógica (al citar milagros) es que quieras que se acepte algo que va contra toda lógica. :-o Un milagro solo es admisible a la luz de la fe, ergo, no vale como argumento.
Así es.

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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Ya, pero al margen de sus seguidores la referencia es inexistente.

Cuestión de fe.
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Logan
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Logan »

Lo de los milagros no te lo discuto, es cuestión de fe sí o sí, no me los creo, pero si me valen las evidencias de las fuentes no cristianas de la existencia de Jesús. Si su acción hubiera sido en otro mundo no hablaríamos de ello.
Pero entre que no quería establecer su reino en la Tierra, y que no había que luchar sino huir o poner la otra mejilla y que a César hay que pagar lo que es de César poco margen hay para querer tener interés político alguno.
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Mar.bo
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Mar.bo »

Obviamente, por eso no vale eso de "su reino no era de este mundo"
Y segregarse del mundo, la renuncia al mundo ¿no te parece una declaración suficientemente política?

¿O para ti "interés politico" se reduce al prosaico sentido de la politiquería?

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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Sí, pero vamos, que o tomamos una fuente completa o no la tomamos. Las fuentes históricas no se pueden tomar a medias, si los milagros son falsos entonces... ¿por qué lo demás tendrá que ser cierto?
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Logan
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Logan »

Una cosa es que Jesús dijera que era hijo de dios o dios mismo y otra cosa es que existiera o no existiera.
¿nos creemos que los césares eran dioses porque ellos lo creían y el resto los consideraban como tales? pero césares hubieron
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Shaiapouf
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¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »



Desde el momento en que un historiador comenzara a hablar de los poderes mágicos del Cesar romano y ya que esa fuente se va a la misma mierda. Como toda fuente cristiana.


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Logan
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Logan »

Las fuentes no cristianas con referencias a Jesús no hablan de sus milagros, así que este personaje queda fuera de ninguna duda según ese criterio.
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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Volvemos a lo mismo, las fuentes no cristianas se basan en fuentes cristianas para afirmar que Jesús existió. Vamos, cero rigor científico. Es lo que dije antes, si yo asumo que una fuente es falsa porque habla de milagros... ¿por qué debo asumir que el resto es cierto?
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Mar.bo
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Mar.bo »

En este caso lo que dijeran de si es secundario, lo que realmente cuenta es lo que otros dijeron de ellos.

DE loa cesares romanos no hay duda que existieron, porque existen numerosas FUENTES PRIMARIAS que dan razón de su existencia. Desgraciadamente de Jesús no existe hasta el día de hoy una sola FUENTE PRIMARIA que de cuenta de su existencia, todas son fuentes SECUNDARIAS, es decir hablan de lo que nunca vieron. Incluyo a Mateo, Pablo, Josefo, etc... Ese es el principal escollo

¿Tú conoces alguna fuente PRIMARIA?

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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

No existen fuentes primarias, porqué la iglesia ha elimiado a todas, ocultándolas como los denominados evangelios apócrifas, muchos de ellos escrito alrededor del año 0. Los actuales evangelios datan del año 70, el más antiguo y del sigloIII, el más reciente, aparte todos fueron editados y censurados de forma interesada para adaptarse mejor al dogma.
Aunque no existen fuentes fidedignas de la existencia de Jesus (con la dificultad añadido que Jesus, Yesse era un nombre muy corriente por entonces.
Si es posible que existió, como muchos otros predicadores en la época de la ocupación romana, que por los diferentes ramas fueron declarado mesias (Juan Bautista, sin ir más lejos). Eran en primera linea grupos opositores contra los romanos (vea carta del Apocaipsis y el nombre de la bestia que equivale al nombre de Nerón, comunicación interna en clave de grupos de resistencia)
Lo que si son inventos de la iglesia son los supuestos milagros y la resucitación, modificaciones para realzar la divinidad, como pasó también en otras religones (Mahoma, según el Corán, ascendió a los cielos a lomos de un caballo blanco)
Jesús hoy en día sería un personaje como el Che, Mahatma Ghandi, Martin Luther King y otros, que igualmente acabaron mal por similares razones.
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Skip »

No le habían salido los dientes de leche y ya era noticia. Los primeros evangelistas cubrieron en directo la llegada de los reyes magos.
Yo no te he interrumpido.
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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

Claro, el enviado por dios era una profecía de ya mucho antes del año 0 en el credo judío y cualquiera con un poco de carísma enseguida era llamado mesiah, sea Jesus o Brian
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por GM »

Nació en Belen y su madre era de Galilea, se le conoce como el Nazareno por esto ultimo y por el contraste de su nariz recta.

Pero vamos si no existió la persona más importante, por la repercusión de su legado y a todas luces la más famosa de la humanidad :rock

Que conste que a mi lo mismo me da la religión instrumentalizar la figura de la persona más importante que ha pisado la tierra siempre se hará y se seguirá haciendo con todas las celebredidas que tengamos, para lo bueno y para lo malo, Hitler esta lleno de misticismo y propaganda y posiblemente sea de las 5 humanos más importantes de todos los tiempos y ya ves como terminan todos los debates políticos :jojojo por no hablar de las teorías que tiene detrás como supuestos artefactos místicos que utilizaba amen de otras cosas que te quedas un poco :jojojo


Venga, hasta luego.
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Macho Alfa
Mar.bo
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Mar.bo »

Yo voto por Stalin

:ciao

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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Bell Cooper »

Jesús no existió pero el mundo entero numera los años a partir del de su nacimiento. Qué fuerte, ¿no?
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Primero que todo el calendario que se usa actualmente, el gregoriano, fue impuesto en buena parte del mundo como a su vez se impuso el capitalismo. Si usted gusta puede decir que el capitalismo también es obra y evidencia de Cristo.

Segundo, el cálculo del "año 1" se realizó varios siglos después de la supuesta existencia de Cristo, y se usaron como fuentes para dicho cálculos débiles fuentes sobre el susodicho. Con eso no digo que el cálculo sea matemáticamente falso, pero como mínimo posee errores. De hecho, ¿cómo se sabe que Jesús nació el 25 de diciembre? :facepalm: Es más se cree que si realmente nació, entonces debía de haber nacido en otoño y no en invierno... Pero lo más importante, ¿cómo se calculó que Jesús nació el año 1 si la Biblia en ninguna parte menciona la fecha de su nacimiento?

:roll:

Intente usar más la lógica.
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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

Bueno, lo del año gregoriano si obedecía a un ajuste necesario debido a que el año no tiene 365 días exact. Desde cuando lo empezaban a contabilizar pues al fín y al cabo da lo mismo, que ahora estamos en el 2016 es tan bueno, como si fuera otra cifra, como el calendario mahometano o el que usan en la China tradicional..
El año cero es un dicho al aceptarlo como año de nacimiento de un supuesto mesias, pura tradición religiosa por una secta cuya existencia se basa en un documento falsificado chapuzeramente (ver Donatio Constantini) que se ha hecho global.
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