¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[jordi]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

El tribunal alemán oficialmente no va a descartar nada de antemano, de la misma manera que no lo hizo la primera vez.

[Logan]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

[Enxebre]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

Será cosa de haber comprado unos Eurofighter más...Esperemos que no se enteren de que España usa tanques Leopard

[Enxebre]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

Lo de "muchos españoles" es parte del imaginario popular con el que te alimentas, pero a ti sí te hemos leído lo de que España compraba Eurfighters para poder extraditar a Puigdemont, algo extraído de esa maravillosa prensa catalana tan objetiva ella

Yo por mi parte ya he dicho que rebelión nunca lo he visto y si he criticado al juez es por como está tratando lo de malversación, aquí parece que Puigdemont va a tener dos juicios y no sólo uno, y un tribunal regional alemán no es competente para ello, lo que tiene que hacer es mirar si los delitos de la euroorden se ajustan a su código penal y punto, no si Puigdemont es inocente o culpable

[gálvez]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

Lo de "muchos españoles" es parte del imaginario popular con el que te alimentas, pero a ti sí te hemos leído lo de que España compraba Eurfighters para poder extraditar a Puigdemont, algo extraído de esa maravillosa prensa catalana tan objetiva ella

Yo por mi parte ya he dicho que rebelión nunca lo he visto y si he criticado al juez es por como está tratando lo de malversación, aquí parece que Puigdemont va a tener dos juicios y no sólo uno, y un tribunal regional alemán no es competente para ello, lo que tiene que hacer es mirar si los delitos de la euroorden se ajustan a su código penal y punto, no si Puigdemont es inocente o culpable

Es que en eso último está la columpiada. La tarea del juez alemán es ver si los delitos por los que se ha cursado la euroorden existen o son homologables a delitos perseguibles en Alemania, no juzgar dichos delitos ni ser instructor de los mismos.
Se ha extralimitado a todas luces.
Imaginémonos que el delito por el que se hubiese cursado la euroórden fuese el de violación. La tarea del juez alemán sería decir si el delito de violación existe o no en alemania y de ser así proceder a su extradición para que se juzgase en España.
Lo que ha hecho el juez alemán es ejercer de juzgador del delito en si mismo....es cómo decir "lo de este hombre no es violación porque yo entiendo que hay consentimiento por parte de la supuesta victima" así que no lo extradito por violación.
No es su tarea juzgar la prueba , eso es tarea de los tribunales españoles, la tarea dle fulano es si a su entender lo de rebelión es homologable o no a alta traición y ya está.


saludos

[mezquita]

O cumplir con la euroorden, haciendo entrega a España, sin preguntas, sin más, cumpliendo el espacio shengen. :fumando: Enviado

[Ganímedes]

Ya lo dije el otro día, que nadie tenga dudas de que su excelencia va a ser extraditado por rebelión, después de la cagada del juez, están en un período de reflexión en el que se están dando cuenta de que no pueden darle una patada en los huevos a un pais aliado y tan democrático como el de ellos.
Va a ser hasta simpático ver la reacción de los "demócratas" catalanes, de repente la justísima justicia alemana pasará a ser la justicia posthitleriana bla bla bla, y rápidamente encontrarán una "explicación", ya sea con los eurofighter o conque la suegra del hijo de la Merkel es prima de un cuñado de la nieta de la asistenta de Soraya

[Logan]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

Lo de "muchos españoles" es parte del imaginario popular con el que te alimentas, pero a ti sí te hemos leído lo de que España compraba Eurfighters para poder extraditar a Puigdemont, algo extraído de esa maravillosa prensa catalana tan objetiva ella

Yo por mi parte ya he dicho que rebelión nunca lo he visto y si he criticado al juez es por como está tratando lo de malversación, aquí parece que Puigdemont va a tener dos juicios y no sólo uno, y un tribunal regional alemán no es competente para ello, lo que tiene que hacer es mirar si los delitos de la euroorden se ajustan a su código penal y punto, no si Puigdemont es inocente o culpable

Los "muchos españoles" es una coletilla que corre por las redes sociales de esas gracietas (como el alcalde que elige los vecinos, y tal) que M.Rajoy suelta en sus discursos no leídos. Y lo de los Eurofighters no es de la prensa, sino también de las redes sociales.

Que aquí todo pase por la Audiencia Nacional, vestigio franquista y centralista, no quita que en Alemania, país federal, tenga tribunales de los landers a los que les compete.
Y no van hacer un juicio para declararlo culpable o no, simplemente tienen que tener suficientes pruebas de las acusaciones. No porque lo diga un juez en España tiene que ser cierto, que puede serlo, pero lo tiene que argumentar no solo enunciar y punto.

[gálvez]

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Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

Lo de "muchos españoles" es parte del imaginario popular con el que te alimentas, pero a ti sí te hemos leído lo de que España compraba Eurfighters para poder extraditar a Puigdemont, algo extraído de esa maravillosa prensa catalana tan objetiva ella

Yo por mi parte ya he dicho que rebelión nunca lo he visto y si he criticado al juez es por como está tratando lo de malversación, aquí parece que Puigdemont va a tener dos juicios y no sólo uno, y un tribunal regional alemán no es competente para ello, lo que tiene que hacer es mirar si los delitos de la euroorden se ajustan a su código penal y punto, no si Puigdemont es inocente o culpable

Los "muchos españoles" es una coletilla que corre por las redes sociales de esas gracietas (como el alcalde que elige los vecinos, y tal) que M.Rajoy suelta en sus discursos no leídos. Y lo de los Eurofighters no es de la prensa, sino también de las redes sociales.

Que aquí todo pase por la Audiencia Nacional, vestigio franquista y centralista, no quita que en Alemania, país federal, tenga tribunales de los landers a los que les compete.
Y no van hacer un juicio para declararlo culpable o no, simplemente tienen que tener suficientes pruebas de las acusaciones. No porque lo diga un juez en España tiene que ser cierto, que puede serlo, pero lo tiene que argumentar no solo enunciar y punto.

Ah, si lo de los eurofighter es de las redes sociales, que demonios, ya está el asunto resuelto. Quien podría pènsar que aquello iba a ser un bulo.Estaba en las redes sociales y todo ....

[Logan]

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Ah, si lo de los eurofighter es de las redes sociales, que demonios, ya está el asunto resuelto. Quien podría pènsar que aquello iba a ser un bulo.Estaba en las redes sociales y todo ....

Yo lo leí en las redes y aquí se traen links a twitter y otras, unos son bulos y otros no.
No he dicho que sea un bulo, sólo que yo me informé en las redes sociales.
Me he molestado (por lo visto nadie se ha molestado en buscar en la prensa y unos lo dan por bueno y otros por bulo) en buscarlo en la prensa, y voilà:

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Espanya, disposada a comprar amb Alemanya fins a 50 avions de combat
L'executiu espanyol veu amb bons ulls que els militars alemanys siguin els socis preferents en aquest operatiu de compra

L'estat espanyol està disposat a comprar amb Alemanya com a soci fins a 50 avions de combat Eurofighter. Segons el portal especialitzat Infodefensa, l'executiu de Mariano Rajoy pretén renovar la flota de F-18 que actualment operen a Saragossa, Canàries i Torrejón.

En aquest sentit, es recorda que l'executiu espanyol ja va fer una comanda de 83 avions, però la crisi econòmica va fer rebaixar la compra a 73. Ara, es planteja completar la compra i fer una despesa de fins a 50 avions més. Les forces aèries dels dos països tenen previst renovar la seva flota d'avions de combat en un període del 2025 al 2030.

Espanya, disposada a comprar-Naciódigital-02/04/2018

La noticia coincide en fecha con la detención de Puigdemont y la gente recuerda a un ministro diciendo que España ha pagado y paga favores por declaraciones contra el procés... y la gente escamada liga cabos. Eso es todo.

[Enxebre]

Yo lo he leído en la prensa catalana digital tal cual, es lo mismo que pasa con los pro-sionistas, repiten las chorradas que leen en blogs y demás sin filtrarlas primero. Joder hasta un día descubrí que había una app donde te decía que tenías que decir en tus comentarios dependiendo de lo que fuese la noticia, por cierto que UPyD me suena que tenía algo parecido, un decálogo o algo así para hacer agit-prop.

No es atar cabos, es soltar una hipótesis que viene bien para defender tu postura aunque atente al sentido común, aquí fueron varios foreros lo que lo desmontaron y ninguno creo que lo ha sacado de las redes sociales o un blog

Es propaganda, y hoy en día la propaganda se propaga por redes sociales como todos sabemos, pero el origen no suele ser un usuario con una gran capacidad de análisis, el origen es una noticia digital de un medio medianamente popular que el resto va propagando aunque es cierto que se retroalimentan, a veces es el medio el que repite lo que alguien dice en las redes sociales, pero para tener ese impacto se necesitan seguidores

[Ganímedes]

Necesitamos esos cazas eurofighter para poder mandarlos a toda Europa para que así apoyen al gobierno
En Letonia hay dos más unos 100 soldados, así que la defensa de Letonia está ya asegurada y nos apoyarán
Pero falta Lituania, Estonia, Polonia, etc etc etc, hacen falta muchos eurofighter

[SanTelmo]

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Ah, si lo de los eurofighter es de las redes sociales, que demonios, ya está el asunto resuelto. Quien podría pènsar que aquello iba a ser un bulo.Estaba en las redes sociales y todo ....

Yo lo leí en las redes y aquí se traen links a twitter y otras, unos son bulos y otros no.
No he dicho que sea un bulo, sólo que yo me informé en las redes sociales.
Me he molestado (por lo visto nadie se ha molestado en buscar en la prensa y unos lo dan por bueno y otros por bulo) en buscarlo en la prensa, y voilà:

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Espanya, disposada a comprar amb Alemanya fins a 50 avions de combat
L'executiu espanyol veu amb bons ulls que els militars alemanys siguin els socis preferents en aquest operatiu de compra

L'estat espanyol està disposat a comprar amb Alemanya com a soci fins a 50 avions de combat Eurofighter. Segons el portal especialitzat Infodefensa, l'executiu de Mariano Rajoy pretén renovar la flota de F-18 que actualment operen a Saragossa, Canàries i Torrejón.

En aquest sentit, es recorda que l'executiu espanyol ja va fer una comanda de 83 avions, però la crisi econòmica va fer rebaixar la compra a 73. Ara, es planteja completar la compra i fer una despesa de fins a 50 avions més. Les forces aèries dels dos països tenen previst renovar la seva flota d'avions de combat en un període del 2025 al 2030.

Espanya, disposada a comprar-Naciódigital-02/04/2018

La noticia coincide en fecha con la detención de Puigdemont y la gente recuerda a un ministro diciendo que España ha pagado y paga favores por declaraciones contra el procés... y la gente escamada liga cabos. Eso es todo.

Esos datos, aunque sin enlace, son los que di yo para rebatirte. Las pajas mentales sí que son de tu cosecha

[gálvez]

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Reconocerá que nadie mejor que el legislador para orientar sobre la interpretación de una ley.
Dices, pero eso solo son algunos y lo mismo los jueces, lo juzgan el que le toque por ley, pero no son los jueces, son unos jueces, la Asociación de jueces para la democracia no lo interpreta así.
Ni Bélgica, ni Suiza, ni Alemania, veamos si Reino Unido, al final con que coincidirá, con Polonia o Turquía.

Este texto esconde una buena falacia muy didáctica.
En la primera parte del enunciado niega que la opinión de los juristas que piensan que Puigdemoint ha cometido delito de rebelión (entre ellos el juez que lo imputa) no es la opinión de la judicatura, solo de una parte de ella.
Bueno, una apreciación interesante.
Pero en la segunda parte del texto pasa a afirmar por contra que la opinión del juez de SH que ha negado el delito de rebelión , es , no ya el de la judicatura alemana, sino el de Alemania misma. Los mismo para Suiza o para Bélgica....allí el clamor es absoluto y no existe discrepancia y el juez de turno representa a toda la judicatura alemana y a alemania misma.....mientras aquí no es la justicia...son solo unos jueces y juristas.Los no progresistas se entiende.

Es bonita cómo ejemplo de falacia donde se usan dos varas de medir distintas a la hora de comparar realidades

solo eso

saludos

[xmigoll]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

El tribunal alemán oficialmente no va a descartar nada de antemano, de la misma manera que no lo hizo la primera vez.

Ahora viene cuando me explica usted lo que desea expresar porque, sinceramemte, me pilla usted en fuera de juego.
Un saludo

[xmigoll]

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El tribunal alemán dice ahora que no descarta el delito de rebelión contra Carles Puigdemont

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b4682.html

Si cambian las tornas, ¿la justicia alemana seguirá siendo tan Chachi Piruli?

¿ Seguirá siendo malvada, maligna, perversa, vil, execrable, infame e injusta como muchos españoles, muy españoles la han calificado (incluida ley de godwin)?

Para los españoles de bien, de bien escribo, los que se levantan todos los días a trabajar y no a tocar los cojones y a vivir del cuento, la rectitud de la justicia alemana se la trae bastante al pairo; me expreso en estos términos por no incurrir en una grosería.
Son ustedes los que se lamentan y se regocijan en la medida que les dan o quitan una razón que solamente, ustedes, creen tener.
Ya buscarán ustedes una boya sobre la que abrazarse para justificar su cambio de opinión sobre lo buena que es la justicia alemana.
He dicho

[DistinguidoBourdieu]

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Reconocerá que nadie mejor que el legislador para orientar sobre la interpretación de una ley.

No. En la teoría clásica de Savigny los métodos de interpretación de las normas son el gramatical, el histórico, el lógico-teológico y el sistemático. La voluntad del legislador es uno entre otros elementos a tener cuenta, cosa que se ve claramente en el caso de normas que únicamente han permanecido en el sistema jurídico en lugar de ser expulsadas gracias a interpretaciones doctrinales de los órganos supremos que han alterado sustancialmente esa voluntad primera del legislador. Lo que dice López-Garrido está muy bien, pero no tiene más peso que la interpretación que de esa norma hace el Tribunal Supremo.

[DistinguidoBourdieu]

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Una vez más el europapanatismo de nuestros políticos nos deja en ridículo. Su confianza ciega en la justicia alemana les ha llevado a vender la piel del oso antes de haberlo cazarlo.

Hay que empezar a pensar con la cabeza. No puede ser tan difícil contratar a cuatro gitanos para que metan a Puigdemont en una fragoneta y lo suelten junto a una comisaría en territorio español.

Suscribo. En la República Federal Alemana, ese país libre en el que Puigdemont podrá vivir como un hombre libre según su ministra de Justicia, los enemigos del Estado aparecían suicidados de tres en tres en sus celdas. Ya que los postnazis alemanes o los post-Waffen SS belgas te van a tratar de democracia dudosa hagas lo que hagas, que lo hagan al menos con razón, y que de paso cierren la boca porque tienen muchos trapos sucios.

[Avicena]

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Reconocerá que nadie mejor que el legislador para orientar sobre la interpretación de una ley.
Dices, pero eso solo son algunos y lo mismo los jueces, lo juzgan el que le toque por ley, pero no son los jueces, son unos jueces, la Asociación de jueces para la democracia no lo interpreta así.
Ni Bélgica, ni Suiza, ni Alemania, veamos si Reino Unido, al final con que coincidirá, con Polonia o Turquía.

Este texto esconde una buena falacia muy didáctica.
En la primera parte del enunciado niega que la opinión de los juristas que piensan que Puigdemoint ha cometido delito de rebelión (entre ellos el juez que lo imputa) no es la opinión de la judicatura, solo de una parte de ella.
Bueno, una apreciación interesante.
Pero en la segunda parte del texto pasa a afirmar por contra que la opinión del juez de SH que ha negado el delito de rebelión , es , no ya el de la judicatura alemana, sino el de Alemania misma. Los mismo para Suiza o para Bélgica....allí el clamor es absoluto y no existe discrepancia y el juez de turno representa a toda la judicatura alemana y a alemania misma.....mientras aquí no es la justicia...son solo unos jueces y juristas.Los no progresistas se entiende.

Es bonita cómo ejemplo de falacia donde se usan dos varas de medir distintas a la hora de comparar realidades

solo eso

saludos

Aprovecho para corregirte en lo de que el Tribunal alemán entra a juzgar, no entra a juzgar, ve si es procedente o improcedente dicha acusación, si lo admite a tramite, es como si uno denuncia a un periodista por difamación y valora la denuncia y dice, no es procedente, ni de lejos se puede hablar de ello, es muy claro que estaba ejerciendo libertad de expresión y no se aprecia difamación y se archiva, tendrá que motivar su decisión de archivarlo, pero no hay ningún juicio.
Tal vez me precipite, pero por lo que he leído, hay bastante consenso en Bélgica y en Suiza sobre que no existe un delito semejante al de rebelión.
Y en Alemania, habría que ver como se pronuncia el Tribunal Constitucional, pero atendiendo a los precedentes no parece que se pueda considerar rebelión esos actos en Alemania, no hay una discusión al respecto entre jueces, porque desconocen muy bien lo que pasa, pero el pronunciamiento del Tribunal de S-H parece que no es polémico.
De todos modos cambio y digo, hasta ahora en los tribunales de fuera ninguno ha considerado que había delito de rebelión, mucha casualidad, nos encontramos con tribunales incompetentes.
Además Ganimedes ya daba por supuesto que en esos países no se considera rebelión lo que pasó.

[Avicena]

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Reconocerá que nadie mejor que el legislador para orientar sobre la interpretación de una ley.

No. En la teoría clásica de Savigny los métodos de interpretación de las normas son el gramatical, el histórico, el lógico-teológico y el sistemático. La voluntad del legislador es uno entre otros elementos a tener cuenta, cosa que se ve claramente en el caso de normas que únicamente han permanecido en el sistema jurídico en lugar de ser expulsadas gracias a interpretaciones doctrinales de los órganos supremos que han alterado sustancialmente esa voluntad primera del legislador. Lo que dice López-Garrido está muy bien, pero no tiene más peso que la interpretación que de esa norma hace el Tribunal Supremo.

Tomo nota, lo bueno de los debates es que se aprenden cosas nuevas.