El hilo del expresidente Trump

[Asimov]

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A "alguien" no, a un candidato político.

¿A cuántos candidatos han comprado los palestinos, dices? ¿O estás poniendo un ejemplo irreal?

Estoy intentando ver cuál sería la diferencia entre "apoyar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña y "comprar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña.

Supongamos que alguien apoya a Palestina y otro alguien a favor de los palestinos le da dinero y obtiene un escaño, ¿eso sería "comprar" o "apoyar"?

Es sencillo: si una organización poderosa y con muchos recursos económicos, formada por nacionales de un Estado extranjero (sea Israel, Palestina o cualquier otro) se dedica a "apoyar" sistemáticamente con dinero a todos los candidatos que apoyan a dicho Estado extranjero, esa organización se está dedicando a comprar, reclutar y sobornar a políticos en beneficio de ese país extranjero.

¿Así o más claro?

Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

[Nowomowa]

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Estoy intentando ver cuál sería la diferencia entre "apoyar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña y "comprar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña.

Supongamos que alguien apoya a Palestina y otro alguien a favor de los palestinos le da dinero y obtiene un escaño, ¿eso sería "comprar" o "apoyar"?

Es sencillo: si una organización poderosa y con muchos recursos económicos, formada por nacionales de un Estado extranjero (sea Israel, Palestina o cualquier otro) se dedica a "apoyar" sistemáticamente con dinero a todos los candidatos que apoyan a dicho Estado extranjero, esa organización se está dedicando a comprar, reclutar y sobornar a políticos en beneficio de ese país extranjero.

¿Así o más claro?

Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

[Asimov]

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Es sencillo: si una organización poderosa y con muchos recursos económicos, formada por nacionales de un Estado extranjero (sea Israel, Palestina o cualquier otro) se dedica a "apoyar" sistemáticamente con dinero a todos los candidatos que apoyan a dicho Estado extranjero, esa organización se está dedicando a comprar, reclutar y sobornar a políticos en beneficio de ese país extranjero.

¿Así o más claro?

Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No, he dicho lo que he dicho, que no tiene nada que ver con eso. De hecho, quien confunde sionismo con judaísmo eres tú, en EE UU hay miles de judíos que son antisionistas y que abominan del AIPAC.

Pero entiendo que para que tus argumentos tengan algún tipo de sentido necesitas inventarte lo que digo (así como asimilar judaísmo y sionismo).

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No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

El mundo al revés.

[gálvez]

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No, con que admitas, como estás haciendo, que el AIPAC compra a políticos para que defiendan a Israel y al sionismo, me basta.

Y digo, si los palestinos dan dinero a alguien que lleva "free palestine" tatuado en la nalga izquierda y obtiene un escaño, ¿eso es "apoyar" o "comprar"?

A "alguien" no, a un candidato político.

¿A cuántos candidatos han comprado los palestinos, dices? ¿O estás poniendo un ejemplo irreal?

Estoy intentando ver cuál sería la diferencia entre "apoyar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña y "comprar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña.

Supongamos que alguien apoya a Palestina y otro alguien a favor de los palestinos le da dinero y obtiene un escaño, ¿eso sería "comprar" o "apoyar"?

Nos la podría explicar muy bien Bárcenas, que sabia bastante del tema.

Que si, que financiar a un candidato político será apoyo legal o corrupción en base a las leyes del pais. Y que en eeuu, la mayor república bananera del mundo, las leyes son bastante mas laxas al respecto de lo que lo son aqui o de lo que aconsejaría el mas elemental sentido común.

Que el que financia a un candidato a representante publico evidentemente lo hace para tener influencia sobre las futuribles politicas públicas del mismo.

Tener sexo con una niña de diez años pues será pederastria o no según las leyes del pais.... aquí es algo horrendo pero en irak estará dentro de la edad de consentimiento ( para algo se llevó alli la democracia y la libertad duradera)
Podemos relativizarlo, ya puedtos

Y efectivamente soborno es a un cargo publico en el ambito de su gestión publica, no en el de su elección publica.....pero vamos.no hay que esforzarse mucho para entender que lo que en eeuu se llama lobismo tiene la misma lógica criminal que un soborno.

Saludos

[gálvez]

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No, con que admitas, como estás haciendo, que el AIPAC compra a políticos para que defiendan a Israel y al sionismo, me basta.

Y digo, si los palestinos dan dinero a alguien que lleva "free palestine" tatuado en la nalga izquierda y obtiene un escaño, ¿eso es "apoyar" o "comprar"?

A "alguien" no, a un candidato político.

¿A cuántos candidatos han comprado los palestinos, dices? ¿O estás poniendo un ejemplo irreal?

Estoy intentando ver cuál sería la diferencia entre "apoyar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña y "comprar" un cargo político de ideas afines con dinero para su campaña.

Supongamos que alguien apoya a Palestina y otro alguien a favor de los palestinos le da dinero y obtiene un escaño, ¿eso sería "comprar" o "apoyar"?

A un cargo con ideas afines.

Dame un millón de euros y verás lo afin que me hago a lo que tu me digas

Pues claro que soltar dinero a un cargo publico para su campaña se hace con el.animo de influir en sus decisiones políticas, independientemente de la causa o persona que suelte la pasta
Saludos

[gálvez]

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Es sencillo: si una organización poderosa y con muchos recursos económicos, formada por nacionales de un Estado extranjero (sea Israel, Palestina o cualquier otro) se dedica a "apoyar" sistemáticamente con dinero a todos los candidatos que apoyan a dicho Estado extranjero, esa organización se está dedicando a comprar, reclutar y sobornar a políticos en beneficio de ese país extranjero.

¿Así o más claro?

Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

[Asimov]

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Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

Amén.

[Nowomowa]

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Está diciendo q los judíos no son ciudadanos americanos o q Obama no es ciudadano americano? Pienselo bien, pq le pillaron metiendo mano en la politica israelí. Y por cierto, nadie lo llamó soborno si no utilizacion de fondos publicos para financiar a la oposicion.

No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

Que la AIPAC alardee de los buenos resultados -según ellos- de darles dinero para que financien campañas electorales no significa que estén sobornando políticos, entre otras cosas porque nadie da dinero a un político que no piensa como el donante.

Y si lees lo primero que trajo Asimov, lo que están diciendo es que el judío corrompe. No "financia", sino que "soborna" a politicos que no son afines, sino que "se venden".

Y esta mierda es muy vieja y ya sabemos muy bien de qué va.

Nadie se queja de que los marineros de los Grandes Lagos tengan un lobista en Washington que da dinero a un par de congresistas y algún senador que entienden las problemáticas de los marineros de los Grandes Lagos.

Ha sido Asimov quien ha venido con la parnaoia del judío corruptor al iempo que ignora que Trump joderá a los palestinos, o que los palestinos son especialistas en joderse así mismos traicionando a quienes les ayudan.

No, la noticia para Asimov es que la AIPAC "soborna" políticos.

Curiouser and curiouser.

[gálvez]

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No, estoy diciendo que los miembros del AIPAC son sionistas que tienen la nacionalidad israelí, y que no se esconden cuando afirman que su misión es favorecer los intereses de Israel (no los de EE UU).

Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

Que la AIPAC alardee de los buenos resultados -según ellos- de darles dinero para que financien campañas electorales no significa que estén sobornando políticos, entre otras cosas porque nadie da dinero a un político que no piensa como el donante.

Y si lees lo primero que trajo Asimov, lo que están diciendo es que el judío corrompe. No "financia", sino que "soborna" a politicos que no son afines, sino que "se venden".

Y esta mierda es muy vieja y ya sabemos muy bien de qué va.

Nadie se queja de que los marineros de los Grandes Lagos tengan un lobista en Washington que da dinero a un par de congresistas y algún senador que entienden las problemáticas de los marineros de los Grandes Lagos.

Ha sido Asimov quien ha venido con la parnaoia del judío corruptor al iempo que ignora que Trump joderá a los palestinos, o que los palestinos son especialistas en joderse así mismos traicionando a quienes les ayudan.

No, la noticia para Asimov es que la AIPAC "soborna" políticos.

Curiouser and curiouser.

Que no nowo
No podemos alargar lo del antisemitismo hasta el infinito y mas allá.

El lobismo es cuestionable en todos sus dimensiones. Porque es una relación de demasiada proximidad entre dinero y poder politico, y por supuesto es una herramienta de condicionante politico en favor de intereses de parte en lugar del mero interes público.
Y existen determinados lobies como el aipac que estan vinculado a colectivos judios y también a intereses del estado de israel.
Y no es que sea algo malo porque lo hagan los malvadosos judios. Es malo lo hagan los colectivos judios o los fabricantes de condones.
Es que es algo cuestionable de por si
Y siendo algo cuestionable el aipac lo hace a gran escala y se ufana de ello.

Y el hecho de que el aipac reciba criticas por ello y se vincule creo que fundadamente la influencia de este lobby con las posturas de la política exterior estadounidense respecto al tema de israel no puede considerarse antisemitismo.

Y no, que hayan existido y existan multiples teorias conspirativas absurdas sobre los judios no quita razon a que existan influyentes lobbies políticos judios

Luego lo que dices que que nadie dona dinero a causas que no comparte .me parece de una candidez tremenda.
Primero porque empíricamente no es cierto. Hemos visto empresas e instituciones que han donado a dos candidatos antagónicos. Ergo por las coincidencias ideologícas no va a ser.
Y segundo que tu me das un millón de dolares y repito, mi coincidencia ideológica con tu voluntad va a ser absoluta.
Mas si soy senador por arkansas y me suda los cojones lo que ocurra en el pedregal de oriente medio.

No podemos sacarle la deriva victimista a todo...que si los ultras , que si los lobies
Pues claro que el lobismo esta relacionado con la corrupción.
Dar dinero a candidatos para que legisle favorablemente a mis intereses particulares.
Dios mio que consoiranoico he sido en vincular ambas cuestiones.

Saludos

[Nowomowa]

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Estás diciendo que el judío es un traidor que conspira contra el pueblo que lo acoge y corrompe la sociedad.

No como los palestinos y su costumbre de asesinar e intentar asesinar gobernantes, dar o intentar dar golpes de estado, aliarse con tiranos invasores, cometer actos terroristas contra civiles y usar cualquier resquicio de humanidad que se les conceda en contra de los no palestinos a cambio de ninguna ganancia para su pueblo.

Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

Que la AIPAC alardee de los buenos resultados -según ellos- de darles dinero para que financien campañas electorales no significa que estén sobornando políticos, entre otras cosas porque nadie da dinero a un político que no piensa como el donante.

Y si lees lo primero que trajo Asimov, lo que están diciendo es que el judío corrompe. No "financia", sino que "soborna" a politicos que no son afines, sino que "se venden".

Y esta mierda es muy vieja y ya sabemos muy bien de qué va.

Nadie se queja de que los marineros de los Grandes Lagos tengan un lobista en Washington que da dinero a un par de congresistas y algún senador que entienden las problemáticas de los marineros de los Grandes Lagos.

Ha sido Asimov quien ha venido con la parnaoia del judío corruptor al iempo que ignora que Trump joderá a los palestinos, o que los palestinos son especialistas en joderse así mismos traicionando a quienes les ayudan.

No, la noticia para Asimov es que la AIPAC "soborna" políticos.

Curiouser and curiouser.

Que no nowo
No podemos alargar lo del antisemitismo hasta el infinito y mas allá.

El lobismo es cuestionable en todos sus dimensiones. Porque es una relación de demasiada proximidad entre dinero y poder politico, y por supuesto es una herramienta de condicionante politico en favor de intereses de parte en lugar del mero interes público.
Y existen determinados lobies como el aipac que estan vinculado a colectivos judios y también a intereses del estado de israel.
Y no es que sea algo malo porque lo hagan los malvadosos judios. Es malo lo hagan los colectivos judios o los fabricantes de condones.
Es que es algo cuestionable de por si
Y siendo algo cuestionable el aipac lo hace a gran escala y se ufana de ello.

Y el hecho de que el aipac reciba criticas por ello y se vincule creo que fundadamente la influencia de este lobby con las posturas de la política exterior estadounidense respecto al tema de israel no puede considerarse antisemitismo.

Y no, que hayan existido y existan multiples teorias conspirativas absurdas sobre los judios no quita razon a que existan influyentes lobbies políticos judios

Luego lo que dices que que nadie dona dinero a causas que no comparte .me parece de una candidez tremenda.
Primero porque empíricamente no es cierto. Hemos visto empresas e instituciones que han donado a dos candidatos antagónicos. Ergo por las coincidencias ideologícas no va a ser.
Y segundo que tu me das un millón de dolares y repito, mi coincidencia ideológica con tu voluntad va a ser absoluta.
Mas si soy senador por arkansas y me suda los cojones lo que ocurra en el pedregal de oriente medio.

No podemos sacarle la deriva victimista a todo...que si los ultras , que si los lobies
Pues claro que el lobismo esta relacionado con la corrupción.
Dar dinero a candidatos para que legisle favorablemente a mis intereses particulares.
Dios mio que consoiranoico he sido en vincular ambas cuestiones.

Saludos

Pregunta: ¿la AIPAC ha sobornado a alguien?

Porque es el uso de esa palabra lo que estoy discutiendo aquí.

Todo lo demás, tienes toda la razón. Pero los lobistas no sobornan salvo que alguien haga algo ilegítimo a cambio (como cambiar de opinión pública y pasar de decir que Musk es un payaso que vive de subvenciones a ponerlo de una especie de ministro por dinero de campaña y seguidismo popular)

[Asimov]

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Que no nowo
No podemos alargar lo del antisemitismo hasta el infinito y mas allá.

Claro que pueden. A los sionistas no les queda otra porque no tienen ningún otro argumento.

Es algo fácil de verificar. Fíjate en todos y cada uno de los argumentos del sionismo y comprobarás que, en esencia, todos ellos nos llevan hasta la cuestión del antisemitismo.

[gálvez]

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Yo creo que ha dicho que los judíos deben de ir a un campo de exterminio.
Ya para hacer el hombre de paja mas grande y añadirle algún tirabuzón a la voltereta.

A ver. Un judio no es un traidor por ser judio. Un judíos,u organización judia que da dinero a cargos politicos pues puede potencialmente influir en la linea politica y en las acciones politicas de dichos políticos. Y si dicho judio u organización tiene afinidades con israel, pues puede orientar esas acciones politicas en favor de los intereses de israel.

Un judio no es un asesino por ser judio. Un judio sera un asesino si coge una pistola y le suelta siete tiros a alguien.
Aqui no se hablaba de judios por ser judios, sino de judios ( asociaciones)concretos en su faceta de dar dinero a políticos
Y dónde digo judio ponga usted el grupo etnico ,nacional, profesional o de interés que le apetezca.

Saludos


Es que estamos discutiendo cosas cómo si el agua moja.

Que la AIPAC alardee de los buenos resultados -según ellos- de darles dinero para que financien campañas electorales no significa que estén sobornando políticos, entre otras cosas porque nadie da dinero a un político que no piensa como el donante.

Y si lees lo primero que trajo Asimov, lo que están diciendo es que el judío corrompe. No "financia", sino que "soborna" a politicos que no son afines, sino que "se venden".

Y esta mierda es muy vieja y ya sabemos muy bien de qué va.

Nadie se queja de que los marineros de los Grandes Lagos tengan un lobista en Washington que da dinero a un par de congresistas y algún senador que entienden las problemáticas de los marineros de los Grandes Lagos.

Ha sido Asimov quien ha venido con la parnaoia del judío corruptor al iempo que ignora que Trump joderá a los palestinos, o que los palestinos son especialistas en joderse así mismos traicionando a quienes les ayudan.

No, la noticia para Asimov es que la AIPAC "soborna" políticos.

Curiouser and curiouser.

Que no nowo
No podemos alargar lo del antisemitismo hasta el infinito y mas allá.

El lobismo es cuestionable en todos sus dimensiones. Porque es una relación de demasiada proximidad entre dinero y poder politico, y por supuesto es una herramienta de condicionante politico en favor de intereses de parte en lugar del mero interes público.
Y existen determinados lobies como el aipac que estan vinculado a colectivos judios y también a intereses del estado de israel.
Y no es que sea algo malo porque lo hagan los malvadosos judios. Es malo lo hagan los colectivos judios o los fabricantes de condones.
Es que es algo cuestionable de por si
Y siendo algo cuestionable el aipac lo hace a gran escala y se ufana de ello.

Y el hecho de que el aipac reciba criticas por ello y se vincule creo que fundadamente la influencia de este lobby con las posturas de la política exterior estadounidense respecto al tema de israel no puede considerarse antisemitismo.

Y no, que hayan existido y existan multiples teorias conspirativas absurdas sobre los judios no quita razon a que existan influyentes lobbies políticos judios

Luego lo que dices que que nadie dona dinero a causas que no comparte .me parece de una candidez tremenda.
Primero porque empíricamente no es cierto. Hemos visto empresas e instituciones que han donado a dos candidatos antagónicos. Ergo por las coincidencias ideologícas no va a ser.
Y segundo que tu me das un millón de dolares y repito, mi coincidencia ideológica con tu voluntad va a ser absoluta.
Mas si soy senador por arkansas y me suda los cojones lo que ocurra en el pedregal de oriente medio.

No podemos sacarle la deriva victimista a todo...que si los ultras , que si los lobies
Pues claro que el lobismo esta relacionado con la corrupción.
Dar dinero a candidatos para que legisle favorablemente a mis intereses particulares.
Dios mio que consoiranoico he sido en vincular ambas cuestiones.

Saludos

Pregunta: ¿la AIPAC ha sobornado a alguien?

Porque es el uso de esa palabra lo que estoy discutiendo aquí.

Todo lo demás, tienes toda la razón. Pero los lobistas no sobornan salvo que alguien haga algo ilegítimo a cambio (como cambiar de opinión pública y pasar de decir que Musk es un payaso que vive de subvenciones a ponerlo de una especie de ministro por dinero de campaña y seguidismo popular)

En el sentido estrictamente legal del termino, acto ilicito de corromper a alguien no, porque en estados unidos se es extremadamente laxo con el termino corrupcion y soltarle pasta a un politico no es un acto ilícito.
No no seria soborno en el termino juridico del termino en cuanto acto ilegal
Lo mismo que en irak no seria pederastria follarse una niña de diez años en terminos legales, pues la edad de consentimiento esta en 9.

Pero segun lo que nosotros entendemos coloquialmente tanto como soborno y como pederastria ambas cosas lo serian sin duda independientemente de la calificación legal del acto.en sus paises.
A la definicion de soborno me remito , acto de dar algo para inclinar la acción de alguien en favor de equis intereses.

Y no, no tiene nada que ver con que cambies de opinión o no. Trump ha cambiado de.opinion en base a sus apoyos igualmente que lo ha hecho radicalmente kamala que mas que kamala.parecia camaleona ( sanidad, armas, fraking....)

Sencillamente en estados unidos el concepto de dar dinero a un candidato en espera de que favorezca a tu causa no se considera un ilicito. Se es particular mente ingenuo o deliberadamente hipócrita, cosas de la cultura puritana, pero claro que la logica que se persigue es a todas luces la de un soborno.

Te doy dinero para que me comas la polla, pero en ningún caso es prostitución porque en el fondo se moria de ganas de comerme la polla. Le he pagado meramente como muestra de amor.

Saludos

[liberal de izquierda]

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Elon Musk promete “hacer temblar el sistema” tras ser nombrado por Trump para su equipo

El hombre más rico del mundo dirigirá junto a Vivek Ramaswamy el Departamento de Eficiencia Gubernamental

Elon Musk ya tiene su cargo. Dirigirá el Departamento de Eficiencia Gubernamental (DOGE), encargado de una reforma “drástica” de la Administración, junto al empresario Vivek Ramaswamy.

El hombre más rico del mundo no se anda con chiquitas. “Esto hará temblar el sistema y a todos los implicados en el despilfarro gubernamental, que son muchos”, declaró tras el anuncio por parte del presidente electo, Donald Trump.

“Me complace anunciar que el Gran Elon Musk, en colaboración con el patriota estadounidense Vivek Ramaswamy, dirigirá el Departamento de Eficiencia Gubernamental (DOGE), anunció Trump a través de un comunicado.

“Juntos, estos dos maravillosos estadounidenses allanarán el camino para que mi Administración desmantele la burocracia gubernamental, reduzca drásticamente el exceso de regulaciones, recorte los gastos superfluos y reestructure las agencias federales, algo esencial para el movimiento Save America”, añadió.

“Acabaremos con el despilfarro y el fraude masivos que existen en nuestro gasto público anual de 6,5 billones de dólares”, sostiene Trump, durante cuyo primer mandato se dispararon el déficit público y la deuda federal.

La tarea encargada a los dos multimillonarios tiene una fecha fijada: el 4 de julio de 2026, día del 250º aniversario de la independencia de Estados “Un Gobierno más pequeño, con más eficiencia y menos burocracia, será el regalo perfecto” para esa efeméride, sostiene Trump.

Elon Musk ha llegado a decir que se podrían recortar dos billones de dólares de gasto público, aunque sin explicar cómo. Los economistas son escépticos sobre esa posibilidad, a menos que se tocan políticas de servicios básicos, incluida la seguridad social.

Aunque lleva nombre de organismo oficial, el Departamento de Eficiencia Gubernamental proporcionará asesoramiento y orientación desde fuera del Gobierno. “Se asociará con la Casa Blanca y la Oficina de Gestión y Presupuesto para impulsar una reforma estructural a gran escala, y crear un enfoque empresarial del Gobierno nunca visto hasta ahora”, asegura Trump.

Quedarse al margen del Gabinete permitirá a Musk librarse del régimen de incompatibiliades y conflictos de intereses de los cargos públicos.

https://elpais.com/internacional/elecci ... ierno.html

[liberal de izquierda]

Confirmado, los republicanos lograron hacer trifecta, así se llama en Estados Unidos cuando un mismo partido controla las 3 instituciones del gobierno federal: la Presidencia, el Senado, y la Cámara de Representantes. Se confirmó que los republicanos también tienen mayoría en la Cámara de Representantes.

Y a todo eso, hay que agregar que los jueces conservadores son mayoría en la Corte Suprema (Tribunal Supremo) Federal, por lo tanto, Trump podrá hacer casi lo que quiera en su próxima Presidencia.

[Asimov]

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Trump podrá hacer casi lo que quiera en su próxima Presidencia.

Que será básicamente lo que se ha hecho siempre desde todas las presidencias: hacer ganar aún más poder y riqueza a los ricos a costa de los trabajadores estadounidenses, y en el exterior favorecer al imperio a costa del resto de pueblos del mundo.

[liberal de izquierda]

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China se prepara para nuevas tensiones con Trump sobre comercio, tecnología y Taiwán

Mientras Trump se alista para iniciar su segundo mandato, China se prepara para una nueva incertidumbre en sus relaciones con Estados Unidos y renovadas tensiones en cuestiones como el comercio, la tecnología y Taiwán.

Si Trump cumple sus promesas de campaña, quizá la mayor consecuencia para China está relacionada con sus amenazas de imponer aranceles del 60% a todas las exportaciones chinas hacia Estados Unidos.

Aranceles de esa magnitud serían un duro golpe para una economía China de por sí inestable, la cual sufre de una alta tasa de desempleo entre los jóvenes, una prolongada crisis inmobiliaria y una deuda gubernamental.

Un arancel del 60% sobre las importaciones chinas podría reducir en 2,5 puntos porcentuales, o cerca de la mitad, el crecimiento económico proyectado de China, según un análisis que UBS publicó hace unos meses.




En esta imagen del sábado 29 de junio de 2019 se observa al presidente estadounidense Donald Trump en un encuentro con su homólogo chino Xi Jinping durante una reunión en el marco de la cumbre del G20, en Osaka, Japón. (Susan Walsh / Associated Press)


Durante la presidencia anterior de Trump, Washington impuso aranceles a más de 360 mil millones de dólares en productos chinos.

Eso llevó a Beijing a la mesa de negociaciones, y ambas naciones firmaron un acuerdo comercial en 2020 en el que China se comprometía a mejorar los derechos de propiedad intelectual y a adquirir 200 mil millones de dólares adicionales en productos estadounidenses. [/b]

El presidente Joe Biden mantuvo la mayoría de esos aranceles y este año agregó algunos más a importaciones de productos como acero, paneles solares y vehículos eléctricos.

Al igual que la última vez, los aranceles podrían servir como una herramienta para obligar a Beijing a presentarse a la mesa de negociaciones, dijo Henry Gao, profesor de derecho en la Universidad de Gestión de Singapur que se especializa en comercio internacional.

“Dada la débil posición económica de China en esta ocasión, creo que habrá más disposición al diálogo”, explicó. “Por lo tanto, si bien los aranceles podrían tener algunos efectos a corto plazo en la economía china, la situación podría mejorar una vez que alcancen un acuerdo”.

A las negociaciones comerciales podría sumarse el llamado de Trump a su homólogo chino Xi Jinping para ayudar a alcanzar una resolución a la guerra en Ucrania, la que Trump asegura que podrá poner fin rápidamente, aunque no ha dicho como.

Trump buscó anteriormente la ayuda de Xi para hacer frente al gobernante norcoreano Kim Jong Un. Esta dinámica podría repetirse, mientras Trump contempla sus opciones comerciales y el apoyo de China en crisis globales, indicó Wang Huiyao, fundador del Centro para China y la Globalización, un grupo de expertos con sede en Beijing.

“China es el mayor socio comercial tanto de Rusia como de Ucrania”, escribió Wang en un comentario reciente. “Estos estrechos lazos económicos le dan a China una oportunidad única para jugar un papel central en las labores de pacificación”

Dispuesto a volverse ‘loco’ por Taiwán

Existe un escenario en el que Trump ha amenazado con imponer aranceles aún más altos —del 150% al 200%— sobre los bienes chinos: si China invade Taiwán, una democracia autónoma que Beijing reclama como parte de su territorio.

Estados Unidos no reconoce a Taiwán como un país, pero es su aliado principal y su mayor proveedor de armamento.

Trump enfureció a Beijing en diciembre de 2016 cuando aceptó una llamada de felicitación de la entonces gobernante de Taiwán, la socio-liberal y nacionalista taiwanesa Tsai Ing-wen, lo que significó una violación al protocolo diplomático.

Ningún presidente de Estados Unidos había hablado directamente con un presidente taiwanés desde que Washington y Beijing establecieron relaciones en 1979.

Las acciones de Trump provocaron ansiedad entre los grupos de expertos, pero en última instancia el mandatario mantuvo su apoyo al statu quo en las relaciones entre Taipéi y Beijing.

China tiene previsto que Trump mantenga esa lína, dijo Zhu Feng, decano de la Escuela de Relaciones Internacionales de la Universidad de Nanjing.

”¿Querrá dar un giro y apoyar la independencia de Taiwán? Es poco probable”, subrayó.

En cuanto a las repetidas amenazas chinas de anexarse Taiwán, Trump declaró el mes pasado al The Wall Street Journal que no tendría que usar la fuerza militar para evitar un bloqueo de Taiwán porque Xi “me respeta y sabe que estoy loco”.

Durante su campaña, Trump habló en ocasiones sobre su relación personal con Xi, la cual comenzó de forma exuberante durante su primer mandato pero ambos mandatarios se distanciaron por desacuerdos en materia comercial y los orígenes de la pandemia de COVID-19.

Trump ha mantenido intencionalmente un sentido de incertidumbre en su relación con China, dijo Da Wei, director del Centro para la Seguridad y la Estrategia Internacional de la Universidad de Tsinghua en Beijing.

“Los desafíos están claros”, dijo. “Son las oportunidades las que aún no hemos visto con claridad”.

https://www.latimes.com/espanol/interna ... a-y-taiwan

[liberal de izquierda]

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Que será básicamente lo que se ha hecho siempre desde todas las presidencias: hacer ganar aún más poder y riqueza a los ricos a costa de los trabajadores estadounidenses[/b], y en el exterior favorecer al imperio a costa del resto de pueblos del mundo.

Bueno, hubo presidencias demócratas como las cuatro de Roosevelt, y las 2 de Johnson, donde los trabajores estadounidenses mejoraron notablemente en derechos laborales, sociales, sindicales, acceso a la salud y seguridad social (New Deal y Great Society), por eso los ricos estadounidenses se oponían de manera furibunda a Roosevelt y a Johnson.

Puedo entender que al ser comunista, a ti te de igual quien gobierne en Estados Unidos, Asimov, y lo consideres todo parte de un mismo "sistema capitalista opresor", pero ahora en la próxima Presidencia de Trump, con el más rico de los ricos "asesorando" al gobierno, pues vaya que los más ricos de los ricos estadounidenses serán aún mucho mas ricos, y por supuesto será a costa de los trabajadores estadounidenses, sin duda.

Saludos.

[Asimov]

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Que será básicamente lo que se ha hecho siempre desde todas las presidencias: hacer ganar aún más poder y riqueza a los ricos a costa de los trabajadores estadounidenses[/b], y en el exterior favorecer al imperio a costa del resto de pueblos del mundo.

Bueno, hubo presidencias demócratas como las cuatro de Roosevelt, y las 2 de Johnson, donde los trabajores estadounidenses mejoraron notablemente en derechos laborales, sociales, sindicales, acceso a la salud y seguridad social (New Deal y Great Society), por eso los ricos estadounidenses se oponían de manera furibunda a Roosevelt y a Johnson.

Largo me lo fías. Y de todos modos eso no sucedió porque Roosevelt o Johnson fuesen muy buenos tipos, sino más bien porque sus presidencias coincidieron con momentos especialmente álgidos de movilización social y organización popular y laboral reclamando derechos y redistribución.

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Puedo entender que al ser comunista, a ti te de igual quien gobierne en Estados Unidos, Asimov, y lo consideres todo parte de un mismo "sistema capitalista opresor", pero ahora en la próxima Presidencia de Trump, con el más rico de los ricos "asesorando" al gobierno, pues vaya que los más ricos de los ricos estadounidenses serán aún mucho mas ricos, y por supuesto será a costa de los trabajadores estadounidenses, sin duda.

Saludos.

Puedo entender que al ser liberal a ti te preocupe mucho quién gobierne en Estados Unidos, dado que consideras que ese país es una democracia ejemplar y faro de las demás democracias liberales, pero llevamos algo así como 40 años (con las dos facciones del partido empresarial alternándose en el gobierno) en los que los ricos estadounidenses son cada vez más ricos a costa de los trabajadores estadounidenses.

[Asimov]

Por cierto, respecto a la cuestión del imperialismo no has comentado nada.

Has hecho bien.

[liberal de izquierda]

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Donald Trump designó a Susie Wiles como su jefa de Gabinete: será la primera mujer en ocupar el cargo

Luego de la victoria ante Kamala Harris y a poco más de dos meses para su asunción a la presidencia, Donald Trump comienza a armar su equipo de gobierno. Esta vez, el republicano definió que Susie Wiles, su copresidenta de campaña, será su jefa de Gabinete.

“Susie Wiles acaba de ayudarme a lograr una de las mayores victorias políticas en la historia de Estados Unidos, y fue una parte integral de mis exitosas campañas electorales de 2016 y 2020. Es fuerte, inteligente, innovadora, y es universalmente admirada y respetada”, expresó el presidente electo mediante un comunicado sobre la primera mujer en ocupar el cargo.

Por su parte, sostuvo que Wiles continuará trabajando “incansablemente por ‘hacer EE.UU. grande de nuevo´” y que “no le cabe duda de que hará que el país se sienta orgulloso”.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/do ... d07112024/