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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 10:09
por mezquita
Que se convierta en República, significaría también, cumplir con el objetivo del déficit español, o el de garantizar las pensiones, y del traslaso de todo su tejido empresarial al otro lado. No me parece mal. :fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 10:12
por FLO
Lo que se ha estado haciendo en España estos días sacando punta al fallo judicial alemán es bastante curioso. En Europa hay una bases consensuadas de mínimos jurídicos donde las decisiones judiciales son respetadas por el resto de miembros.
Cuando se detuvo a Puigdemont en Alemania toda la prensa y plana política de derechas se frotaba las manos diciendo que el delito de rebelión en Alemania era mucho más duro que en España, así que imaginaos la validez que tendría esa acusación aquí en España.
Eso sin contar que desde la justicia española se había jugado a interponer y retirar la orden de detención dependiendo del código penal del país por el que paseaba el presunto culpable. A eso en mi casa se le llama jugar sucio, y que eso lo haga un delincuente, presunto en este caso, es normal, se mueve fuera de la ley. Pero que la justicia juegue a eso es indicativo de la parcialidad de ésta. Normalmente la justicia se dice que es implacable, y cuando se da un caso de doble pena se basa en la aplicación más beneficiosa del castigo al reo, aquí se jugó a lo contrario. Y se dio por bueno, y cuando los alemanes os han recordado algunos de los principios básicos de la justicia os lo habéis tomado como la mayor ofensa posible a vuestro Estado de Derecho.
Otro ejemplo sería con países de fuera de la CE, si por ejemplo Irán pidiera la extradición a su país de alguien acusado por homosexual, el código penal español no tiene tal delito, ergo la extradición no se llevaría a cabo, pero si volviera a su país de origen sí sería juzgado. Aquí no pq como digo hay unos mínimos jurídicos en los que los países del entorno respetan las decisiones judiciales de los Estados miembro.
Y la justicia alemana debido a que no es un tema interno no sé si más justa, eso será opinable, pero sí ha sido más imparcial debido a que no era un tema interno propio.
Lo de Llarena ha sido un ridículo tremendo, y sigue de cacería, y seguirá interpretando la ley a su conveniencia para emplumar los máximos delitos. Alguien hablaba de justicia e imparcialidad, estoy de acuerdo, si algo falla aquí es la imparcialidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 10:18
por mezquita
Desde luego que el delito de rebelión, no se debió recoger en nuestra constitución, al igual de los que más saben, en su lugar, delito de alta traición.
Y ya. :fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 10:31
por Ganímedes
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El_Patrón escribió:A propósito, Puigdemont, que todavía va a seguir en las suyas... ¿no sigue percibiendo un salario del estado español?
Creo que sí, el salario de ex presidente
España es así. Ahora que algunos hablan tan bien de Alemania, en Alemania su partido estaría prohibido por fomentar el separatismo, al igual que ERC, la CUP, etc.
Aquí incluso se les financia. El estado financia a quienes quieren romperlo, pero luego los demócratas son los alemanes

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 10:56
por Logan
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Ganímedes escribió:España es así. Ahora que algunos hablan tan bien de Alemania, en Alemania su partido estaría prohibido por fomentar el separatismo, al igual que ERC, la CUP, etc.
Aquí incluso se les financia. El estado financia a quienes quieren romperlo, pero luego los demócratas son los alemanes

Estás seguro de que sería prohibido?Mira lo que dice la wiki del Partido de Baviera
Ver citas anteriores
El Partido de Baviera (Bayern-Partei, BP) es un
partido regionalista-separatista bávaro. Después de lograr ciertos éxitos en los primeros años de la República Federal (con el 17,9% en las elecciones regionales bávaras de 1950), desde inicios de los años 60 su electorado pasó casi completamente a la CSU, por lo que el BP se quedó sin representación parlamentaria. En las elecciones federales de 2013, consiguió el 0,1% de los votos, al igual que en las elecciones federales de 2017. A escala europea, el BP está inscrito en la Alianza Libre Europea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_ ... Página Web
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:21
por jordi
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:España es así. Ahora que algunos hablan tan bien de Alemania, en Alemania su partido estaría prohibido por fomentar el separatismo, al igual que ERC, la CUP, etc.
Aquí incluso se les financia. El estado financia a quienes quieren romperlo, pero luego los demócratas son los alemanes

Estás seguro de que sería prohibido?Mira lo que dice la wiki del Partido de Baviera
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El Partido de Baviera (Bayern-Partei, BP) es un
partido regionalista-separatista bávaro. Después de lograr ciertos éxitos en los primeros años de la República Federal (con el 17,9% en las elecciones regionales bávaras de 1950), desde inicios de los años 60 su electorado pasó casi completamente a la CSU, por lo que el BP se quedó sin representación parlamentaria. En las elecciones federales de 2013, consiguió el 0,1% de los votos, al igual que en las elecciones federales de 2017. A escala europea, el BP está inscrito en la Alianza Libre Europea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_ ... Página Web
Tremenda sigue siendo la ignorancia de los españoles de bien que se "informan" con Okdiario....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:23
por SanTelmo
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:España es así. Ahora que algunos hablan tan bien de Alemania, en Alemania su partido estaría prohibido por fomentar el separatismo, al igual que ERC, la CUP, etc.
Aquí incluso se les financia. El estado financia a quienes quieren romperlo, pero luego los demócratas son los alemanes

Estás seguro de que sería prohibido?Mira lo que dice la wiki del Partido de Baviera
Ver citas anteriores
El Partido de Baviera (Bayern-Partei, BP) es un
partido regionalista-separatista bávaro. Después de lograr ciertos éxitos en los primeros años de la República Federal (con el 17,9% en las elecciones regionales bávaras de 1950), desde inicios de los años 60 su electorado pasó casi completamente a la CSU, por lo que el BP se quedó sin representación parlamentaria. En las elecciones federales de 2013, consiguió el 0,1% de los votos, al igual que en las elecciones federales de 2017. A escala europea, el BP está inscrito en la Alianza Libre Europea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_ ... Página Web
De la constitución alemana, yo diría que sí que prohíbe un partido del tipo CUP o ERC, que son claramente independentistas desde su inicio, tengo dudas con CIU, o como se llame ahora, aunque sus últimas actuaciones sí que entrarían en inconstitucionalidad.
Ver citas anteriores
Artículo 21
[Partidos políticos]
(1) Los partidos participan en la formación de la voluntad
política del pueblo. Su fundación es libre. Su organización
interna debe responder a los principios democráticos. Los
partidos deben dar cuenta públicamente de la procedencia
y uso de sus recursos, así como de su patrimonio.
(2)
Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de
sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen
fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro
la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales.
Sobre la constitucionalidad decidirá la
Corte Constitucional Federal.
(3) La regulación se hará por leyes federales.
https://www.btg-bestellservice.de/pdf/80206000.pdf
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:33
por jordi
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FLO escribió:Lo que se ha estado haciendo en España estos días sacando punta al fallo judicial alemán es bastante curioso. En Europa hay una bases consensuadas de mínimos jurídicos donde las decisiones judiciales son respetadas por el resto de miembros.
Cuando se detuvo a Puigdemont en Alemania toda la prensa y plana política de derechas se frotaba las manos diciendo que el delito de rebelión en Alemania era mucho más duro que en España, así que imaginaos la validez que tendría esa acusación aquí en España.
Eso sin contar que desde la justicia española se había jugado a interponer y retirar la orden de detención dependiendo del código penal del país por el que paseaba el presunto culpable. A eso en mi casa se le llama jugar sucio, y que eso lo haga un delincuente, presunto en este caso, es normal, se mueve fuera de la ley. Pero que la justicia juegue a eso es indicativo de la parcialidad de ésta. Normalmente la justicia se dice que es implacable, y cuando se da un caso de doble pena se basa en la aplicación más beneficiosa del castigo al reo, aquí se jugó a lo contrario. Y se dio por bueno, y cuando los alemanes os han recordado algunos de los principios básicos de la justicia os lo habéis tomado como la mayor ofensa posible a vuestro Estado de Derecho.
Otro ejemplo sería con países de fuera de la CE, si por ejemplo Irán pidiera la extradición a su país de alguien acusado por homosexual, el código penal español no tiene tal delito, ergo la extradición no se llevaría a cabo, pero si volviera a su país de origen sí sería juzgado. Aquí no pq como digo hay unos mínimos jurídicos en los que los países del entorno respetan las decisiones judiciales de los Estados miembro.
Y la justicia alemana debido a que no es un tema interno no sé si más justa, eso será opinable, pero sí ha sido más imparcial debido a que no era un tema interno propio.
Lo de Llarena ha sido un ridículo tremendo, y sigue de cacería, y seguirá interpretando la ley a su conveniencia para emplumar los máximos delitos. Alguien hablaba de justicia e imparcialidad, estoy de acuerdo, si algo falla aquí es la imparcialidad.
Lo que no entiendo es por qué siguen ocultando desde principios que la orden de detención europea solo vale para una lista de 32 delitos y que el procedimiento rápido no se aplica para delitos que no figuran entre estos 32.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:34
por jordi
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:España es así. Ahora que algunos hablan tan bien de Alemania, en Alemania su partido estaría prohibido por fomentar el separatismo, al igual que ERC, la CUP, etc.
Aquí incluso se les financia. El estado financia a quienes quieren romperlo, pero luego los demócratas son los alemanes

Estás seguro de que sería prohibido?Mira lo que dice la wiki del Partido de Baviera
Ver citas anteriores
El Partido de Baviera (Bayern-Partei, BP) es un
partido regionalista-separatista bávaro. Después de lograr ciertos éxitos en los primeros años de la República Federal (con el 17,9% en las elecciones regionales bávaras de 1950), desde inicios de los años 60 su electorado pasó casi completamente a la CSU, por lo que el BP se quedó sin representación parlamentaria. En las elecciones federales de 2013, consiguió el 0,1% de los votos, al igual que en las elecciones federales de 2017. A escala europea, el BP está inscrito en la Alianza Libre Europea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_ ... Página Web
De la constitución alemana, yo diría que sí que prohíbe un partido del tipo CUP o ERC, que son claramente independentistas desde su inicio, tengo dudas con CIU, o como se llame ahora, aunque sus últimas actuaciones sí que entrarían en inconstitucionalidad.
Ver citas anteriores
Artículo 21
[Partidos políticos]
(1) Los partidos participan en la formación de la voluntad
política del pueblo. Su fundación es libre. Su organización
interna debe responder a los principios democráticos. Los
partidos deben dar cuenta públicamente de la procedencia
y uso de sus recursos, así como de su patrimonio.
(2)
Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de
sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen
fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro
la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales.
Sobre la constitucionalidad decidirá la
Corte Constitucional Federal.
(3) La regulación se hará por leyes federales.
https://www.btg-bestellservice.de/pdf/80206000.pdf
Ya basta de confundir partidos independentistas con partidos nazistas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:36
por Regshoe
Flo no dice lo mismo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 11:58
por Logan
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SanTelmo escribió:
De la constitución alemana, yo diría que sí que prohíbe un partido del tipo CUP o ERC, que son claramente independentistas desde su inicio, tengo dudas con CIU, o como se llame ahora, aunque sus últimas actuaciones sí que entrarían en inconstitucionalidad.
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Artículo 21
[Partidos políticos]
El Partido de Baviera intentó el año pasado un referéndum que fue frenado por la justicia alemana. Pero no lo han prohibido. En su web ver esteladas y fotos de militantes del partido con el lazo amarillo es lo normal hace meses.
Para que se muevan a ilegalizarlo tienen que demostrar beligerancia agresiva contra el orden constitucional del Estado.
Lo jueces deben interpretar que no usar la violencia para conseguir sus objetivos no puede ser ilegal.
Que exista este partido implica que la interpretación de la consti antepone las libertades básicas de expresión y organización política.
Las únicas prohibiciones hasta hoy son la del partido nazi y la del partido comuista por querer instaurar la dictadura del proletariado.
Más información sobre el partido separatista de Baviera
Ver citas anteriores
El elemento que se destaca en el programa político del Bayernpartei es el separatismo, el cual se encuentra discursivamente camuflado con exigencias de autonomía impracticables en el marco de la legislación alemana y europea. Asimismo radicalizan la posición de la CSU sobre el federalismo y el sistema de solidaridad (o coopartipación), que regula la distribución de la riqueza entre los Länder alemanes, al exigir su abolición casi total. Un muy claro resumen de sus posiciones es el spot electoral que elaboraron para las elecciones regionales de Bayern del 15 de septiembre de 2013 (obtuvo el 2,1% de los votos):
El partido separatista de Baviera
Declaracíon del BP tras la negativa judicial al referendum
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Pese a esta resolución, el Partido de Baviera, principal formación independentista bávara (aunque minoritaria, pues obtuvo el 2 % de los votos en las últimas elecciones regionales y no cuenta con representación parlamentaria), ha asegurado en Facebook que seguirá luchando por la secesión del estado. "La lucha por la independencia de Baviera no será decidida por un tribunal, sino más bien por la voluntad de los bávaros", ha afirmado el líder del partido, Florian Weber.
Nombre de la Página Web
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 12:30
por Ganímedes
[quote="Logan"
Para que se muevan a ilegalizarlo tienen que demostrar beligerancia agresiva contra el orden constitucional del Estado.
[/quote]
Solo tienen que llevar en su programa electoral la independencia, y ya no se presentan a las elecciones.
Por la cuarta parte de lo que ha pasado en España, ya estarían ilegalizados.
La democracia alemana deja claro en su constitución la prohibición de partidos independentistas. La dictadura postfranquista española los financia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 12:56
por Logan
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Ganímedes escribió:[quote="Logan"
Para que se muevan a ilegalizarlo tienen que demostrar beligerancia agresiva contra el orden constitucional del Estado.
Solo tienen que llevar en su programa electoral la independencia, y ya no se presentan a las elecciones.
Por la cuarta parte de lo que ha pasado en España, ya estarían ilegalizados.
La democracia alemana deja claro en su constitución la prohibición de partidos independentistas. La dictadura postfranquista española los financia.[/quote]
Por si escribes sin leer los post, en mi post anterior te he puesto lo que dijo el año pasado ese presidente del partido bávaro que tiene más de 70 años de existencia y no ha sido ilegalizado
Ver citas anteriores
"La lucha por la independencia de Baviera no será decidida por un tribunal, sino más bien por la voluntad de los bávaros", ha afirmado el líder del partido, Florian Weber.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 13:14
por SanTelmo
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:
Para que se muevan a ilegalizarlo tienen que demostrar beligerancia agresiva contra el orden constitucional del Estado.
Solo tienen que llevar en su programa electoral la independencia, y ya no se presentan a las elecciones.
Por la cuarta parte de lo que ha pasado en España, ya estarían ilegalizados.
La democracia alemana deja claro en su constitución la prohibición de partidos independentistas. La dictadura postfranquista española los financia.
Estás confundido, llevar en el programa electoral la independencia no es más que una declaración de intenciones. Lo que llevaría a ilegalizar a un partido en Alemania es hacer algo, no decir que quieres hacer algo. Evidentemente todo lo que ha hecho el independentismo catalán creo que sí provocaría la ilegalización de todos esos partidos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 13:38
por Ganímedes
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:
Para que se muevan a ilegalizarlo tienen que demostrar beligerancia agresiva contra el orden constitucional del Estado.
Solo tienen que llevar en su programa electoral la independencia, y ya no se presentan a las elecciones.
Por la cuarta parte de lo que ha pasado en España, ya estarían ilegalizados.
La democracia alemana deja claro en su constitución la prohibición de partidos independentistas. La dictadura postfranquista española los financia.
Estás confundido, llevar en el programa electoral la independencia no es más que una declaración de intenciones. Lo que llevaría a ilegalizar a un partido en Alemania es hacer algo, no decir que quieres hacer algo. Evidentemente todo lo que ha hecho el independentismo catalán creo que sí provocaría la ilegalización de todos esos partidos.
No, creo que no estoy equivocado. Una cosa sería decir en una entrevista que quieres la independencia, pero plasmarlo en el programa electoral ya es otro cantar, y sería delito, porque ya es algo oficial, no un comentario en prensa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 14:17
por Avicena
En vez de hablar de lo que se haría, porque no se habla de lo que se hace, lo otro es historia ficción.
Porque la prensa habla de que son más implacables con los políticos que desafían a las instituciones y no parece ser el caso.
A lo mejor ni siquiera se llegaría a estos extremos, se harían negociaciones políticas, porque los lander tienen mucha mas influencia en el gobierno del Estado Federal que en España.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 14:25
por SanTelmo
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Avicena escribió:En vez de hablar de lo que se haría, porque no se habla de lo que se hace, lo otro es historia ficción.
Porque la prensa habla de que son más implacables con los políticos que desafían a las instituciones y no parece ser el caso.
A lo mejor ni siquiera se llegaría a estos extremos, se harían negociaciones políticas, porque los lander tienen mucha mas influencia en el gobierno del Estado Federal que en España.
Ya lo han intentado y el Tribunal Constitucional alemán les ha dicho que nones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 15:05
por Avicena
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:En vez de hablar de lo que se haría, porque no se habla de lo que se hace, lo otro es historia ficción.
Porque la prensa habla de que son más implacables con los políticos que desafían a las instituciones y no parece ser el caso.
A lo mejor ni siquiera se llegaría a estos extremos, se harían negociaciones políticas, porque los lander tienen mucha mas influencia en el gobierno del Estado Federal que en España.
Ya lo han intentado y el Tribunal Constitucional alemán les ha dicho que nones.
Un partido con un 2 ℅ del electorado.
Había que ver la situación con un porcentaje distinto.
De todos modos el CDU esta en coalición con un partido nacionalista bávaro, que es autónomo y tiene mucha influencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 15:26
por mezquita
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FLO escribió:Lo que se ha estado haciendo en España estos días sacando punta al fallo judicial alemán es bastante curioso. En Europa hay una bases consensuadas de mínimos jurídicos donde las decisiones judiciales son respetadas por el resto de miembros.
Cuando se detuvo a Puigdemont en Alemania toda la prensa y plana política de derechas se frotaba las manos diciendo que el delito de rebelión en Alemania era mucho más duro que en España, así que imaginaos la validez que tendría esa acusación aquí en España.
Eso sin contar que desde la justicia española se había jugado a interponer y retirar la orden de detención dependiendo del código penal del país por el que paseaba el presunto culpable. A eso en mi casa se le llama jugar sucio, y que eso lo haga un delincuente, presunto en este caso, es normal, se mueve fuera de la ley. Pero que la justicia juegue a eso es indicativo de la parcialidad de ésta. Normalmente la justicia se dice que es implacable, y cuando se da un caso de doble pena se basa en la aplicación más beneficiosa del castigo al reo, aquí se jugó a lo contrario. Y se dio por bueno, y cuando los alemanes os han recordado algunos de los principios básicos de la justicia os lo habéis tomado como la mayor ofensa posible a vuestro Estado de Derecho.
Otro ejemplo sería con países de fuera de la CE, si por ejemplo Irán pidiera la extradición a su país de alguien acusado por homosexual, el código penal español no tiene tal delito, ergo la extradición no se llevaría a cabo, pero si volviera a su país de origen sí sería juzgado. Aquí no pq como digo hay unos mínimos jurídicos en los que los países del entorno respetan las decisiones judiciales de los Estados miembro.
Y la justicia alemana debido a que no es un tema interno no sé si más justa, eso será opinable, pero sí ha sido más imparcial debido a que no era un tema interno propio.
Lo de Llarena ha sido un ridículo tremendo, y sigue de cacería, y seguirá interpretando la ley a su conveniencia para emplumar los máximos delitos. Alguien hablaba de justicia e imparcialidad, estoy de acuerdo, si algo falla aquí es la imparcialidad.
Los putos nazis, hasta hace unos días. :juas :fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Abr 2018 15:31
por binabik
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
hemos tenido que leer y escuchar verdaderas manipulaciones sobre violencia, comandos y exageraciones varias ante un movimiento absolutamente pacífico hasta las trancas.
Y mientras fuera ocurría esto de la imagen, dentro hubo que cerrar las puertas y atrancarlas ante el intento de los de fuera de derribarla. Y después de permanecer toda la madrugada encerrados por no poder salir, la comisión judicial hubo de hacerlo de tapadillo por otros caminos
Pero claro, esto no es violencia, es solo una anécdota y tal

Apocalíctico, terrorífico. Invadamos Polonia.
Según algunos llevamos siglos invadiendola :juas :juas