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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 16:51
por DistinguidoBourdieu
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DistinguidoBourdieu escribió:Por cierto, que en la detención de Puigdemont haya ayudado la compra por España de no sé qué aviones es un disparate, como ya lo habéis demostrado algunos, pero este tipo de operaciones de intercambio de favores sí son relativamente frecuentes. Por ejemplo, el ex secretario de Estado Rafael Vera ha contado varias veces cómo su contraparte francesa le hablaba de licitaciones del ministerio de Interior español que podían interesar a empresas francesas cada vez que se reunía con él para hablar de determinados etarras localizados por los servicios secretos españoles en Francia. Las extradiciones son pura política. Lo que ocurre en este caso es que Alemania tiene un interés de Estado en que la agitación separatista catalana fracase, cosa de la que los fans de Cabeza de Fregona no quieren enterarse porque se creen que toda Europa está de su parte contra la incivilizada España.
Sí, eso ocurrió en los peores tiempos del terrorismo, moría gente todas las semanas, y dice muy poco de una Francia que solo por dinero estaba dispuesta a ayudar, pero de ahí a pensar que por extraditar a un señor el estado esté dispuesto a gastarse muchísimos miles de millones de euros, ya hay que estar algo majara. Solo un señor con el cerebro lavado, es decir, un indepe, puede pensar algo así.
Pero es lo que hay, ellos siempre encuentran la misma explicación a todo lo que no les gusta: madrit, que es malvada y mueve hilos por todo el mundo.
Ojalá España tuviera tanto poder
Esa historieta de los aviones responde a una necesidad de coherencia en su discurso: han estado manteniendo que Europa apoya mayoritariamente a Cataluña en sus reivindicaciones de independencia porque Europa sabe que Cataluña es más civilizada que el resto de España, que es un país atrasado, pobre, holgazán, no democrático, etc. Cuando, gracias a la torpeza y cobardía infinitas de Puigdemont, se dan de bruces con la realidad de que, fuera de los círculos pedófilos belgas, no los apoya nadie en la UE, tienen que dar una explicación a esta hecho sin romper su premisa básica de que la UE quiere más a los separatistas catalanes que a España. Están haciendo el ridículo de una manera espantosa. No obstante, hay una base de verdad en lo que dicen: las extradiciones son políticas, no son decisiones de una Justicia ciega y muda que mira solamente a los hechos y a la ley.
No estoy totalmente de acuerdo en esto último, de hecho me viene a la memoria el caso Pinochet, cuando un juez español solicitaa Gran Bretaña la extradición del dictador y al gobierno casi le da un síncope, pero no podían impedir esa petición.
Juez que, conviene recordar, terminó inhabilitado de por vida y al que sorprendieron en una cacería ilegal en compañía del ministro de Justicia en activo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 16:54
por Dan
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:
Sí, sí, sí, sí, sí
¿Hacemos una apuesta sobre si Roures va a ser llamado siquiera a declarar?
Ya le digo yo que no, porque esos """""informes""""" de la GC tienen una consistencia nula.
Pero bueno, siempre puede usted achacarlo a una mano negra como la que ha hecho que el """"""atentado kale borroko""""""" haya sido silenciado por jueces y policía.
Bueno, me tengo que callar porque tienes más información que yo, por lo que dices es evidente que has tenido acceso y leído atentamente todos esos que llamas "informes" y no informes, yo no, así que ante alguien que sabe más que yo del tema, me callo.
No, oiga. Lo que sucede es que yo tengo algo que se llama "memoria".
Y me acuerdo de las patochadas e informes de la Policía sobre Podemos, esos que se llamaban algo así como "Informe PISA (Pablo Iglesias Sociedad Anónima)", de las que se hacía eco Okdiario cada día.
https://okdiario.com/espana/2016/01/16/ ... emos-54936
¿Y en qué quedo toda esa puta mierda?
Ya se lo digo yo. En nada.
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
Pues todo este mismo tema sobre Roures tiene el mismo aspecto. Pero vamos, que ya le digo que si se procesa a Roures, yo seré el primero en admitir que me he equivocado. Le aconsejo, de todas formas, que no se haga usted muchas ilusiones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 16:55
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:
No estoy totalmente de acuerdo en esto último, de hecho me viene a la memoria el caso Pinochet, cuando un juez español solicitaa Gran Bretaña la extradición del dictador y al gobierno casi le da un síncope, pero no podían impedir esa petición.
Juez que, conviene recordar, terminó inhabilitado de por vida y al que sorprendieron en una cacería ilegal en compañía del ministro de Justicia en activo.
Ya, pero no por ese tema, la moraleja es que si un juez se empeña en pedir o conceder una extradición, al gobierno solo le queda aguantarse.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 16:56
por Ganímedes
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Dan escribió:
Sí, sí, sí, sí, sí
¿Hacemos una apuesta sobre si Roures va a ser llamado siquiera a declarar?
Ya le digo yo que no, porque esos """""informes""""" de la GC tienen una consistencia nula.
Pero bueno, siempre puede usted achacarlo a una mano negra como la que ha hecho que el """"""atentado kale borroko""""""" haya sido silenciado por jueces y policía.
Bueno, me tengo que callar porque tienes más información que yo, por lo que dices es evidente que has tenido acceso y leído atentamente todos esos que llamas "informes" y no informes, yo no, así que ante alguien que sabe más que yo del tema, me callo.
No, oiga. Lo que sucede es que yo tengo algo que se llama "memoria".
Y me acuerdo de las patochadas e informes de la Policía sobre Podemos, esos que se llamaban algo así como "Informe PISA (Pablo Iglesias Sociedad Anónima)", de las que se hacía eco Okdiario cada día.
https://okdiario.com/espana/2016/01/16/ ... emos-54936
¿Y en qué quedo toda esa puta mierda?
Ya se lo digo yo. En nada.
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
Pues todo este mismo tema sobre Roures tiene el mismo aspecto. Pero vamos, que ya le digo que si se procesa a Roures, yo seré el primero en admitir que me he equivocado. Le aconsejo, de todas formas, que no se haga usted muchas ilusiones.
Entiendo, un informe es una patochada porque tienes memoria. Lo de leerlo antes de opinar lo dejamos para otra ocasión
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 17:07
por DistinguidoBourdieu
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Ganímedes escribió:
No estoy totalmente de acuerdo en esto último, de hecho me viene a la memoria el caso Pinochet, cuando un juez español solicitaa Gran Bretaña la extradición del dictador y al gobierno casi le da un síncope, pero no podían impedir esa petición.
Juez que, conviene recordar, terminó inhabilitado de por vida y al que sorprendieron en una cacería ilegal en compañía del ministro de Justicia en activo.
Ya, pero no por ese tema, la moraleja es que si un juez se empeña en pedir o conceder una extradición, al gobierno solo le queda aguantarse.
Sí, pero también indica que el gobierno (y no solamente el gobierno: hay mucha cooperación y reciprocidad entre la judicatura y las agencias de seguridad) dispone de mecanismos para premiar y castigar a los jueces. Otro ejemplo: Otegi entró en prisión tres días después de que ETA rompiera su última tregua. Cumplió íntegramente su pena. ¿Casualidad? Y, suponiendo que no fuera una casualidad: ¿es malo que el gobierno pueda mandar a la cárcel a un negociador al que previamente había librado -fiscalía mediante- de varias condenas bajo la promesa de que iba a conseguir que ETA no volviera a las armas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 17:16
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:
No estoy totalmente de acuerdo en esto último, de hecho me viene a la memoria el caso Pinochet, cuando un juez español solicitaa Gran Bretaña la extradición del dictador y al gobierno casi le da un síncope, pero no podían impedir esa petición.
Juez que, conviene recordar, terminó inhabilitado de por vida y al que sorprendieron en una cacería ilegal en compañía del ministro de Justicia en activo.
Ya, pero no por ese tema, la moraleja es que si un juez se empeña en pedir o conceder una extradición, al gobierno solo le queda aguantarse.
Sí, pero también indica que el gobierno (y no solamente el gobierno: hay mucha cooperación y reciprocidad entre la judicatura y las agencias de seguridad) dispone de mecanismos para premiar y castigar a los jueces. Otro ejemplo: Otegi entró en prisión tres días después de que ETA rompiera su última tregua. Cumplió íntegramente su pena. ¿Casualidad? Y, suponiendo que no fuera una casualidad: ¿es malo que el gobierno pueda mandar a la cárcel a un negociador al que previamente había librado -fiscalía mediante- de varias condenas bajo la promesa de que iba a conseguir que ETA no volviera a las armas?
Bueno, ya he dicho que la independencia absoluta no existe en ningún país, en todos el gobierno tiene sus mecanismos para tratar de influir en la Justicia, pero una cosa es eso y otra ese mensaje indepe de que Rajoy solo tiene que descolgar el teléfono para que se produzca la decisión judicial que quiere. Ellos mismos saben que es mentira, pero es un mensaje que sirve para enardecer a la chusma, a toda esa cantidad de gente que se tragan todo lo que les digan porque hace tiempo que dejaron de pensar, es más cómodo que los de arriba piensen por tí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 18:55
por Regshoe
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Mar.bo escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:
Pero vamos a ver, que si te intentas subir a un avión con una orden de detención contra ti te detienen al momento.
Por eso va en coche.
Bueno entonces que se vaya en un velero, avioneta o sencillamente no se vaya.
.
Pero vamos a ver marbo, que esto no es tu país de indios donde cargáis una avioneta con farlopa y ale, a volar.
Aquí hay que declarar los pasajeros y eso. Sobre todo si se pretende atravesar varios espacios aéreos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 19:05
por mezquita
Puigdemont queda libre.
:fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 19:28
por Dan
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La Justicia alemana deja en libertad a Carles Puigdemont y descarta delito de rebelión
https://elpais.com/ccaa/2018/04/05/cata ... 34323.html
Eso han sido los eurofighters.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:11
por jordi
La anulación de la rebelión era de esperar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:25
por mezquita
President!!
:fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:26
por Dan
Yo no quiero dármelas de listo, pero...
viewtopic.php?p=1121365#p1121365
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:27
por Col. Rheault
Si ya es más de un país los que descartan el tema de la rebelión, se puede empezar a pensar que lo mismo el juez español no está del todo acertado (por decirlo caballerosamente).
Saludos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:30
por jordi
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Doc_McCoy escribió:Si ya es más de un país los que descartan el tema de la rebelión, se puede empezar a pensar que lo mismo el juez español no está del todo acertado (por decirlo caballerosamente).
Saludos.
Por mucho que el tal Llarena y algunos otros creen haber visto un segundo 23-F (no sé qué fuman) está muy claro que violencia o llamamientos a la violencia como tal no hubo por ningún lado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:40
por mezquita
Me da, que más de uno se ha convertido en independentista. Vamos viendo. :fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:43
por Ganímedes
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Doc_McCoy escribió:Si ya es más de un país los que descartan el tema de la rebelión, se puede empezar a pensar que lo mismo el juez español no está del todo acertado (por decirlo caballerosamente).
Saludos.
Me parece que te estás confundiendo, el juez lo procesa por rebelión según el código penal español, no el alemán. Otra cosa es que el juez alemán diga que según su código penal no es rebelió por el tema de la violencia, y no porque diga que no ha habido violencia, que deja claro que la hubo, sino porque esa violencia tiene que tener como objetivo intentar doblegar al estado, y considera que la violencia que hubo no tenía ese objetivo. Es decir, admite la existencia de violencia, y el código penal español no hace distinciones, si hay violencia es rebelión. Por tanto lo que en España puede ser claramente rebelión, allí no, necesita que la violencia tenga un determinado fin.
Por otro lado, muy interesante el párrafo que dice que el tribunal considera que el señor Puigdemont no está siendo objeto de ningún tipo de persecución política...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:44
por Optio
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Doc_McCoy escribió:Si ya es más de un país los que descartan el tema de la rebelión, se puede empezar a pensar que lo mismo el juez español no está del todo acertado (por decirlo caballerosamente).
Saludos.
Por mucho que el tal Llarena y algunos otros creen haber visto un segundo 23-F (no sé qué fuman) está muy claro que violencia o llamamientos a la violencia como tal no hubo por ningún lado.
A ver si lo acabo de entender: violar a conciencia una constitución o una ley democrática democráticamente aprobada no es rebelión siempre que no se emplee la violencia (entiendo que la resistencia pasiva no se considera violencia).
Entonces, si tras las próximas elecciones municipales los concejales que integren la junta de gobierno de Hospitalet de Llobregat o cualquier otro municipio catalán se niegan a aplicar en su término municipal las leyes de inmersión lingüística, obligando a que en las escuelas sitas dentro de su término municipal el castellano sea lengua vehicular, ¿deberían también poder hacerlo sin temor a acabar en chirona ni a ser destituidos siempre que lo hagan pacíficamente?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 20:51
por procrastinando
¡Free Carlas!
Y el pobre de Uriol sigue en chirona.
Se repetirán elecciones y volverá Puyol a unificar el voto independentista.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 21:04
por rEVELDE
España es la risión en Europa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 05 Abr 2018 21:31
por Atila
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Doc_McCoy escribió:Si ya es más de un país los que descartan el tema de la rebelión, se puede empezar a pensar que lo mismo el juez español no está del todo acertado (por decirlo caballerosamente).
Saludos.
Por mucho que el tal Llarena y algunos otros creen haber visto un segundo 23-F (no sé qué fuman) está muy claro que violencia o llamamientos a la violencia como tal no hubo por ningún lado.
... "Callado" estarias mas "guapo"...