¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 75

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Bueno entonces que se vaya en un velero, avioneta o sencillamente no se vaya.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

En velero. Han leído bien.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Claro claro, y mientras me dices esas cosas de lo bueno que eres y lo mucho que quieres a España, termino de leer tu post y me encuentro un letrerito que has puesto que dice "España es un estado fascista"
Pues menos mal que no hablas mal de España :-)
En vez de entrar en plan troll mejor te iría preocupándote de tu país, tercermundista y con una democracia...en fin...
No se si sabrás que España puntúa bastante alto en todas las clasificaciones serias que puedas encontrar
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://es.actualitix.com/pais/wld/indi ... ratico.php
Por cierto ¿en qué puesto está tu país? :-)
Anda y vete a trolear a otra parte
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Lo de la Gabriel probablemente tenga poco que ver con su situación judicial y más con otros motivos políticos o personales. De hecho la moza ni siquiera tiene orden internacional de busca y captura porque solo está imputada por desobediencia, eso es solo una multa. ¿Por qué se fugó?....a saber...igual quiere volver a tener peso en su partido, en el que cuando eres dirigente tienes que dejar el cargo pasado un tiempo y pensó que era una manera de seguir en el "candelabro", igual estaba harta de la vida que llevaba en Cataluña y quiso cambiar, y hacerlo en plan víctima perseguida por el autoritario estado español.
Es un personaje sin importancia, una anécdota.
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GM
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Ubicación: Relaja la raja

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por GM »

La Guardia Civil toma declaración a empleados de Mediapro ante la evidencia de que Roures impulsó el 1-O

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La Guardia Civil identifica a Roures en las reuniones clave que mantenían los golpistas del 1-O
Roures fichó al ex alto cargo de la Generalitat que le dio ilegalmente un contrato de 253 millones
La Guardia Civil ha tomado declaración a empleados de Mediapro ante la evidencia de que Jaume Roures impulsó el 1-O. La Benemérita sostiene que el multimillonario podemita formó parte de la cúpula impulsora del golpe separatista como experto en medios de comunicación y que estuvo integrado en el denominado como Comité Ejecutivo del golpe separatista.
La Benemérita ha decidido avanzar en sus investigaciones recabando información testifical de algunos de los empleados de la compañía de Roures, Mediapro, sobre los trabajos que desarrollaron en favor del desafío constitucional.

La actuación de la Guardia Civil ha irritado a determinados abogados de los golpistas que han trasladado su queja al juez de Instrucción del Juzgado número 13 de Barcelona. Uno de esos documentos, a los que ha tenido acceso OKDIARIO, relata que “acabamos de tener conocimiento de que la Guardia Civil continua practicando testificales, actualmente a trabajadores de Mediapro” y que las realiza, además, en “dependencias de la Guardia Civil”. Los abogados en cuestión quieren que todo el trabajo se desarrollo en dependencias judiciales, algo que restaría capacidad operativa a los efectivos de la Guardia Civil.

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El escrito de estos equipos jurídicos ha revelado, de esta manera, que la actuación de la Guardia Civil para probar la participación de Roures en el golpe del 1-O va muy en serio. Este diario avanzó ya las primeras conversaciones grabadas por la Benemérita en las que descubrieron la presencia del podemita en la organización del golpe.

La Guardia Civil registró una llamada “el día 7 de agosto, un mes antes de la aprobación en el parlamento catalán de las leyes de convocatoria del referéndum y de transitoriedad jurídica”. En esa llamada telefónica, Oriol Soler –el jefe de comunicación del golpe del 1-O– contactaba con Josep Maria Jové -uno de los máximos organizadores de las estructuras separatistas pensadas para la independencia catalana- “y le pedía una cita para verse muy rápidamente ya que esa mañana a las 11:30 horas tenía una reunión” Soler con “Cuixart y Sánchez para tratar de un asunto del que ya habían hablado anteriormente, y necesitaba concretar algo con Jové para ir a la cita con los responsables de las asociaciones ANC y Òmnium Cultural”, añade la Benemérita en su informe sobre la llamada grabada.

La reunión era tan importante que en menos de media hora, a las 9:30 de la mañana, estaban juntos Soler y Jové.

El objetivo de la cita urgente era “saber qué es lo que les tenía que contar, seguía diciendo que después de hablar con Jordi Cuixart y Jordi Sánchez, había quedado con el Roures”, entendiendo la Guardia Civil que “se podía referir a Jaume Roures fundador de Mediapro y le decía que no quería que andemos vendidos y tenerlo todo controlado”, explica el informe policial.

Posteriormente los agentes nacionales han concluido que, efectivamente, Roures se encontraba en el Comité Ejecutivo del golpe.

Anima a los vascos a “ser los siguientes”
El propio podemita millonario Jaume Roures acaba de animar, además, a sumarse al golpe separatista en el País Vasco: “Los próximos sois los vascos”, señala en una reciente entrevista. Y ha dicho que esperaba que “la Guardia Civil se disculpase” con él por las investigaciones infructuosas en las, según su versión, le han inculpado sin razón. Todo ello lo ha afirmado en una entrevista reproducida por ‘Naiz’ y concedida con motivo de la presentación, junto a Sanfermines 78 Gogoan, de la película ‘La revolta permanent’. Unas declaraciones en las que añade que “el 1 de octubre fue un gran éxito. La gente tomó masivamente el destino en sus manos frente a las dificultades organizativas y la represión”, afirma el multimillonario. “El 1 de octubre le dio a la gente la medida de su fuerza”, añade.

En esa misma entrevista califica la investigación citada de la Guardia Civil y afirma que “su informe no es ni una manipulación ni exageración”, aclara. Porque según él, va más allá y llega al grado de invención. Con todo ello se refiere al documento elaborado por la Benemérita en el que, en base a las grabaciones citadas de parte de los golpistas, concluye que el propietario y fundador de Mediapro “podría integrarse en el Comité Ejecutivo” del golpe “en calidad de profesional experto en el ámbito de la comunicación”.

Los agentes nacionales añaden que en el documento EnfoCats, la hoja de ruta del golpe diseñada por el Govern, la comunicación jugaba un papel primordial y que el encargado de liderar esa faceta fue Roures, que se convirtió en “elemento capital para la difusión del mensaje independentista”.


https://okdiario.com/general/2018/04/05 ... -o-2069559


Cada vez más clara la postura contra este anti España confeso, espero que no le den más a dedo los derechos del fútbol.

Venga, hasta luego.
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Macho Alfa
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Tu error, Mar.bo, es creer que un señor que lleva una fregona en la cabeza es capaz de actuar de una manera racional. El primer motor de la psicología de Puigdemont, que es un grandísimo cobarde, es siempre el miedo, y el miedo le lleva siempre a escoger, entre dos opciones, aquella que, aun yendo en contra de sus intereses, requiere menos valor. Analicemos tres casos concretos:

1. Declaración de independencia: Puigdemont podría simplemente haber declarado la independencia de una vez y afrontar las consecuencias. En lugar de hacerlo, se puso en ridículo declarándola para, a los pocos segundos, anular la declaración. Con ello consiguió convertirse en el hazmerreír del planeta entero, acabar con el capital de simpatía internacional que habían generado las cargas policiales del 1 de octubre y enemistarse con sus socios más radicales. Sin embargo, su cobardía no evitó ni su destitución, ni su encarcelamiento posterior, ni la suspensión de la autonomía catalana. Demoró las consecuencias, pero con ello sólo consiguió apaciguar por un breve lapso el miedo insorportable que lo atenaza.

2. Segunda declaración de independencia y huida: de haberse quedado Puigdemont en España habría sido arrestado, sí, pero también está arrestado ahora y Alemania lo va a devolver a la Audiencia Nacional en una caja para animales de circo. Si Puigdemont se hubiese entregado tras declarar la independencia, todavía habría sido capaz de recuperar una cierta imagen de dignidad para su persona y su causa. En lugar de entregarse, se metió en el maletero de un coche y huyó a Bélgica dejando un rastro de heces a su paso. Esta decisión hundió por completo la imagen internacional del independentismo, dejó a las claras su condición de payaso y la de sus seguidores, pero TAMPOCO lo libró de la cárcel, en donde se encuentra ahora.

3. Arresto en Finlandia: si Puigdemont hubiese buscado un arresto suave para lograr un acuerdo de extradición favorable que le permitiera cumplir una pena leve en España, como dice Mar.bo, podría haberse entregado en Finlandia. En su lugar, prefirió volver a huir a pesar de que corría el riesgo de ser arrestado en Alemania, el país europeo con la legislación más perjudicial para su causa y los mecanismos de entrega de fugitivos más engrasados con España. ¿Por qué actuó así? ¡Porque la cobardía no le permite pensar! ¡Porque está dominado por el miedo! ¡Porque le daba tanto pánico la certeza de ser arrestado en Finlandia que, sin meditar las consecuencias, se lanzó a una huida estúpida!

Ahora volvamos al punto 1 e imaginemos este escenario: Puigdemont, fortalecido por una oleada de solaridad internacional y doméstica, por una opinión pública todavía consternada por las imágenes del 1 de octubre, declara la independencia y va a prisión. ¿No sería su situación mucho mejor que ahora? Sería un héroe encarcelado. Ahora es un payaso encarcelado que además ha puesto en evidencia de la forma más clara que la Unión Europa no transige con las babosadas separatistas. Ha perdido todo su capital y, además, está en la cárcel. ¿Qué ha ganado? Seis meses huyendo, pero el cobarde no es capaz de hacer cálculos a largo plazo, no razona, actúa de un modo impulsivo, irracional. Por eso no se puede negociar nada con el separatismo catalán: sin controlar los esfínteres es difícil que aprendas a usar el cerebro.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Espero que entren a saco en este tema porque para mi es el motor de todo lo que ha pasado, tiene más culpa que Mas o que puchi, perdón, su excelencia el señor presidente
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Una payasada que va a tener la misma trascendencia que los """""atentados kale borroka"""" del concesionario.

Después de todo, estamos hablando de la puta mierda de Okdiario.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Sí, sí, sí
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
http://www.periodistadigital.com/period ... ncia.shtml
https://www.republica.com/las-pesquisas ... del-golpe/
https://www.cuatro.com/noticias/espana/ ... 30266.html
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ro-6624383

¿Quieres más links que no sean ok diario?, porque hay a patadas
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Pues se ve que Rajoy está un poco vago últimamente, se ha olvidado de llamar al juez para darle las instrucciones oportunas, ya sabemos que en España la justicia funciona asi ¿no?, y el juez ha actuado a su libre albedrío.
Esperemos que el pájaro no se escape o se jodió el invento ¿no?
Este Rajoy empieza a tener olvidos preocupantes
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/05 ... b4611.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

:-) :-) :-)

https://www.youtube.com/watch?v=SpXC1UyvsUE

Por cierto, edito para añadir que está superinteresante la conferencia, merece la pena verla
Última edición por Ganímedes el 05 Abr 2018 15:41, editado 1 vez en total.
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Los jueces cooperan permanentemente con la policía y los servicios de Inteligencia, y así debe ser. Ni hace falta que Mariano Rajoy llame a un juez, ni la separación de poderes es tan impoluta como algunos pretenden, hablemos de España o de Suiza. Falciani está en la calle y lo más probable es que Suiza no inicie una "caza de brujas".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Por cierto, que en la detención de Puigdemont haya ayudado la compra por España de no sé qué aviones es un disparate, como ya lo habéis demostrado algunos, pero este tipo de operaciones de intercambio de favores sí son relativamente frecuentes. Por ejemplo, el ex secretario de Estado Rafael Vera ha contado varias veces cómo su contraparte francesa le hablaba de licitaciones del ministerio de Interior español que podían interesar a empresas francesas cada vez que se reunía con él para hablar de determinados etarras localizados por los servicios secretos españoles en Francia. Las extradiciones son pura política. Lo que ocurre en este caso es que Alemania tiene un interés de Estado en que la agitación separatista catalana fracase, cosa de la que los fans de Cabeza de Fregona no quieren enterarse porque se creen que toda Europa está de su parte contra la incivilizada España.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

La separación de poderes pura no existe en ninguna parte del mundo, pero ya empieza a ser cansino este mensaje de los golpistas, que cuando la justicia les da la razón es que la tienen, y cuando no se la da es que no es independiente.
Hoy mismo leo la noticia de que el gobierno renuncia a la casilla que garantiza la enseñanza del castellano en Cataluña porque temen que el TC se lo tumbe. Y aquí callan como muertos todos esos que dicen que la justicia depende del gobierno. Eso sí, en cuanto haya otra decisión judicial que no les guste, volverán con la matraca.
La palabra cinismo se les queda pequeña
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Sí, eso ocurrió en los peores tiempos del terrorismo, moría gente todas las semanas, y dice muy poco de una Francia que solo por dinero estaba dispuesta a ayudar, pero de ahí a pensar que por extraditar a un señor el estado esté dispuesto a gastarse muchísimos miles de millones de euros, ya hay que estar algo majara. Solo un señor con el cerebro lavado, es decir, un indepe, puede pensar algo así.
Pero es lo que hay, ellos siempre encuentran la misma explicación a todo lo que no les gusta: madrit, que es malvada y mueve hilos por todo el mundo.
Ojalá España tuviera tanto poder :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Es evidente que en ciertos asuntos de especial delicadeza el sistema judicial actúa coordinado con el brazo ejecutivo del Estado. Por ejemplo: tres días después de que ETA rompiese la última tregua, Arnaldo Otegi entró en prisión. A mí me parece bien que existan estas zonas grises. En otros países europeos esto se ve de una forma mucho más normalizada.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Sí, sí, sí, sí, sí

¿Hacemos una apuesta sobre si Roures va a ser llamado siquiera a declarar?

Ya le digo yo que no, porque esos """""informes""""" de la GC tienen una consistencia nula.

Pero bueno, siempre puede usted achacarlo a una mano negra como la que ha hecho que el """"""atentado kale borroko""""""" haya sido silenciado por jueces y policía. :D :D :D
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Esa historieta de los aviones responde a una necesidad de coherencia en su discurso: han estado manteniendo que Europa apoya mayoritariamente a Cataluña en sus reivindicaciones de independencia porque Europa sabe que Cataluña es más civilizada que el resto de España, que es un país atrasado, pobre, holgazán, no democrático, etc. Cuando, gracias a la torpeza y cobardía infinitas de Puigdemont, se dan de bruces con la realidad de que, fuera de los círculos pedófilos belgas, no los apoya nadie en la UE, tienen que dar una explicación a esta hecho sin romper su premisa básica de que la UE quiere más a los separatistas catalanes que a España. Están haciendo el ridículo de una manera espantosa. No obstante, hay una base de verdad en lo que dicen: las extradiciones son políticas, no son decisiones de una Justicia ciega y muda que mira solamente a los hechos y a la ley.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No estoy totalmente de acuerdo en esto último, de hecho me viene a la memoria el caso Pinochet, cuando un juez español solicitaa Gran Bretaña la extradición del dictador y al gobierno casi le da un síncope, pero no podían impedir esa petición.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Bueno, me tengo que callar porque tienes más información que yo, por lo que dices es evidente que has tenido acceso y leído atentamente todos esos que llamas "informes" y no informes, yo no, así que ante alguien que sabe más que yo del tema, me callo.
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