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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 00:47
por Dan
Ante esta noticia de enero de 2017,
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-5726056

una persona medianamente inteligente pensaría: "Vaya, el llamado derecho a decidir está prohibido en Alemania. Si alguien organizase un referéndum independentista, estaría saltándose las leyes y el Gobierno y los jueces alemanes actuarían en consecuencia. Es por tanto, perfectamente posible, que Alemania conceda la extradición por algo que también está prohibido en ese país."

En cambio, los lóganes piensan: "¿Cuántos eurofighters le encargó Rajoy a Merkel?" :D :D :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 00:58
por Miguel O
¿se han independizado ya? Vamos. Que se nos hecha el tiempo encima.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 01:32
por gálvez
El gasto respecto a PIB de Alemania y España es prácticamente el mismo, es decir , respecto a su tamaño económico gastan proporcionalmente lo mismo
https://datos.bancomundial.org/indicado ... XPND.GD.ZS
saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 09:23
por SanTelmo
Yo no equiparo nada, eres tú quien dice que el gobierno español va a comprar 50 aviones para que extraditen a Puigdemont, 50 aviones que van a hacer falta para sustituir los F-18 que llegan al final de su vida útil. Que encima lo que sería es una compra conjunta con Alemania, que al parecer quiere comprar 90, así que es probable que al ser un pedido más grande incluso se pueda dar algún descuento en el precio final de cada aparato. Así que dime, si España tiene que comprar 50 aviones de todas formas, tú qué harías si fueses quien tiene que asumir el gasto, ¿comprar 50 Eurofighter, que en cualquier caso supondría un 13 % de ingresos a una empresa española, que daría horas de trabajo para el montaje de las piezas que se montan en España, y además las cadenas de mantenimiento ya están montadas por lo que sería mucho más económico o comprar 50 aviones que son más caros que el Eurofighter y además supondría tener que montar nuevas cadenas de mantenimiento y cuyo mantenimiento también tendría mayor coste? Eso sin tener en cuenta posibles rebajas en el precio al hacer pedidos más grandes.

Esto es lo que vale cada avión de los que se están pensando para sustituir los F-18, ¿tú Logan, qué avión comprarías?

Eurofighter: 88,5 millones de euros
F-35: 124,9 millones de euros
Super Hornet f-18: 80 millones de euros

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:01
por Logan
Lo dije más arriba, las casualidades en política no son tales. La noticia de la compra coincide en el tiempo con la detención en Alemania del presidente en funciones Puigdemont. Los ingenuos pueden pensar que nada tiene que ver.
Alguien arroja algo incendiario contra Bmw en Barcelona y no es casualidad es un acto de violencia.... porque interesa dar a la opinión pública la sensación de que hay violencia para poder entrullar a políticos. Yo podría decir que es casualidad, igual que antes se quemaba un contenedor y se decía que era una gambrerrada, ahora no, ahora es rebelión. Una pintada, era una gamberrada, ahora es rebelión, .... se están cambiando los conceptos para adecuarlos al discurso que interesa. (Hasta dónde vamos a llegar!! los que no tienen límite son los otros, claro. ¿Dónde está esa intelectualidad española pogre que firmaba manifiestos?)
El estado tiene todos los recursos y ya ha demostrado hasta dónde puede llegar. Y no tiene disimulos, se jactan de hacer favores a terceros para amedrentar las aspiraciones de mucha gente en Catalunya. Y en eso estamos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:26
por DistinguidoBourdieu
Puigdemont, dado que se proclamó presidente de una República independiente y alentó a las masas a jugarse el tipo para defenderla, debería haberse quedado en Barcelona. Es lo que suele hacerse en estos casos. No simpatizo con el nacionalismo checheno, pero Aslan Masjadov, que tenía como enemigo a Rusia y no a España, murió en Chechenia y no en Reino Unido, en donde podría haberse exiliado comodamente, y eso hace de él una persona honorable. La costumbre separatista catalana, que por cierto no ha inventado Puigdemont, de proclamarse presidente un país independiente para a continuación echar a correr por las cloacas rumbo a un país extranjero o meterse en el maletero de un coche es una anomalía vergonzosa y es la razón de que (esto no os lo va a contar la TV3) cada vez que se escucha la palabra "Cataluña" en el extranjero la gente educada tenga que taparse la nariz y pellizcarse para que no se le escape la risa floja.

Adelantándome a una posible réplica puigdemonesca del tipo "mejor ser presidente en Twitter desde la capital de la pedofilia europea que presidiario en el territorio de mi supuesta república", hago notar que Puigdemont, pese a su huida, está en la cárcel y va a ser devuelto a España en una jaula como un animal de un zoológico. Ni ha salvado su honor, ni ha salvado su libertad. El cobarde es un ser dominado por la irracionalidad y que, por ello, es incapaz de tomar decisiones inteligentes. Por eso no se puede negociar nada nunca con un cobarde.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:32
por Mar.bo
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No me voy a desgastar en dar respuesta a pendejadas de chapulines colorados, verdes o azules, en vez de eso atendere lo que dice una distinguida (esta si lo es) abogada sobre el tema:

Sobre Saoirse Townshend:
https://36group.co.uk/members/st

Como explica la abogada Saoirse Townshend, para que el pedido de extradición pueda ser llevado a cabo, Alemania debe analizar si los crímenes por los que se acusa a Puigdemont son punibles bajo sus leyes.

Es decir, si existe un equivalente en su sistema legal de los delitos por los que el país original, en este caso España, busca al detenido.

Es un concepto conocido como doble incriminación.

Bélgica, donde Puigdemont había fijado su residencia, era un buen refugio para el líder catalán porque en su código penal no existe un delito directamente equivalente al de rebelión, con lo cual se complicaba el proceso para que fuera juzgado por ese delito.

En este caso, en las leyes alemanas debe haber un equivalente a los delitos de sedición, rebelión y malversación de fondos.

"Esto se hace para evitar que la gente sea extraditada por delitos que no violan las leyes o sistemas legales de los países que llevan a cabo el proceso", afirma la abogada.

"Por ejemplo, en Arabia Saudita puede existir el delito de adulterio y si Arabia Saudita solicita extraditar a alguien por adulterio nosotros no lo extraditaríamos porque éste no es un delito en Reino Unido".

"La corte española es la que decide qué delitos perseguir para llevar a cabo la extradición", asegura la abogada.

"Hasta donde entiendo, sin haber visto la orden de arresto europea, son los mismos delitos que habían expedido anteriormente", agrega.

¿Podría ser que las autoridades españolas consideren que Alemania tiene delitos similares a la sedición y rebelión?

¿Alta traición?

"Hasta donde entiendo las leyes alemanas no tienen el delito de sedición, pero tienen el delito de alta traición y las autoridades españolas podrían estar pensando que ahora pueden perseguirlo por traición", explica la abogada.

"Pero el delito de traición en Alemania incluye la amenaza o el uso de fuerza y el abogado alemán que representa a Puigdemont podría argumentar que no ha habido una amenaza de fuerza en el proceso de independencia catalán".

"Motivación política"

El segundo argumento legal es si esta solicitud de arresto está políticamente motivada.

"Este argumento sería el más controvertido. Porque Puigdemont puede argumentar que la solicitud fue políticamente motivada y por lo tanto no debe ser extraditado", afirma Townshend.

Pero agrega que los tribunales alemanes están "particularmente preocupados" por este tipo de argumentos.

"Recientemente rechazaron lo que fue considerado como solicitudes de Turquía políticamente motivadas después del intento de golpe en ese país y de varias solicitudes de extradición de opositores políticos turcos en Alemania que no fueron extraditados porque las cortes alemanas pensaron que no serían juzgados con imparcialidad", señala.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-43540398
- o0o -
Maintenant mon commentaire: Así las cosas no vaya siendo que le buen Carles salga mas listo que los Manolos. Resulta muy raro que Puigdemont haya sido arrestado sin el buscarlo. ¿No hay vuelos de Copenhagen a Bruselas?¿no hay transportes marinos de Dinamarca a Bélgica?¿que sentido hace entrar a Alemania donde seguramente lo iban a detener? Todo apunta a que el viaje a Finlandia fue un garlito y el toro español estúpidamente pico, nada raro teniendo en cuenta quien esta a cargo. Entonces: si Puidemont llega a ser deportado, España solo podrá ser juzgado por los cargos que Alemania reconozca, y por ningún otro. Y vaya siendo que al final Puigdemont logre cepillarse los mas graves y solo sea extraditado por cargos menores que puede enfrentar en libertad (con todo lo que eso significa),... una vuelta a España por la puerta chica pero una vuelta al fin y al cabo.

Si esta hipótesis cuela, no tendría precio ver las caras de algunos de por aquí :-)
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¡No leas diarios españoles son tóxicos!

Imagen
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:34
por Ganímedes
Bueno, vale, aceptamos pulpo como anumal de compañía, el régimen postfranquista español va a gastarse 4.425 millones de euros, que pasado a las antiguas pesetas nos dan la bonita cifra de 736 mil millones de pesetas, y eso por la extradición de un señor
Riete tú de los países pobres como Arabia Saudí o Qatar, ya quisieran ellos tener el nivel de riqueza del régimen posfranquista español, que tira de talonario y paga lo que haga falta lo aquello que quiere.
Claro que esto es solo por su excelencia, ¿y el resto de huídos, perdón, exiliados?, es que no valen nada?, supongo que el régimen psotfranquista español hará una generosa compra de algo a Suíza, Bélgica y Gran Bretaña ¿no?
En este mundo en el que todo el mundo comercia con todo el mundo, yo os aconsejaría que miráseis alguna compra de España a los países de los huídos, perdón, exiliados, y ya está, ya tendréis otra conspiranoia montada que muestre al mundo mundial lo que el rñegimen fascista español es capaz de hacer :-)
Bueno, lo importante es que el mundo vea el calvario de los demócratas catalanes a manos de los fascistas españoles :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:41
por gálvez
Niedol, nunca subestimes el nivel de fabulación de esta peña. Si piensas que Logan no tiene límites, siempre llegará alguno que supere la estratosfera. Si la causa no los cría , se importan....

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:44
por gálvez
Y una vuelta a España al fin y al cabo.
Gran triunfo y astucia el del exiliado que logra retornar a su pais....España

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:46
por DistinguidoBourdieu
Artículo del 26 de marzo que ignora que ayer el fiscal alemán pidió la extradición de Puigdemont con base en el delito alemán de alta traición. ¿Has tardado nueve días en escribir ese párrafo o es que te haces la picha un lío con las fechas?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:57
por Mar.bo
dadas las circunstancias no me diga que no.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 10:59
por Mar.bo
¿y?... :hombros lo importante no es el fiscal sino el juez y si la concede... y en que términos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 11:36
por Logan
La paja en ojo ajeno...
Lo de la sede de BMW: el diario que lo publicó no ha rectificado, no ha rectificado el psc, ni c's y ni todos los que lo endosan a los CDR...

Pues ya va siendo hora, los propietarios lo ponen como gamberrada e intento de robo.

Hay quién fabula y quienes confabulan...
PP, PSOE y Cs se abonan a la tesis de la kale borroka para justificar una supuesta violencia en el movimiento independentista

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 11:45
por SanTelmo
Periodista Digital, OKDIARIO y Libertad Digital, no sé en la opinión púbilca, pero en este foro a esos diarios se les tiene por algo parecido a Mundo Today pero sin gracia, de hecho aquí lo trajo Ganímedes (creo) y los demás se lo rebatimos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 11:51
por Ganímedes
Anda coño, esto es nuevo, los propietarios ya saben quien ha sido :-)
Mira, es tontería hablar de estas cosas, todo el mundo sabe, hasta la onu :-) que un grupo de aguerridos demócratas catalanes están tratando de liberarse del yugo opresor de la dictadura española, es normal que a veces se les vayan las manos, pero el mundo les comprende :-)
Hasta su excelencia el presidente de la república, alias cabeza de fregona, ha reconocido que algo de violencia ha habido, pero qué coño, uno no se libera de una dictadura a besos :-)
Quiero también decirte que soy consciente de lo mucho que sufrís, eso te reconfortará, me consta que os encanta que el mundo vea vuestro sufrimiento :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 12:18
por Avicena
Que el delito de rebelión y el de alta traición son semejantes y equiparables, no hay duda alguna.
En base a eso la fiscalía pide la extradición, pero ha de hacerse un juicio paralelo por el tribunal de Schwlesig Hostein, para ver si de hecho lo cometido por Puigdemont entra dentro de ese " tipo" de delito.
Y no creo que haya elementos para endosarle una rebelión, que conlleva un alzamiento violento, inexistente a todas luces.
Pasará algo semejante a Bélgica, se le extraditará por malversación de fondos, puede encontrarse para Alemania delitos semejantes a la de sedición española, pues la jurisdicción alemana es más celoso de su integridad territorial que Belgica y lo castiga mas, pero como la euroorden es por malversación y rebelión, se va a volver a repetir lo mismo.
Eso si, si Puigdemont se entregase a las autoridades finlandesas, no se apreciaría peligro de fuga y no estaría en una prisión finlandesa, ahí la cagó.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 12:28
por Kallaikoi

Yo entiendo que el tribunal de Alemania no va a juzgar los hechos. Para eso está el tribunal español.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 13:02
por Logan
Sí, vale, bien. Pero el link corresponde a naciodigital, y los twits de C's citados a El Español, ese diario que Zoido usó ayer para destituir vía 155 a Annabel Marcos del Institut De Seguretat Pública de Catalunya.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Abr 2018 17:02
por Avicena
Más que un juicio en paralelo, es un procesamiento en paralelo, el tribunal alemán debe de valorar si existen elementos objetivos para ser extraditado a España y ser juzgado por dicho delito.