Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Skye escribió:Pero sí digo que, en absoluto por casualidad, las libertades democráticas nacieron, crecieron y se multiplicaron, en sociedades de cultura y raíz cristiana. No en sociedades de cultura musulmana.

La separación del Estado y la Iglesia fue gracias ¡¡al cristianismo!!

La revolución francesa, esos grandes crisitianos

O la Ilustración ese producto del crisitianismo



Libro recomendado de la semana y las motivaciones de su creación también

Pero dando por hecho que no, que esto de los ateos franceses estos fue poco revelante, nos podemos remitir a las tesis de Max Weber que decía que la hemiplejía europea es fruto de que en el Sur hay catolicismo y en el Norte protestantismo. Así que no formas parte de la religión guay y molona, se siente

Tratado sobre la tolerancia

Voltaire y la tolerancia

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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Skye escribió:Pero sí digo que, en absoluto por casualidad, las libertades democráticas nacieron, crecieron y se multiplicaron, en sociedades de cultura y raíz cristiana. No en sociedades de cultura musulmana.

La separación del Estado y la Iglesia fue gracias ¡¡al cristianismo!!

La revolución francesa, esos grandes crisitianos

O la Ilustración ese producto del crisitianismo



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Pero dando por hecho que no, que esto de los ateos franceses estos fue poco revelante, nos podemos remitir a las tesis de Max Weber que decía que la hemiplejía europea es fruto de que en el Sur hay catolicismo y en el Norte protestantismo. Así que no formas parte de la religión guay y molona, se siente

Es que Max weber , cuyas tesis de supremacismo y determinismo antropológico se basa la argumentación de Skye es de las teorias mas chuscas y ventajistas que uno se puede echar a la cara.
Efectivamente hace unos añitos los Weber fans decían cosas del tipo que Democracia y catolicismo eran incompatibles y que los paises catolicos bla,bla,bla....

saludos

Un ateo antisemita. Y pensar q el ateismo nos libró de los prejuicios y modernizó a Europa... Me emociono con tan solo pensarlo.

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gálvez escribió:Usted puede llamar islamófilo a quien quiera,está en su derecho.Pero solo le digo que su planteamiento (cómo usted mismo reconoce) es falaz.

Yo puedo calificarle de islamofobo, porque efectivamente odia el islam y eso no me convierte en fan del islam.Me puede incluso no gustar, pero me puede parecer mal el que se les pretenda expulsar.

Creo su planteamiento lleva las cosas a extremos y existen continuum en las opiniones.

saludos

Con esto pasa una cosa que me recuerda a actitudes que todos hemos conocido.

Ganó Zapatero unas elecciones, pero... voilá, nadie había votado a Zapatero al cabo de unos años de gobierno. Todos criticaban a Zapatero, pero nadie le había votado. Habían desaparecido como por arte de magia. ¿Vd. votó al PSOE y a Zapatero? ¿Yo? ¡Pero, qué cosas dice Vd., hombre!

Nadie había votado a Zapatero. Ganó con unos millones de votos, pero nadie le votó.

Con Rajoy.... ¿alguien ha votado a Rajoy? Nadie ha votado a Rajoy. Ganó con super-mayoría absoluta, pero nadie le ha votado. Cosas estas de los Grandes Enigmas de la Humanidad, supongo.

Ahora resulta que todos los que somos beligerantes con la ideología (no sólo religión) islámica, son o somos "islamófobos". Todos sabemos que, por contraposición, existe la "islamofilia", especialmente significada entre la izquierda europea, que parece haber encontrado en el islam algo así como una herramienta que funciona fenomenal como complemento necesario de su anticlericalismo (o sea, anticristianismo). Pero, otra vez voilá, nadie es "islamófilo". Hay "islamófobos", pero parece que la islamofilia es una especie desconocida de la que nadie sabe nada.

Ah, y otra cosa: llamar "islamófobos" a los que son críticos y piensan en contrario al pensamiento políticamente correcto, y decir, a la vez, que uno no es islamófilo, es el primer paso para auto-declararse en posesión de la verdad por habitar los paisajes de la mesura, la razón y el equilibrio.

Ah, por cierto, Mayte Pagaza, política y mujer de UPyD, vasca y euskalduna, por la que siento un profundo afecto y respeto, y a la que tengo el honor de conocer y que declaro es una grandísima persona por sus valores (hablando en cristiano, con perdón, "una tia cojonuda"), llamó a los de Batasuna, "tahúres del lenguaje", por su maestría para no decir lo que no quieren decir, pero, a la vez, decirlo. Y por utilizar rodeos del lenguaje para esquivar asuntos comprometidos.

Pues aquí pasa también algo parecido.

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Lady_Sith escribió:
Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

Mezclas churras con merinas, el que le parezca ofensivo la navidad es una tontería, nada más, no hay que sacarle punta.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

Mezclas churras con merinas, el que le parezca ofensivo la navidad es una tontería, nada más, no hay que sacarle punta.

Tiene muy poco recorrido si cree q este tipo de noticias no afecta a una sociedad occidental. El mensaje q ahora mismo se ve en Italia es q "el Islam quiere prohibir la Navidad". Si cree q eso no afecta a las relaciones entre las comunidades europeas, es q es usted un ingenuo.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Bagdad 1941. oda la convivencia y al anti-nazismo árabe.

No te inventes la historia, eso es la reacción a los actos terroristas de los colonos judíos a árabes musulmanes y cristianos en Palestina, ¿la violencia contra los judíos es nazi por definición?
¿Vale más la vida de un judío que de un árabe? Antes de mentar a los árabes, haz el favor de ser autocrítica tu también. Sabes perfectamente mi opinión al respecto sobre el conflicto arabe-ísraelí, quienes tienen la razón y la justicia de su parte, no volvamos a repetir el debate sobre este tema.

Está justificando la matanza de Bagdad instigada por el gobierno pro-nazi iraki? PAra q se diga q Avicena no es negacionista, y q nunca justificaría una matanza.

Felicidades, acaba de defender una matanza nazi.

y lo q convierte en nazi a los irakies fue su alianza con la Alemania nazi, la proxima vez repase mejor el libro de historia y elija uno no escrito por alguien q le guste a Atila.

No tiene nada que ver con el nazismo, sino con el conflicto sionista de la época y eso no es justificarlo, me parece mal, pero no tiene nada que ver con el holocausto.
Ojalá condenases la matanza de árabes como exiges tu que la hagas con las de judíos.
Irak no fue aliada de la Alemania nazi porque no formo parte de la segunda guerra mundial, fue mayor la participación de Franco e incluso si fuese aliado no lo convertiría en nazi ni lo haría partícipe del holocausto, como es el caso de Japón.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

Mezclas churras con merinas, el que le parezca ofensivo la navidad es una tontería, nada más, no hay que sacarle punta.

Tiene muy poco recorrido si cree q este tipo de noticias no afecta a una sociedad occidental. El mensaje q ahora mismo se ve en Italia es q "el Islam quiere prohibir la Navidad". Si cree q eso no afecta a las relaciones entre las comunidades europeas, es q es usted un ingenuo.

Pues es un mensaje falso interesado de la Liga norte, pues en Belen, los musulmanes celebran con los cristianos la navidad.

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Avicena escribió:

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xmigoll escribió:Me gustaría hacer una pregunta muy fácil y que se me respondiera por parte de los que están integrados en el debate de este hilo.
Aparte de lo evidente y dejando de lado factores endógenos y exógenos, y la dinámica criminal, ¿Qué diferencia más palmaria existe entre los crímenes de Manuel Delgado Villegas, el arropiero, y los que pueda cometer un individuo de la misma calaña de los autores de la masacre de París?
Un saludo.

Será que lo segundo es violencia planificada con unos objetivos políticos o sociales determinados, supone un mayor peligro para la estabilidad política, se considera una amenaza mayor para el mantenimiento de las estructuras políticas, económicas y sociales.
Pero en el tema moral no veo muchas diferencias.

Gracias por la respuesta, aunque no era exáctamente lo que estaba buscando.
El dato diferenciador entre estos dos tipos de asesinos es la forma en que llevan a cabo su crimen. Y el conflicto surge cuando un individuo se suicida haciendo mención a su Dios. ¿Qué impresión se establecería en nuestro imaginario colectivo si todos los asesinos en serie, violadores y otros elementos, practicaran sus tropelías enunciando a su Dios? ¿Qué consecuencias habrían tenido para la historia que los nazis en vez de matar por razones raciales, principalmente, lo hubiesen hecho a la voz de "Dios es grande"? ¿O si las masacres japonesas en China se hubieran realizado en nombre se quién adoran?
Estas acciones por parte de estos asesinos que se inmolan en nombre de su Dios, Alæ, y siempre según mi opinión, tienen un objetivo bien definido. Y no es más que provocar la ruptura entre lo musulmán y todo lo que no esté relacionado con él. Saben perfectamente, pues asesino o tarado no es sinónimo de idiota, que es la única a manera de conseguir sus objetivos. Estos dires y diretes, esta línea tan difusa para algunos que separan al islam de paz y al supuesto islam de guerra, hace que surgan conflictos que van a ir minando a la comunidad musulmana europea. Es la única explicación pausible para entender la rápida radicalización de individuos que, aunque están dispuestos a morir a la voz de Alæ es grande, beben, fuman, hasta seguro que comen cerdo. Es decir, que los valores por los que se tienen que regir para no vivir en pecado se los pasan por los huevos.
Lo siento. Tengo algo más que decir para completar este desideratum, pero he de ausentarme. Espero que se entienda lo que quiero expresar.
Un saludo.

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:

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Skye escribió:Pero sí digo que, en absoluto por casualidad, las libertades democráticas nacieron, crecieron y se multiplicaron, en sociedades de cultura y raíz cristiana. No en sociedades de cultura musulmana.

La separación del Estado y la Iglesia fue gracias ¡¡al cristianismo!!

La revolución francesa, esos grandes crisitianos

O la Ilustración ese producto del crisitianismo



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Pero dando por hecho que no, que esto de los ateos franceses estos fue poco revelante, nos podemos remitir a las tesis de Max Weber que decía que la hemiplejía europea es fruto de que en el Sur hay catolicismo y en el Norte protestantismo. Así que no formas parte de la religión guay y molona, se siente

Tratado sobre la tolerancia

Voltaire y la tolerancia

Ya te gustaría compartir tolerancia con Voltaire.

Por cierto, Voltaire era cristiano. Se pasó la vida criticando una determinada manera de entender su religión. Se pasó la vida criticando las estructuras creadas por los seguidores de su religión, pero se guardó muy mucho de conservar su fe. Y, pese a las maniobras del obispo de turno, que se negaba a ello, fue enterrado en una iglesia cristiana.

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A) Belenguer, el planteamiento suyo y el de Valls rompe al seguir esta secuencia lógica.



1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos


Y no, no me lo ha refutado.

Si el problema es que de los musulmanes surgen terroristas musulmanes y los refugiados huyen de los terroristas, va a ser complicado que estos huyan de si mismos.

Ergo lo que dice Valls no tiene ni pies ni cabeza.Es culpabilizar a esas personas por lo que son.
Que oiga, usted se declara nazi y es coherente con su distorsionada forma de ver el mundo.Nada que objetar.Usted en coherencia con su ideología clasifica a personas en castas etnicas.
Pero el pajaro ese de Valls se presenta por un partido socialista,universalista, internacionalista , solidario y todas esas cosas...... ergo no deja de ser un pedazo de hipocrita hijodeputa

Usted se confunde y su razonamiento es totalmente falso porque atribuye características propias de individuos a grupos y viceversa.

Los refugiados son musulmanes que huyen de otros musulmanes, ambos son musulmanes, en ese sentido se puede decir que huyen de sí mismos.

Por muy hijodeputa que llame a Valls, éste tiene razón y no puede refutarlo. Se lo vuelvo a repetir, de musulmanes moderados salen musulmanes radicales y viceversa, prueba: muchos de los musulmanes radicales que causan problemas hoy proceden de musulmanes moderados que no causaban problemas ayer, demostrado. Por lo tanto su tesis que es la que dice que de estos musulmanes moderados (refugiados) no van a salir musulmanes radicales no se sostiene más que en sus deseos, la realidad demuestra que es falsa.

La población musulmana de los refugiados es una población musulmana normal, y causará los mismos problemas que causa la población musulmana existente, más población, más problemas multiculturales relacionados con la población musulmana. No veo distorsión alguna, salvo la suya que es la propia de in igualitarista radical, incapaz de prever y reconocer los problemas de integración que una población musulmana va a causar.

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B)EL estatuto legal si es importante.No es lo mismo un pasajero que un polizonte que un naufrago.Las motivaciones son distintas en cada uno de los casos

Es totalmente irrelevante para el asunto en cuestión, los problemas de multiculturalismo de presentan igual ya sean refugiados o vengan en helicóptero. Es una población musulmana y presentará los problemas característicos de una población musulmana en Europa.

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C)Lo que es irrefutable es que el terrorismo islámico surge de población islámica, y el terrorismo vasco de vascos, y el terrorismo de extrema izquierda surge de personas de esa ideología y el de extrema derecha de esa otra ideología y la violencia machista de los hombres y de cualquier tipo de perfil poblacional surgen asesinos en serie.....
En potencia no hay colectivo que se salve de hacer el cafre, pero esa es la cosa que a las personas no se les debe de juzgar por lo que son potencialmente sino por lo que demuestran ser por sus actos, ni a por que´colectivo pertenezcan, sino por lo que ellos mismos hagan.

Todo eso está muy bien, pero se estaba hablando de los problemas de integración de la población musulmana, no de la violencia masculina ni de Hitler. Problemas que ha apuntado Valls acertadamente, independientemente de que sea socialista o lo que sea, y por tanto debe darle la razón, los socialistas también tienen derecho a a decir obviedades y a usar la razón, lo preocupante es que un socialista, o cualquier político, pretenda engañar y ocultar que existen problemas de integración con los musulmanes, y negar que la población de refugiados es una población musulmana como cualquier otra y que por lo tanto causará más problemas del mismo tipo.

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MCY escribió:

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Avicena escribió:Pongo unos videos interesantes de Sami Nair, francés de origen argelino, que a pesar de sus lazos con el socialismo francés, es un politologo que tiene cosas interesantes que contar.

Genial aporte, muy interesante la relación diferencial entre el estallido de violencia anterior y el actual en Francia, con el auge del nacionalismo divisor entre franceses de primera y de segunda, según el origen, como variable intervinientes.

Una situación en la que debilitar la identidad Nacional de los Franceses, de segunda, ha sido rentabilizado por los extremistas capaces de recudir su incertidumbre y ofrecerles un significado.

...Que irresponsabilidad política...

Saludos para todos.

Claro, irresponsabilidad política y racismo por parte de los europeos. Solución, más ayudas para la integración, más pagas y pisos gratis y más educar a los europeos para que no sean racistas, y así todo comeremos perdices.

Resulta que es imposible educar más en el antiracismo, Europa ya está jodidamente saturada de cultura y educación antiracista, en las pelis, en el futbol, en el cole, en la sopa...a no ser que ya que recurramos a una sistema totalitario antiracista en el que ya no sólo este penado con la muerte exhibir un pensamiento considerado "racista" sino incluso cambiar de acera si se ve a un negro rapero. Conclusión, la educación antiracista no puede dar más de sí.

Segundo, resulta en las últimas décadas los estados han tenido niveles mucho más altos de gasto público social que los de antes de la inmigración masiva extraeuropea, y se han producido los guetos negros y musulmanes. Los españoles y portugueses emigraban en los cuarenta y cincuenta con muchas menos ayudas y no existen guetos españoles y portugueses en Francia, por lo tanto las ayudas no van a solucionar nada.

Tmabién habría que analizar, cosa que no creo que nadie haga porque es un anatema igualitarista, el coste de estas masas de origen extranjero y que supuestamente hay que ayudar aún más con más dinero, porque la inmigración puede no ser ese chollo económico que quieren pintar.

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skye escribió:Por cierto, Voltaire era cristiano. Se pasó la vida criticando una determinada manera de entender su religión. Se pasó la vida criticando las estructuras creadas por los seguidores de su religión, pero se guardó muy mucho de conservar su fe. Y, pese a las maniobras del obispo de turno, que se negaba a ello, fue enterrado en una iglesia cristiana.

Aun dando por cierto eso (que va a ser que no) ¿qué tiene que ver con el libro mencionado? Fue escrito a raíz de la ejecución de un hugonote, ya sabes, esos protestantes que los tolerantes católicos mataban a mansalva

No cuesta tanto admitir que si Europa es lo que es hoy, entre otras cosas, gracias a la separación entre Iglesia y Estado, decir que es gracias al cristianismo es el comentario más troll que he leído en mucho tiempo, si quieres lo discutimos en profundidad pero en otro hilo

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Lady Sith escribió:Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

En este punto no puedo estar mas de acuerdo.

La tolerancia es permitir que una persona conserve sus costumbres compatibles con nuestra forma de vida y nuestras leyes.No renunciar a las tuyas.

Estupido me parece prohibirle a alguien que coma Kosher o Halal para que se "adapte", cómo renunciar a que se sirva alcohol o carne de cerdo para no molestarlos.

saludos

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Avicena escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió:[

No puedo decir más que tu aversión al islam y al multiculturalismo es irracional, es una actitud xenófoba...

Eso de que soy xenófobo, ya me lo he dicho yo mismo antes, o sea, que Vd. no añade nada.

Si yo soy xenófobo, puesto que tenemos puntos de vista completamente opuestos, supongo que sus puntos de vista serán islamófilos.

Cosas de las matemáticas.

Lo opuesto de xenófobo es humanista, es más lo que nos une entre los seres humanos, que lo que nos separa, (por causas culturales, ideológicas, etc...) se puede hace criticas a actitudes, ideas e ideologías, pero una persona antes que comunista, fascista, musulmán, cristiano o ateo es un ser humano y a las personas se les persigue por sus actos, no por sus ideas, aunque hay ideas peligrosas y lucharé dialécticamente contra esas ideas.
Si en la segunda guerra mundial la gente defendía a los gitanos, judíos, comunistas contra los nazis ¿se ha de suponer que le gustaban los judíos, los gitanos y los comunistas?Uno puede no compartir las ideas de alguién, pero luchar porque puedas defenderlas democráticamente.
Los testigos de Jehová me parece que llevan a un extremo el literalismo de su libro sagrado, lo que le puede convertir en intolerantes y llegar hasta unos extremos de alienación perjudiciales para si mismos e incluso a veces los que le rodean, pero cuando los nazis los perseguían, los defendería, por filantropia, humanismo no testigo de Jehováfilo (perdona por el palabro).
Primero me preocupan los musulmanes como seres humanos y segundo es cierto que me parece injusto ese ataque acérrimo al Islam como ideología o religión, me parecen injustos, siendo un movimiento religioso tan amplio.
Pero es una actitud defensiva, no creo que el islam esté por encima del cristianismo o este del judaismo.

Claro, lo contrario del xenófobo es el humanista, humanista de una visión del hombre individual e igual a nivel planetario, o sea, un igualitarista. Un igualitarista tiene fobia a la diferencia, odia la identidad.

La fobia a lo extranjero y la fobia a lo diferente tienen un nexo común, el universalismo, el uno odia lo extranjero por su pretensión universalita y etnocéntrica, el otro odia la identidad por su pretensión igualitaria individual y universal. Entre medias, se coloca por ejemplo mi postura, la postura identitaria, no universalista. Yo tengo grandes simpatías por el islam, por los negros o por los amerindios, eso sí, no me gusta el conflicto propio de la sociedad multicultureta, rechazo al islam parcialmente, no frtuto de ninguna fobia, sino fruto de una constatada realidad de conflicto multicultural y de una preferencia europea, cultural y racial, con la que me siento identificado.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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skye escribió:Por cierto, hablando de guettos y de musulmanes:

¿Alguien puede explicarme por qué en Europa los judíos europeos (una minoría que languidece víctima de la violencia contra ellos, fundamentalmente procedente de musulmanes) tienen que celebrar sus oficios religiosos y sus actividades siempre con protección policial o protección de agencias de seguridad privada?

¿Y por qué nadie protesta por eso?

Si, la comunidad judia ha languidecido a lo largo del siglo XX hasta ser una minuscula parte de lo que fue, fundamentalmente por los musulmanes

No por gente que le aplicó a los judios y al judaismo lo mismos criterios paranoides que los que gente cómo tu a fecha de hoy le aplica al Islam.

Siglo XXI,Por mucho que intente negar q existe un problema con como se trata a la comunidad judía en Europa no va a cambiar la realidad. Desde las patochadas en Hungria, las pintadas en los cementerios a las agresiones....

HAce años q las sinagogas tienen protección policial, los colegios, cualquier centro judío.

Cuando hace un par de semanas hablaban de lo "duro" q es pensar q los niños en Francia tenían q tener protección policial por miedo a un atentado, ni se dieron por enterados que hace muchisimo tiempo q los colegios judíos en Francia tienen protección policial.

No niego que exista antisemitismo.Todo lo contrario, le confirmo, existe el antisemitismo en Europa.Y mucho.Siglos de antisemitismo no desaparecen así por las buenas.

Solo le digo que esa particular fobia está siendo eclipsada por la islamofobia.
Ahora el cavernicola de turno mama menos antisemitismo que islamofobia.También ahora hay menos judios que antes en europa, son menos diferentes que los musulmanes y estos tiene peor fama (el yihadismo no es una buena carta de presentación)

No se confunda, no le niego la existencia, sencillamente lo otro está en auge y politicamente mas tolerado.

saludos

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Enxebre escribió:

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skye escribió:Por cierto, Voltaire era cristiano. Se pasó la vida criticando una determinada manera de entender su religión. Se pasó la vida criticando las estructuras creadas por los seguidores de su religión, pero se guardó muy mucho de conservar su fe. Y, pese a las maniobras del obispo de turno, que se negaba a ello, fue enterrado en una iglesia cristiana.

Aun dando por cierto eso (que va a ser que no) ¿qué tiene que ver con el libro mencionado? Fue escrito a raíz de la ejecución de un hugonote, ya sabes, esos protestantes que los tolerantes católicos mataban a mansalva

No cuesta tanto admitir que si Europa es lo que es hoy, entre otras cosas, gracias a la separación entre Iglesia y Estado, decir que es gracias al cristianismo es el comentario más troll que he leído en mucho tiempo, si quieres lo discutimos en profundidad pero en otro hilo

En el renacimiento Marsilio de Padua y otros cristianos ya escribieron contra el poder del Papa y a favor de la separacion entre los asuntos religiosos y mundanos, politicos en definitiva.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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skye escribió:Ah, y por cierto, otra cosa:

En Europa muchos deberíamos tener muy claro ya desde hace tiempo que lo que empieza con los judíos, nunca termina con los judíos. Y que los que matan judíos en Europa o atentan contra ellos, también quieren matarnos a (casi) todos nosotros.

Lo que deberíamos de aprender en europa es que la gente que aplica el odio colectivo ante un grupo etnico o una religión en base a generalizar actitudes y a sobredimensionar miedos no suele acabar en ese colectvo, y que la raiz psicológica y política del que perseguía y demonizaba al diferente a mediados del XX y al que lo hace ahora viene a ser exactamente la misma.

EN la propia familia Le Pen podemos ver dicha evolución generacional encarnada.

Es curioso cómo la ley de Godwin se aplica siempre salvo ante el espejo

saludos

Y las sinagogas en Europa con protección policial o privada desde hace años,... pero es por paranoia, no por amenazas, ataques o asesinatos....

Le repito, no niego exista eso.Afirmo que también existe lo otro.Y en el fondo es el mismo modo de hijoputez solo que cambiando el envoltorio.

La necesidad humana de cargar sus frustraciones , miedos y paranoias en el distinto.
Skie pretende nombrar heredero del nazismo al islam, demonizando una cultura y un grupo etnico y propugnando su presecución religiosa y su limpieza etnica..

Y obvia que al hacer eso es él mismo el que opta a la herencia.

saludos

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Enxebre escribió:
Aun dando por cierto eso (que va a ser que no) ¿qué tiene que ver con el libro mencionado? Fue escrito a raíz de la ejecución de un hugonote, ya sabes, esos protestantes que los tolerantes católicos mataban a mansalva

No cuesta tanto admitir que si Europa es lo que es hoy, entre otras cosas, gracias a la separación entre Iglesia y Estado, decir que es gracias al cristianismo es el comentario más troll que he leído en mucho tiempo, si quieres lo discutimos en profundidad pero en otro hilo

"Aun dando por cierto eso (que va a ser que no)..."

(sonrisa )

Juego de palabras retorcido. Sí, pero no. Una cosa es o no es. Pero lo que no es una cosa es cierta y falsa a la vez.

Y yo ni siquiera he mencionado el libro de Voltaire, que, por cierto, es libro de cabecera del liberalismo, y que a mi me parece un gran libro. Por cierto, ese libro se ha puesto de moda de nuevo a raíz del asesinato por parte de integristas musulmanes de un porrón de personas en la redacción de Charlie Hebdo.

Y, como parece que Vd. tiene el radar puesto buscando "enemigos", le voy a decir que estoy de acuerdo con Vd. en que la separación entre la Iglesia y el Estado fue un paso decisivo para conseguir la Europa que hoy tenemos. Lo que ocurre es que eso fue posible, entre otras cosas, porque los fundamentos religiosos (o sea, la religión cristiana) de Europa permitieron eso. No estoy diciendo que la separación Iglesia-Estado fue gracias al cristianismo, que es lo que Vd. dice que yo defiendo, cuando eso es falso. Estoy diciendo que ese salto se produjo porque había una base religiosa que lo permitía, que es algo muy distinto. Porque el cristianismo, le guste a Vd. o no le guste, da libertad a sus fieles para organizar la vida civil como un ámbito separado del ámbito religioso. El islam, por el contrario, es una religión de adoración. una religión política que exige la sumisión a la ley divina en todas las áreas de la vida personal y social. Y sí, esa Europa que hoy tenemos, y que a Vd. tanto parece que le preocupa, está en peligro en función del futuro del islam en este continente.