Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

[JP]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

A Rufián se le ha ido mucho la fresa. Creo que va a dar grandes momentos.

Un tipo sin gracia con ansias de monologuísta... Total, el listón a nivel de idiotez y estupidez está altísimo, por esa tribuna han pasado los más grandes entre los grandes, pero el tal Rufián promete.

Por cierto, me hace gracia el uso del tiempo de Rufián... Porque se podía haber dicho lo mismo, palabra por palabra, en la mitad de tiempo sin parecer atropellado o perder la esencia. Pero claro, luego resulta que P. López es un tirano por mandarlo callar cuando ya había consumido el tiempo.

Desde luego, ERC se corona una vez más. No tuvimos bastante ni con Carod Rovira, ni con Romeva, ni con Tardà... Ahora toca Rufián. Si fuese indepe estaría bastante molesto.

Romeva ni es ni ha sido nunca de ERC, durante 10 años ha sido europarlamentario de ICV-EUiA

[Oldways]

Ver citas anteriores

Romeva ni es ni ha sido nunca de ERC, durante 10 años ha sido europarlamentario de ICV-EUiA

Gracias por sacarme del error, JP. Lo peor de todo es que estaba totalmente convencido... mea culpa.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Con el PSOE teniendo como jefe económico a Jordi Sevilla y pactando con Ciudadanos buscar un acuerdo es imposible. Se sabe como acaba la política del mal menor, casi siempre mal.

Saludos.

Lo peor no es eso, si el PSOE tuviera que escoger entre Ciudadanos o PP aún se podía entender, pero teniendo la opción de pactar con Podemos y los partidos de izquierda.
Denigrante, no me extrañaría que acabase el PSOE apoyando vía abstención a Rajoy.

Pero es que aunque repitas eso un millón de veces no es verdad. El Ayatolá condenó al PSOE a entenderse con C's, ni más ni menos.

Nos habríamos ahorrado mucho tiempo y esfuerzos si Iglesias hubiese dicho "queremos elecciones nuevas, y como podemos forzarlas pues allá vamos". Porque el "pacto" propuesto a Sánchez era un insulto y una vacilada de dimensiones ciclópeas... Precisamente para forzar la negativa. Y si colaba, que iba a ser que no, pues win-win.

Y todo esto nace de una noche electoral, allá por el 20-21D, en la que Iglesias se dio cuenta de su enorme torpeza por no haber ido junto a IU/UP y Pacma... Porque en ese escenario habría sido segunda fuerza política y no estaríamos discutiendo sobre estas mierdas. Estos 6 meses de desgobierno vienen motivados por ese error, y como presupone que con unas nuevas elecciones podría subsanarlo... Pues a por todas.

¿Pero porque es un insulto?, ¿un gobierno de coalición es un insulto?, el que un partido gobierne con otro repartiendose las carteras y la presidencia y la vicepresidencia, ¿es un insulto? Pues debemos ser el único país de Europa en que esto pase.
La tesis simple de que un partido no va a pactar con otro porque le haya herido en su orgullo es un sin sentido, los líderes se dicen y se hacen de todo, eso es la política, pero al final lo que cuenta es el contenido del pacto y el PSOE sabía que tenía dos opciones para gobernar o el PP o Podemos y decidió no intentarlo porque ningún gran partido va a apoyar un pacto en el que no está incluido.
Y estoy de acuerdo en que Podemos tuvo un gran error al no hacer una coalición con IU, pero una cosa no quita la otra.

Un gobierno de coalicción no es un insulto, Avicena, que parece mentira. Vamos a dejarnos de chorradas, de verdad, porque que los políticos no sean serios entre sí es una cosa pero que no lo seamos nosotros... El gobierno de coalicción propuesto por Iglesias a Sánchez, ese hipotético reparto concreto y las formas de promocionarlo, sí era un insulto. Y entiendo que Podemos+IU, amparados en su superioridad "voto a voto" respecto al PSOE, pongan condiciones elevadas pero mearte en la cara de tu "posible aliado" y encima espetarle que le ha sonreído el destino... Con las sonrisitas de sus "ministrables" detrás...

Los periodistas de izquierdas fueron los primeros en empezar con el cachondeo, como Ferreras. Que no es que lo diga yo. Todo agravado por los innumerables "añadidos" a medida que pasaba el tiempo, pareciendo más la "lista de los Reyes Magos" que una negociación por parte de Podemos.

Me jode enormemente usar este enlace (LD ), pero es el primero que sale en Youtube si pones "sonrisa del destino Iglesias". Te lo coloco para que te refresques un poco la memoria:




Y oye, que a mí todo esto me parece perfectamente lícito. Iglesias tiene todo el derecho del mundo de forzar (mediante propuestas de pacto irrealizables) unas nuevas elecciones con vistas a superar al PSOE... Es perfectamente legítimo y, si la jugada sale bien, se demostrará inteligente. Pero que no nos vendan la moto, que eso de mentir a la gente como si fuésemos imbéciles es muy de "vieja política".

[Avicena]

Ver citas anteriores

Un gobierno de coalicción no es un insulto, Avicena, que parece mentira. Vamos a dejarnos de chorradas, de verdad, porque que los políticos no sean serios entre sí es una cosa pero que no lo seamos nosotros... El gobierno de coalicción propuesto por Iglesias a Sánchez, ese hipotético reparto concreto y las formas de promocionarlo, sí era un insulto. Y entiendo que Podemos+IU, amparados en su superioridad "voto a voto" respecto al PSOE, pongan condiciones elevadas pero mearte en la cara de tu "posible aliado" y encima espetarle que le ha sonreído el destino... Con las sonrisitas de sus "ministrables" detrás...

Los periodistas de izquierdas fueron los primeros en empezar con el cachondeo, como Ferreras. Que no es que lo diga yo. Todo agravado por los innumerables "añadidos" a medida que pasaba el tiempo, pareciendo más la "lista de los Reyes Magos" que una negociación por parte de Podemos.

Me jode enormemente usar este enlace (LD ), pero es el primero que sale en Youtube si pones "sonrisa del destino Iglesias". Te lo coloco para que te refresques un poco la memoria:




Y oye, que a mí todo esto me parece perfectamente lícito. Iglesias tiene todo el derecho del mundo de forzar (mediante propuestas de pacto irrealizables) unas nuevas elecciones con vistas a superar al PSOE... Es perfectamente legítimo y, si la jugada sale bien, se demostrará inteligente. Pero que no nos vendan la moto, que eso de mentir a la gente como si fuésemos imbéciles es muy de "vieja política".

Oldways, entiendo lo que dices, soy el primero que digo, que las formas fallaron y si lo hubieran hecho de otra forma el PSOE hubiese sido más receptivo, pero no es un argumento serio el no negociar por la forma de plantearlo, sólo entiendo el que no negocien porque no les gusta el contenido del pacto, no puede argüirse el que me dijo con sorna que era una sonrisa del destino, IU y Compromis vinieron de contemporizadores, hicieron un gran trabajo de acercamiento y llegaron a sentarse y pese a ello decidió pactar con Ciudadanos.
No estoy de acuerdo en que Pablo quisiese ir a elecciones, puede ser que el no esté tan presionado por llegar a un pacto, si o si, pero el comprendió que no iban a entender los ciudadanos que no formase un pacto y porque posiblemente en 4 meses puede pasar cualquier cosa y que más vale pájaro en mano que cientos volando,pero igual que Pablo es un magnífico orador de cara al público, le falta diplomacia y con su altanería y orgullo ( a veces parece un profesor dirigiendose a sus alumnos) ofende muy fácilmente a su interlocutor.

[Oldways]

Ver citas anteriores

Oldways, entiendo lo que dices, soy el primero que digo, que las formas fallaron y si lo hubieran hecho de otra forma el PSOE hubiese sido más receptivo, pero no es un argumento serio el no negociar por la forma de plantearlo, sólo entiendo el que no negocien porque no les gusta el contenido del pacto, no puede argüirse el que me dijo con sorna que era una sonrisa del destino, IU y Compromis vinieron de contemporizadores, hicieron un gran trabajo de acercamiento y llegaron a sentarse y pese a ello decidió pactar con Ciudadanos.
No estoy de acuerdo en que Pablo quisiese ir a elecciones, puede ser que el no esté tan presionado por llegar a un pacto, si o si, pero el comprendió que no iban a entender los ciudadanos que no formase un pacto y porque posiblemente en 4 meses puede pasar cualquier cosa y que más vale pájaro en mano que cientos volando,pero igual que Pablo es un magnífico orador de cara al público, le falta diplomacia y con su altanería y orgullo ( a veces parece un profesor dirigiendose a sus alumnos) ofende muy fácilmente a su interlocutor.

Joder, si es que se dan las dos condiciones:

- Anuncias un pacto a bombo y platillo por televisión, sin ponerlo en conocimiento de la otra parte, en un acto en el que básicamente te ríes de él y le "ofreces" por "sonrisa del destino" la presidencia a la vez que asumes la vicepresidencia así como la totalidad de los Ministerios relevantes. Eso y el control del CNI, un fiscal anticorrupción a tus órdenes, etc etc etc.

- Marcas como líneas rojas aquellas que se enfrentan a las líneas rojas de la persona con la que pretendes pactar, a la vez que dices que estas abierto al diálogo... El diálogo de que el otro rebaje sus exigencias.

De verdad, no nos engañemos, por parte de "Podemos" no hubo nunca voluntad real de diálogo o pacto... Al menos hasta ahora. Pactar un gobierno de coalicción no es aquello de "cede tú que yo tengo la verdad y al pueblo" y es que todavía nadie, nadie, nadie ha hablado de las teóricas concesiones de "Podemos" a la hora de ir en coalicción con el PSOE.

Y repito que es muy lícito que el Ayatolá quiera nuevas elecciones o que el PSOE se pliegue a sus deseos, pero que no engañe a la gente y lo reconozca abiertamente.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No, si a vosotros los independentistas mientras el discurso hable de independencia como si el orador es gangoso, disléxico y con síndrome de down.

Increíble el nivel de embelesamiento que hay que tener para gustar el discurso de Rufián, ya se le notaba que era un gañán cuando ERC le propuso como candidato, pero ayer supero con creces la expectativas.

¿Qué?

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Pues no se que problema hay con el mensaje de Rufián. Fue Sanchez quien dijo que en Cataluña había una crisis de convivencia. Como si aqui la gente que tuviera opinones politicas distintas se fueran pegando por la calle o algo así. Casi parecía que Cataluña eran los Balcanes en el discurso de Sanchez.

Ya me direis qual de las cosas que ha dicho Rufián ha sido erronea, equivocada u ofensiva.

No me jodas, que no hay por donde cogerlo ni en la forma ni en contenido, portar el carácter de ofensivo o no es totalmente irrelevante a la hora de hacer un buen discurso, hay muy buenos discursos hechos desde la ofensa.

Es un patán, que no lo quieras ver porque vas a apoyar al primer primo que diga lo que quieres escuchar vale, pero decir que es un buen discurso...

No me dirás si Joan Ridao no le da 100 vueltas.

[Edison]

Ahora podéis seguir poniendo imágenes con los payasos de la tele.

[Skip]

¿Es el hijo secreto de Eugenio y Joan Tardá?

[pablemosfan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pues a mi me ha encantado Rufián. Ya era hora que alguien diga las cosas por su nombre.

Lo de la "crisis de convivencia" de sanchez se merecía una respuesta para ponerlo en su sitio.

Comparar la capacidad de oratoria de Pablo Iglesias o la portavoz de Coalición Canaria con este zoquete es como pfffffffff. Vamos a ver, ha dicho caca, culo, pedo y pis a una velocidad que parecía tener parálisis cerebral. Que oye, a los niños les hace gracia que se diga culo en alto y a ustedes les mola este señor, pues bien.
Y luego encima sale el de ciudadanos a darle en el hocico porque no solo dice cacota sino que encima es mentira. Rufián dió asco pena.
Ni punto de comparación con Garzón por ejemplo.
Joder, si Rajoy estuvo mejor en su intervención del miércoles.
Y repetir veinte veces que ellos ganaron el referéndum cuando la misma CUP dijo lo contrario es muy XDlol

[El_Patrón]

Yo me quedo con el "soy charnego e independentista".



En un mundo normal, mejor dicho, en un pais normal, gente asi no tendría un micrófono en frente de los morros, peeeeeero Spain is different.

[Oldways]

Que este tipo se llame a sí mismo "charnego/xarnego" es como si un congresista afroamericano se llamase a sí mismo "nigger".

Ahora alguno me vendrá con el rollo de que la palabra ha perdido carga peyorativa hoy día, como también tenemos afroamericanos raperos usando el "my nigga" estilo "my homie". En fin...

[Douglas]

No dijo soy charnego, dijo "soy lo que ustedes llaman charnego", que es distinto

[Gaius Baltar]

Lo de charnego lo dice por otra cosa. Dice claramente "Yo soy lo que ustedes llamarian un charnego".

A lo que se refiere és que en Cataluña hace 30 años que nadie usa la palabra charnego ya que no existen dos Cataluñas sinó que todo el mundo está mezclado y todos tenemos apellidos tanto catalanes com españoles. Pero en el resto de España, mucha gente sigue usando la palabra charnego con el objetivo de despreciar el catalanismo como si este fuera una ideología etnicista.

[El_Patrón]

Ver citas anteriores

No dijo soy charnego, dijo "soy lo que ustedes llaman charnego", que es distinto

Pero es que hasta en eso está equivocado. Nosotros no le llamaríamos "charnego", le llamaríamos "catalán rompecojones" que es distinto.

Lo que esta persona ha hecho es interiorizar el desprecio hacia él (y sobre todo hacia su familia) que probablemente sufrió durante su infancia en Cataluña y, como lo de "el malo siempre viene de fuera", ahora culpa a Papá Estado, y por extensión a "los españoles", de las penurias y desprecios a las que fueron sometidos.

Si yo fuese el Patxi le hacía esto, por bobo, insultón, inculto, aburrido y charnego!

[Edison]

De donde no hay no se puede sacar.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Oldways, entiendo lo que dices, soy el primero que digo, que las formas fallaron y si lo hubieran hecho de otra forma el PSOE hubiese sido más receptivo, pero no es un argumento serio el no negociar por la forma de plantearlo, sólo entiendo el que no negocien porque no les gusta el contenido del pacto, no puede argüirse el que me dijo con sorna que era una sonrisa del destino, IU y Compromis vinieron de contemporizadores, hicieron un gran trabajo de acercamiento y llegaron a sentarse y pese a ello decidió pactar con Ciudadanos.
No estoy de acuerdo en que Pablo quisiese ir a elecciones, puede ser que el no esté tan presionado por llegar a un pacto, si o si, pero el comprendió que no iban a entender los ciudadanos que no formase un pacto y porque posiblemente en 4 meses puede pasar cualquier cosa y que más vale pájaro en mano que cientos volando,pero igual que Pablo es un magnífico orador de cara al público, le falta diplomacia y con su altanería y orgullo ( a veces parece un profesor dirigiendose a sus alumnos) ofende muy fácilmente a su interlocutor.

Joder, si es que se dan las dos condiciones:

- Anuncias un pacto a bombo y platillo por televisión, sin ponerlo en conocimiento de la otra parte, en un acto en el que básicamente te ríes de él y le "ofreces" por "sonrisa del destino" la presidencia a la vez que asumes la vicepresidencia así como la totalidad de los Ministerios relevantes. Eso y el control del CNI, un fiscal anticorrupción a tus órdenes, etc etc etc.

- Marcas como líneas rojas aquellas que se enfrentan a las líneas rojas de la persona con la que pretendes pactar, a la vez que dices que estas abierto al diálogo... El diálogo de que el otro rebaje sus exigencias.

De verdad, no nos engañemos, por parte de "Podemos" no hubo nunca voluntad real de diálogo o pacto... Al menos hasta ahora. Pactar un gobierno de coalicción no es aquello de "cede tú que yo tengo la verdad y al pueblo" y es que todavía nadie, nadie, nadie ha hablado de las teóricas concesiones de "Podemos" a la hora de ir en coalicción con el PSOE.

Y repito que es muy lícito que el Ayatolá quiera nuevas elecciones o que el PSOE se pliegue a sus deseos, pero que no engañe a la gente y lo reconozca abiertamente.

Que no es serio, enfurruñarse por la forma en que anuncian algo, antes de manera arbitraria no le dejaron formar 4 grupos parlamentarios aunque renunciase a cualquier subvención extra que supusiese, pactaron con Ciudadanos y PP el presidente del Congreso ignorando a Podemos, lo ponen en el gallinero como cacicada, el PSOE permite que haya un miembro más de la mesa de Ciudadanos, obteniendo mayoría absoluta de PP y Ciudadanos en la mesa, llega un pacto con Ciudadanos por la puerta de atrás mientrás estaba negociando con Pablo Iglesias, miembros del PSOE le llaman a Pablo Iglesias populista, bolivariano y proetarra y tu crees que se enroca porque ha sido ofendido.
Digas lo que digas no es racional no negociar un pacto porque el interlocutor se lo ha pedido de una forma arrogante, si no quieres un pacto no pides negociarlo, dices, para sentarme tienes que aceptar esto, eso y aquello, si fue muy criticado precisamente por pedirlo entre la línea dura de Podemos que no querían saber nada del PSOE.
El PSOE no tuvo ninguna voluntad de pacto, porque lo que si que no es asumible es que un partido de los grandes posibilite un pacto que no han negociado y no les incluye, eso si que fue un engaño.
Podemos propuso una negociación en la que no había lineas rojas, sólo tenían que sentarse con la izquierda y pactar únicamente con ellos, es el PSOE el que tiene como línea roja que no haya referendum, que no se abstengan los partidos independentistas, joder, Podemos no tiene la culpa de que el PSOE sea inmovilista.
El PSOE no quiere un pacto con podemos y Podemos quiere un pacto con PSOE, está clarisimo, el PSOE en un mes no ha hecho nada, Podemos ha tenido la iniciativa a la hora de negociar, parece que les jodía que Podemos quisiese pactar con ellos, no se sostiene lo de que en realidad no quieren pactar.
¿En que cede Podemos?En que no cede dirás, el partido que va a tener la presidencia, se supone que se lleva el gordo y que tiene que dar algo a cambio, porque sino que la presidencia sea para Pablo y la vicepresidencia para Sanchez y aún así Podemos se ha sentado aunque el PSOE siguiese negociando con Ciudadanos cuando dijeron que no iban a hacerlo y ¿porque no querían hacerlo? porque sabía que podía pasar lo que pasó, que acabasen haciendo un pacto a sus espaldas con Ciudadanos.
Algo que también fue una traición a IU y Compromis, pero el PSOE quiere pactar y Podemos no.
En eso no te puedo dar la razón.

[Avicena]

Ruffian no me parece un gran orador, pero tampoco me parece tan ofensivo lo que ha dicho y además de una forma tranquila, no veo ninguna estridencia.
En algunas coincido y en otras no, al leer a Pizarreño pensé que me iba a encontrar con uno vociferando y encadenando insultos uno tras otro.

[Desencanto]

Ver citas anteriores

Ruffian no me parece un gran orador, pero tampoco me parece tan ofensivo lo que ha dicho
y además de una forma tranquila, no veo ninguna estridencia.
En algunas coincido y en otras no, al leer a Pizarreño pensé que me iba a encontrar con uno vociferando y encadenando insultos uno tras otro.

Esa es la técnica y no es el único que la emplea
El maestro Oriol Junqueras


.... Hasta llora en la radio del dolor de lo que le pasa a Cataluña oprimida

[rEVELDE]

Yo creo que lo mas ofensivo que se escucho fue a Rajoy, diciendo a Sánchez que dejara de ser el perro del hortelano y se sentara a hablar con el y buscar una gran coalición con un gobierno presidido por el propio Rajoy como candidato de la lista mas votada.
Fue el propio Mari ano, quien declino ante el jefe del estado formar gobierno, preside un partido imputado y calificado por un juez como organización criminal, un partido con todos sus tesoreros imputados, con la corrupción hasta el cuello y aun pretende gobernar?

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Oldways, entiendo lo que dices, soy el primero que digo, que las formas fallaron y si lo hubieran hecho de otra forma el PSOE hubiese sido más receptivo, pero no es un argumento serio el no negociar por la forma de plantearlo, sólo entiendo el que no negocien porque no les gusta el contenido del pacto, no puede argüirse el que me dijo con sorna que era una sonrisa del destino, IU y Compromis vinieron de contemporizadores, hicieron un gran trabajo de acercamiento y llegaron a sentarse y pese a ello decidió pactar con Ciudadanos.
No estoy de acuerdo en que Pablo quisiese ir a elecciones, puede ser que el no esté tan presionado por llegar a un pacto, si o si, pero el comprendió que no iban a entender los ciudadanos que no formase un pacto y porque posiblemente en 4 meses puede pasar cualquier cosa y que más vale pájaro en mano que cientos volando,pero igual que Pablo es un magnífico orador de cara al público, le falta diplomacia y con su altanería y orgullo ( a veces parece un profesor dirigiendose a sus alumnos) ofende muy fácilmente a su interlocutor.

Joder, si es que se dan las dos condiciones:

- Anuncias un pacto a bombo y platillo por televisión, sin ponerlo en conocimiento de la otra parte, en un acto en el que básicamente te ríes de él y le "ofreces" por "sonrisa del destino" la presidencia a la vez que asumes la vicepresidencia así como la totalidad de los Ministerios relevantes. Eso y el control del CNI, un fiscal anticorrupción a tus órdenes, etc etc etc.

- Marcas como líneas rojas aquellas que se enfrentan a las líneas rojas de la persona con la que pretendes pactar, a la vez que dices que estas abierto al diálogo... El diálogo de que el otro rebaje sus exigencias.

De verdad, no nos engañemos, por parte de "Podemos" no hubo nunca voluntad real de diálogo o pacto... Al menos hasta ahora. Pactar un gobierno de coalicción no es aquello de "cede tú que yo tengo la verdad y al pueblo" y es que todavía nadie, nadie, nadie ha hablado de las teóricas concesiones de "Podemos" a la hora de ir en coalicción con el PSOE.

Y repito que es muy lícito que el Ayatolá quiera nuevas elecciones o que el PSOE se pliegue a sus deseos, pero que no engañe a la gente y lo reconozca abiertamente.