Solo es Política

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Lady Sith escribió:Con apoyo de Paris. La gente tiende a pensar q Occidente es una piña q tiene intereses comunes y q nunca se llevan la contraria.

Los franceses no estarían de acuerdo con el 4% que les concedieron del pastel iraní.

saludos

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gálvez escribió:1) De entrada usted confunde refugiados y emigrantes.
No son la misma cosa.El refugiado de entrada es alguien que huye del terrorismo en su pais.

No confundo absolutamente nada, los refugiados, a no ser que se generen en sus países de destino de forma espontánea, son inmigrantes. Un refugiado es un tipo de inmigrante.

Aquí el misterio es dilucidar porqué una población inmigrante musulmana que huye de un conflicto es sustancialmente distinta que una población musulmana que emigra pero no por un conflicto. si los últimos han producido una serie de problemas ¿porqué es de "hijosdeputa" la tesis de que los otros producirán el mismo efecto? ¿El hecho de huir del terrorismo cambia el sustrato biocultural de la población?

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gálvez escribió:2)El islam produce problemas de terrorismo.
El nacionalsocialismo produce problemas de genocidio y guerra
¿a qué pais desea le deportemos?

Bueno, esa segunda tesis suya es harto discutible, yo por ejemplo la discuto...qué coño, es más falsa que un billete de siete euros.

Pero es absurda a la par que irrelevante para el tema, si mal no me acuerdo trataba de dilucidar si existe o no relación entre los refugiados sirios y los problemas de terrorismo islamista, no de nazis.

Los hechos son que ya se ha demostrado que la población islamista produce problemas, y entre ellos está el mencionado terrorismo (un problema menor en mi opinión, sólo la punta del iceberg de los problemas que causa este tipo de población). Los refugiados son musulmanes, ergo producirá el mismo tipo de problemas que llevan décadas produciendo, no hay diferencia, relación demostrada. Sí, existe, el ministro ese tiene razón.

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gálvez escribió:1) De entrada usted confunde refugiados y emigrantes.
No son la misma cosa.El refugiado de entrada es alguien que huye del terrorismo en su pais.

No confundo absolutamente nada, los refugiados, a no ser que se generen en sus países de destino de forma espontánea, son inmigrantes. Un refugiado es un tipo de inmigrante.

Aquí el misterio es dilucidar porqué una población inmigrante musulmana que huye de un conflicto es sustancialmente distinta que una población musulmana que emigra pero no por un conflicto. si los últimos han producido una serie de problemas ¿porqué es de "hijosdeputa" la tesis de que los otros producirán el mismo efecto? ¿El hecho de huir del terrorismo cambia el sustrato biocultural de la población?

De entrada tienen estatus legal distinto.cómo puede tenerlo un tio extranjero enrolado en un barco (emigrante legal) un polizón (emigrante ilegal) o un naufrago (un refugiado)
Fijese, los tres osn extranjeros que se meten en tu barco , y los tres tienen un estatus muy distinto.
El primero lo ha admitido la compañía, puede ser un error o no, pero es así.
El segundo se ha incorporado al margend e la ley...debes de expulsarlo cuando llegues a puerto y entregarlo a las autoridades.
El tercero debes de rescatarlo.

Y claro que el huir de los terroristas no cambia el biotopo cultural de la población.Pero el biotopo cultural de la población no es el problema, el problema es que sean simpatizantes de los terroristas(según usted afirmaba antes).Si huyen de ellos significa que no lo son.

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gálvez escribió:2)El islam produce problemas de terrorismo.
El nacionalsocialismo produce problemas de genocidio y guerra
¿a qué pais desea le deportemos?

Bueno, esa segunda tesis suya es harto discutible, yo por ejemplo la discuto...qué coño, es más falsa que un billete de siete euros.

Pero es, absurda a la par que irrelevante para el tema, si mal no me acuerdo trataba de dilucidar si existe o no relación entre los refugiados sirios y los problemas de terrorismo islamista, no de nazis.

Los hechos son que ya se ha demostrado que la población islamista produce problemas, y entre ellos está el mencionado terrorismo (un problema menor en mi opinión, sólo la punta del iceberg de los problemas que causa este tipo de población). Los refugiados son musulmanes, ergo producirá el mismo tipo de problemas que llevan décadas produciendo, no hay diferencia, relación demostrada. Sí, existe, el ministro ese tiene razón.

En primer lugar yo tampoco tengo claro que lo de paris haya existido ni que hayan sido musulmanes....¿no le parece sospechosos de que se hayan explotado todos?¿no le parece sospechosos ueno hayan detenido a nadie?
Yo creo que todo esto ha sido un montaje para instalar el estado de sitio como preparativo de un regimen militar de tapadillo, para que nos acostumbremos el cuerpo.

En segundo lugar los hechos han demostrado que los nacionalsocialistas producen problemas, y entre ellos está el mencionado genocidio y las guerras ,,,,,por su propio razonamiento usted es un peligro que debería de ser erradicado.Y paises cómo alemania y otros hacen bien en prohibir todo lo nazi.

En tercer lugar su razonamiento final es contradictorio.

1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos

Su lógica me parece que pincha un poco


saludos

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gálvez escribió:De entrada tienen estatus legal distinto.cómo puede tenerlo un tio extranjero enrolado en un barco (emigrante legal) un polizón (emigrante ilegal) o un naufrago (un refugiado)
Fijese, los tres osn extranjeros que se meten en tu barco , y los tres tienen un estatus muy distinto.
El primero lo ha admitido la compañía, puede ser un error o no, pero es así.
El segundo se ha incorporado al margend e la ley...debes de expulsarlo cuando llegues a puerto y entregarlo a las autoridades.
El tercero debes de rescatarlo.

Y claro que el huir de los terroristas no cambia el biotopo cultural de la población.Pero el biotopo cultural de la población no es el problema, el problema es que sean simpatizantes de los terroristas(según usted afirmaba antes).Si huyen de ellos significa que no lo son.

Los estatus legales son irrelevantes, van de un sitio a otro, ergo emigran.

No estoy hablando de qué es lo que se debe hacer, simplemente estoy dando la razón al misnistro ese que dice que esta población producirá problemas. El clásico tipo de problemas que produce la población musulmana, más población, ergo más problemas. La relación población musulmana-problemas multiculturetas es un hecho.

Parte de la población problemática son gente de segunda y tercera generación, que no opina igual que la población de la que proviene. Lo que conservan es la identidad, y esa identidad es el problema. Usted puede ser contrario al islamismo radical, lo cual no garantiza que sus descendicntes lo sean, los hechos demuestran que de musulmanes laicos salen musulmanes radicales, de judíos religiosos salen judíos materialistas y sionistas. Hay musulmanes, ergo habrá islamismo radical.

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gálvez escribió:En primer lugar yo tampoco tengo claro que lo de paris haya existido ni que hayan sido musulmanes....¿no le parece sospechosos de que se hayan explotado todos?¿no le parece sospechosos ueno hayan detenido a nadie?
Yo creo que todo esto ha sido un montaje para instalar el estado de sitio como preparativo de un regimen militar de tapadillo, para que nos acostumbremos el cuerpo.

En segundo lugar los hechos han demostrado que los nacionalsocialistas producen problemas, y entre ellos está el mencionado genocidio y las guerras ,,,,,por su propio razonamiento usted es un peligro que debería de ser erradicado.Y paises cómo alemania y otros hacen bien en prohibir todo lo nazi.

Prohiba lo que le venga en gana, yo sólo vengo aquí a desmentir la memez de que no hay relación entre una población musulmana y los problemas relativos a la población musulmana.

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gálvez escribió:En tercer lugar su razonamiento final es contradictorio.

1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos

Su lógica me parece que pincha un poco

No lo creo.

Nadie niega que para ser terrorista islámico hay que ser musulmán , es una perogrullada.
Igual que para ser de ETA (terrorista independentista vasco) hay que ser vasco o vasconavarro.
Y para ser un paleto neonazi supremacista blanco que revienta con un bate a ciudadanos hay que ser pálido y de ideología nazi.
Los dos primeros casos son una pequeñisima parte del total, no hay lugar para criminalizarlos, el tercero es más frecuente entre sus filas, es más justo recelar de ellos, pues producen problemas en mayor medida.
Cambiaría los refugiados que huyen del terrorismo por los nazis, ganaríamos, seríamos una mejor sociedad.

A raiz de los atentados en Francia, se le ha declarado la guerra al estado
Islamico con toda la capacidad armamentistica para hacerle frente, y como
respuesta a estos ataques; atentados en Europa, y como lo van hacer o cual
es la via mas contundente para llevarla a cabo?? mediante la infiltracion de
Yhadistas entre los millones de refugiados provinientes de esa region, esa es
la manera que tienen ellos para contratacar y hundirnos.

Imaginense y dios no lo quiera, de un solo bombazo a principio de una campaña turistica,
España se va a la mierda¡¡ vale la pena correr ese riesgo?? :fumando:

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Avicena escribió:Nadie niega que para ser terrorista islámico hay que ser musulmán , es una perogrullada.
Igual que para ser de ETA (terrorista independentista vasco) hay que ser vasco o vasconavarro.
Y para ser un paleto neonazi supremacista blanco que revienta con un bate a ciudadanos hay que ser pálido y de ideología nazi.
Los dos primeros casos son una pequeñisima parte del total, no hay lugar para criminalizarlos, el tercero es más frecuente entre sus filas, es más justo recelar de ellos, pues producen problemas en mayor medida.
Cambiaría los refugiados que huyen del terrorismo por los nazis, ganaríamos, seríamos una mejor sociedad.

Pero los problemas que proporciona la población musulmana son mucho más que los que provoca esa ínfima minoría terrorista, de hecho, la tendencia de ascenso de partidos antiislamistas no se explica sólo por los problemas de terrorismo.

Entonces, si la población europea tiene problemas con la población musulmana, estos refugiados incrementarán esos problemas. Es lo que ha dicho el político ese: "El ministro francés, Manuel Valls, no considera posible la acogida de más refugiados y señala que acomodarlos en Europa nos perjudicará en el futuro." No veo dónde está el error, bueno, ya lo sé, en "realidad" no hay problemas, sólo enriquecimiento...

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió:Nadie niega que para ser terrorista islámico hay que ser musulmán , es una perogrullada.
Igual que para ser de ETA (terrorista independentista vasco) hay que ser vasco o vasconavarro.
Y para ser un paleto neonazi supremacista blanco que revienta con un bate a ciudadanos hay que ser pálido y de ideología nazi.
Los dos primeros casos son una pequeñisima parte del total, no hay lugar para criminalizarlos, el tercero es más frecuente entre sus filas, es más justo recelar de ellos, pues producen problemas en mayor medida.
Cambiaría los refugiados que huyen del terrorismo por los nazis, ganaríamos, seríamos una mejor sociedad.

Pero los problemas que proporciona la población musulmana son mucho más que los que provoca esa ínfima minoría terrorista, de hecho, la tendencia de ascenso de partidos antiislamistas no se explica sólo por los problemas de terrorismo.

Entonces, si la población europea tiene problemas con la población musulmana, estos refugiados incrementarán esos problemas. Es lo que ha dicho el político ese: "El ministro francés, Manuel Valls, no considera posible la acogida de más refugiados y señala que acomodarlos en Europa nos perjudicará en el futuro." No veo dónde está el error, bueno, ya lo sé, en "realidad" no hay problemas, sólo enriquecimiento...

Los problemas racionales los tienen con los terroristas, con la población musulmana los europeos no tienen motivos objetivos para tener problemas, ahora bien por tener problemas, hay europeos que los tienen con los homosexuales, con los góticos o los emos, (por cierto hay musulmanes europeos y los problemas que puedan tener otros europeos con ellos son tan importantes como los que tienen los musulmanes europeos con otra gente).
Para que un problema sea tenido en cuenta tiene que ser racional, no, son diferentes, tengo miedo.
De hecho los partidos antiislamistas, estan llenos de falacias lógicas y vacias de contenido y donde más sube, como los Pegida de Dresde, es donde menos hay y menos los conocen, vamos que es una paranoia sin fundamento.
Y aunque hubiese algunos problemas, existe algo llamado moral, si hay un problema con las pensiones, no metes a los ancianos en un barco y los sueltas, es algo llamado ética, te suena.

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Avicena escribió:Los problemas racionales los tienen con los terroristas, con la población musulmana los europeos no tienen motivos objetivos para tener problemas, ahora bien por tener problemas, hay europeos que los tienen con los homosexuales, con los góticos o los emos, (por cierto hay musulmanes europeos y los problemas que puedan tener otros europeos con ellos son tan importantes como los que tienen los musulmanes europeos con otra gente).
Para que un problema sea tenido en cuenta tiene que ser racional, no, son diferentes, tengo miedo.
De hecho los partidos antiislamistas, estan llenos de falacias lógicas y vacias de contenido y donde más sube, como los Pegida de Dresde, es donde menos hay y menos los conocen, vamos que es una paranoia sin fundamento.
Y aunque hubiese algunos problemas, existe algo llamado moral, si hay un problema con las pensiones, no metes a los ancianos en un barco y los sueltas, es algo llamado ética, te suena.

Discrepo, no creo que los problemas de la multiculturalidad sean una paranoia.

Se puede ayudar sin perjudicarse a sí mismo, es falso que los refugiados huyan de la guerra, al no haber guerra en Turquía donde están. Se precisa la ayuda en Turquía en espera de que puedan volver, o se integren en Turquía o en otros países musulmanes, aquí en Europa ya hemos acogido a nuestros propios refugiados. Más musulmanes no, gracias.

A) Belenguer, el planteamiento suyo y el de Valls rompe al seguir esta secuencia lógica.



1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos


Y no, no me lo ha refutado.

Si el problema es que de los musulmanes surgen terroristas musulmanes y los refugiados huyen de los terroristas, va a ser complicado que estos huyan de si mismos.

Ergo lo que dice Valls no tiene ni pies ni cabeza.Es culpabilizar a esas personas por lo que son.
Que oiga, usted se declara nazi y es coherente con su distorsionada forma de ver el mundo.Nada que objetar.Usted en coherencia con su ideología clasifica a personas en castas etnicas.
Pero el pajaro ese de Valls se presenta por un partido socialista,universalista, internacionalista , solidario y todas esas cosas...... ergo no deja de ser un pedazo de hipocrita hijodeputa

B)EL estatuto legal si es importante.No es lo mismo un pasajero que un polizonte que un naufrago.Las motivaciones son distintas en cada uno de los casos

C)Lo que es irrefutable es que el terrorismo islámico surge de población islámica, y el terrorismo vasco de vascos, y el terrorismo de extrema izquierda surge de personas de esa ideología y el de extrema derecha de esa otra ideología y la violencia machista de los hombres y de cualquier tipo de perfil poblacional surgen asesinos en serie.....
En potencia no hay colectivo que se salve de hacer el cafre, pero esa es la cosa que a las personas no se les debe de juzgar por lo que son potencialmente sino por lo que demuestran ser por sus actos, ni a por que´colectivo pertenezcan, sino por lo que ellos mismos hagan.

saludos

En la mayor parte de los paises del mundo, cuando se inicia una guerra, los
ciudadanos lo combaten, luchan y no huyen, siempre habran casos contados claro
esta derefugiados de guerra que huirian, pero del resto lo combatirian. Si hubiera una
guerra e n España yo no huiria, lo afrontaria, que es eso de querer huir todos en vez
de luchar por su pais?? no lo entiendo. :fumando:

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mezquita escribió:En la mayor parte de los paises del mundo, cuando se inicia una guerra, los
ciudadanos lo combaten, luchan y no huyen, siempre habran casos contados claro
esta derefugiados de guerra que huirian, pero del resto lo combatirian. Si hubiera una
guerra e n España yo no huiria, lo afrontaria, que es eso de querer huir todos en vez
de luchar por su pais?? no lo entiendo. :fumando:

No dudo de su valor numantino hispánico y que usted afrontaría la llegada de las fuerzas del DAESH de pie, mirando al frente y con dos cojones, y para ser mas desafiante al enemigo tomandose un cubata y un bocadillo de jamón serrano en sus narices.

Pero debe de ser comprensivo con las debilidades ajenas, particularmente de esos mahometanos nenazas...
En Europa sería incomprensible algo así.Aquí somos inmunes al miedo y un prodigio de autocontención.....de hecho en Belgica han estado diez millones de personas escondiéndose en sus casas de un tipejo durante varios dias pero no ha sido por miedo, ni porque sean unos cagones histericos....sino porque son disciplinados y siguen los consejos de sus autoridades.

Que tonterías hay que leer, gente huyendo de una guerra entre un dictador sanguinario y hordas yihadistas psicópatas.

No tiene la gente cuento ni ná.

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gálvez escribió:

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mezquita escribió:En la mayor parte de los paises del mundo, cuando se inicia una guerra, los
ciudadanos lo combaten, luchan y no huyen, siempre habran casos contados claro
esta derefugiados de guerra que huirian, pero del resto lo combatirian. Si hubiera una
guerra e n España yo no huiria, lo afrontaria, que es eso de querer huir todos en vez
de luchar por su pais?? no lo entiendo. :fumando:

No dudo de su valor numantino hispánico y que usted afrontaría la llegada de las fuerzas del DAESH de pie, mirando al frente y con dos cojones, y para ser mas desafiante al enemigo tomandose un cubata y un bocadillo de jamón serrano en sus narices.

Pero debe de ser comprensivo con las debilidades ajenas, particularmente de esos mahometanos nenazas...
En Europa sería incomprensible algo así.Aquí somos inmunes al miedo y un prodigio de autocontención.....de hecho en Belgica han estado diez millones de personas escondiéndose en sus casas de un tipejo durante varios dias pero no ha sido por miedo, ni porque sean unos cagones histericos....sino porque son disciplinados y siguen los consejos de sus autoridades.

Que tonterías hay que leer, gente huyendo de una guerra entre un dictador sanguinario y hordas yihadistas psicópatas.

No tiene la gente cuento ni ná.

... Quien es el "dictador sanginario"? ...

Al Assad no ha matado a nadie. Es un ser de luz .

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Ulyses escribió:Al Assad no ha matado a nadie. Es un ser de luz .

... Lo mas seguro es que no ha matado a nadie ... :juas

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Atila escribió:

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gálvez escribió:

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mezquita escribió:En la mayor parte de los paises del mundo, cuando se inicia una guerra, los
ciudadanos lo combaten, luchan y no huyen, siempre habran casos contados claro
esta derefugiados de guerra que huirian, pero del resto lo combatirian. Si hubiera una
guerra e n España yo no huiria, lo afrontaria, que es eso de querer huir todos en vez
de luchar por su pais?? no lo entiendo. :fumando:

No dudo de su valor numantino hispánico y que usted afrontaría la llegada de las fuerzas del DAESH de pie, mirando al frente y con dos cojones, y para ser mas desafiante al enemigo tomandose un cubata y un bocadillo de jamón serrano en sus narices.

Pero debe de ser comprensivo con las debilidades ajenas, particularmente de esos mahometanos nenazas...
En Europa sería incomprensible algo así.Aquí somos inmunes al miedo y un prodigio de autocontención.....de hecho en Belgica han estado diez millones de personas escondiéndose en sus casas de un tipejo durante varios dias pero no ha sido por miedo, ni porque sean unos cagones histericos....sino porque son disciplinados y siguen los consejos de sus autoridades.

Que tonterías hay que leer, gente huyendo de una guerra entre un dictador sanguinario y hordas yihadistas psicópatas.

No tiene la gente cuento ni ná.

... Quien es el "dictador sanginario"? ...

La verdad es que el ejercito que dispone del Assad esta en torno de unos 600.000 unidades,
y dicho esto la mayor parte de la poblacion Siria dispone de algun familiar entre ese ejercito
del Assad, por lo que yo escuche la poblacion Siria no les teme a la hora de pasar controles
y demas acercamientos. :fumando:

Sinceramente, no lo término de entender o , quizá, no lo quiero comprender.

Hablamos de una serie de dictadores que fueron de utilidad a occidente, y mientras fueron prácticos, como hoy lo son las dictaduras árabes, todo fue bien .

Hoy hablamos de grupos terrorista en países que han sido seriamente injerenciados en el pasado reciente y mas distante en el tiempo, diseñados a escuadra y cartabón.

Sigo sin entender como la rebeldía rural en entornos agrarios puede hacerse con armas de mas de 50.000$

Juegan con el miedo del pueblo occidental mientras manipulan a jóvenes musulmanes con una alta percepción de incertidumbre, les dan una comunidad y juegan von su fusion de idenidad, crean terroristas para despachar miedo a granel y tiene mas aspecto de ser ingeniería política occidental que radicalidad espontánea de fuera.

Nosotros nos perdemos en los pliegues del turbante de cualquiera, no vemos mas allá, nos cerramos en banda sobre nuestras características socio-culturales y compramos un miedo discriminatorio del resto.

Nos venden una realidad hobbesiana para protegernos de ella,
Nada mas cerca de la realidad de lo que hacían, o hacen, los gangsters que cobran protección.

Un saludo para todos.

Pongo unos videos interesantes de Sami Nair, francés de origen argelino, que a pesar de sus lazos con el socialismo francés, es un politologo que tiene cosas interesantes que contar.

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gálvez escribió:A) Belenguer, el planteamiento suyo y el de Valls rompe al seguir esta secuencia lógica.



1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos


Y no, no me lo ha refutado.

Si el problema es que de los musulmanes surgen terroristas musulmanes y los refugiados huyen de los terroristas, va a ser complicado que estos huyan de si mismos.

Ergo lo que dice Valls no tiene ni pies ni cabeza.Es culpabilizar a esas personas por lo que son.
Que oiga, usted se declara nazi y es coherente con su distorsionada forma de ver el mundo.Nada que objetar.Usted en coherencia con su ideología clasifica a personas en castas etnicas.
Pero el pajaro ese de Valls se presenta por un partido socialista,universalista, internacionalista , solidario y todas esas cosas...... ergo no deja de ser un pedazo de hipocrita hijodeputa

B)EL estatuto legal si es importante.No es lo mismo un pasajero que un polizonte que un naufrago.Las motivaciones son distintas en cada uno de los casos

C)Lo que es irrefutable es que el terrorismo islámico surge de población islámica, y el terrorismo vasco de vascos, y el terrorismo de extrema izquierda surge de personas de esa ideología y el de extrema derecha de esa otra ideología y la violencia machista de los hombres y de cualquier tipo de perfil poblacional surgen asesinos en serie.....
En potencia no hay colectivo que se salve de hacer el cafre, pero esa es la cosa que a las personas no se les debe de juzgar por lo que son potencialmente sino por lo que demuestran ser por sus actos, ni a por que´colectivo pertenezcan, sino por lo que ellos mismos hagan.

saludos

El punto 3 me ha recordado las denuncias a ciertos paises occidentales por echar a refugiados cristianos y yazidis.

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Avicena escribió:Pongo unos videos interesantes de Sami Nair, francés de origen argelino, que a pesar de sus lazos con el socialismo francés, es un politologo que tiene cosas interesantes que contar.

Genial aporte, muy interesante la relación diferencial entre el estallido de violencia anterior y el actual en Francia, con el auge del nacionalismo divisor entre franceses de primera y de segunda, según el origen, como variable intervinientes.

Una situación en la que debilitar la identidad Nacional de los Franceses, de segunda, ha sido rentabilizado por los extremistas capaces de recudir su incertidumbre y ofrecerles un significado.

...Que irresponsabilidad política...

Saludos para todos.