Solo es Política

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gálvez escribió:

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Pues eso, que cambias un pantalón por otro distinto. Nadie cambia un pantalón para comprar otro igual.
Si tu función es la de vestirte, no hay necesidad de cambiar nada. No hay por tanto obsolescencia programada alguna.

Igual confundes obsolescencia con innovación... Siguiendo tu argumento incluir nuevas funcionalidades en los teléfonos móviles sería obsolescencia programada, porque mucha gente cambia de móvil cuando el anterior aun funciona.

Entonces entiendo que si rompo cristales transparentes por cristales ligeramente ahumados ya no es una chalaura el romper cristales sino algo perfectamente lógico ¿verdad?
Y si el año que viene los vuelvo a romper porque molan los cristales amarillentos pues mejor...una innovación de la industria cristalera.

Lo de las modas no es solo aplicable a la ropa, sino a otras muchas cosas.


?Puedes explicarme que innovación tiene un pantalón color crema pastel respecto a pantalon verde pistacho...?

¿no entiendes que el sentido económico de las modas es que la gente tire una cosa aun utilizable,,,,o para que crees que montan todos los desfiles y demás,?


saludos

No hace falta que lo rompas, con que cambies uno por otro es suficiente. Igual que hacemos con ropa, móviles, coches o muebles.

Innovar es, por definición, mudar o alterar algo introduciendo novedades. Parece claro que la innovación es por tanto el color, tanto en el caso del pantalón como el del cristal.

Para mí la obsolescencia programada es un concepto intuitivo que encaja perfectamente en la lógica del sistema de producción capitalista. El interés de la industria es producir, cuanto más mejor, y la durabilidad de lo producido entra en competencia directa con ese interés principal. LLevado al extremo, la durabilidad del producto es una amenaza para la industria. Eso no quiere decir que malvados capitalistas conspiren para que mi lavadora dure cinco años y ni uno más, sino que la durabilidad del producto pasa a ser un factor secundario, dentro de unos límites para que el consumidor no se sienta estafado, primando el diseño y el precio.

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No hace falta que lo rompas, con que cambies uno por otro es suficiente. Igual que hacemos con ropa, móviles, coches o muebles.

Innovar es, por definición, mudar o alterar algo introduciendo novedades. Parece claro que la innovación es por tanto el color, tanto en el caso del pantalón como el del cristal.

Ah bueno, petorski, que si el cristal ya no se rompe ,sino solo se tira cuidadosamente a un contenedor de vidrio.Eso ya no es romperlo, ya no es una chalaura.

no se con las volteretas que dais que no estais en el circo del sol

Pues eso si cambio un cristal todos los años (eso si depositandolo en el contenedor de visrio con mucho cuidadito,...nada de romperlo) para poner otro ligeramente distinto,que se yo, un dibujito con un caballo o un cocodrilo de dos milimetros ,eso ya no es una estupidez, eso es una innovación.

Pero romper cristales...ahi...romper cristales....pecado,pecado
Eso solo se le ocurre a los keynesianos
En el libre mercado innovador como en de la moda eso no se le ocurriría a nadie

Pues me da a mi que económicamente es lo mismo

saludos

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gálvez escribió:

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No hace falta que lo rompas, con que cambies uno por otro es suficiente. Igual que hacemos con ropa, móviles, coches o muebles.

Innovar es, por definición, mudar o alterar algo introduciendo novedades. Parece claro que la innovación es por tanto el color, tanto en el caso del pantalón como el del cristal.

Ah bueno, petorski, que si el cristal ya no se rompe ,sino solo se tira cuidadosamente a un contenedor de vidrio.Eso ya no es romperlo, ya no es una chalaura.

no se con las volteretas que dais que no estais en el circo del sol

Pues eso si cambio un cristal todos los años (eso si depositandolo en el contenedor de visrio con mucho cuidadito,...nada de romperlo) para poner otro ligeramente distinto,que se yo, un dibujito con un caballo o un cocodrilo de dos milimetros ,eso ya no es una estupidez, eso es una innovación.

Pero romper cristales...ahi...romper cristales....pecado,pecado
Eso solo se le ocurre a los keynesianos
En el libre mercado innovador como en de la moda eso no se le ocurriría a nadie

Pues me da a mi que económicamente es lo mismo

saludos

Efectivamente, cuando decides cambiar algo es porque aporta cierta utilidad. No parece que cambiar algo por otra cosa exactamente igual aporte algo.

Y en todo caso, todo esto está muy lejos del concepto de obsolescencia programada.

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Cero07 escribió:Para mí la obsolescencia programada es un concepto intuitivo que encaja perfectamente en la lógica del sistema de producción capitalista. El interés de la industria es producir, cuanto más mejor, y la durabilidad de lo producido entra en competencia directa con ese interés principal. LLevado al extremo, la durabilidad del producto es una amenaza para la industria. Eso no quiere decir que malvados capitalistas conspiren para que mi lavadora dure cinco años y ni uno más, sino que la durabilidad del producto pasa a ser un factor secundario, dentro de unos límites para que el consumidor no se sienta estafado, primando el diseño y el precio.

Es decir, que es el consumidor el que decide primar el precio y diseño a la durabilidad?

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Petroski escribió:Efectivamente, cuando decides cambiar algo es porque aporta cierta utilidad. No parece que cambiar algo por otra cosa exactamente igual aporte algo.

Y en todo caso, todo esto está muy lejos del concepto de obsolescencia programada.

Dime que utilidad aporta un estampado en un pantalón y porqué hay que tirar un pantalón sin dicho estampado estando nuevo...¿porqué ese ultimo ha dejado de ser util?

saludos

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petroski17173 escribió:

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Cero07 escribió:Para mí la obsolescencia programada es un concepto intuitivo que encaja perfectamente en la lógica del sistema de producción capitalista. El interés de la industria es producir, cuanto más mejor, y la durabilidad de lo producido entra en competencia directa con ese interés principal. LLevado al extremo, la durabilidad del producto es una amenaza para la industria. Eso no quiere decir que malvados capitalistas conspiren para que mi lavadora dure cinco años y ni uno más, sino que la durabilidad del producto pasa a ser un factor secundario, dentro de unos límites para que el consumidor no se sienta estafado, primando el diseño y el precio.

Es decir, que es el consumidor el que decide primar el precio y diseño a la durabilidad?

Esa es la función de la publicidad, crear la necesidad de cosas nuevas que ni se necesitan ni son nuevas. La escasa durabilidad de los productos ayuda a cambiarlos por otros nuevos con premura, satisfaciendo la compulsión consumista inducida.

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gálvez escribió:

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Petroski escribió:Efectivamente, cuando decides cambiar algo es porque aporta cierta utilidad. No parece que cambiar algo por otra cosa exactamente igual aporte algo.

Y en todo caso, todo esto está muy lejos del concepto de obsolescencia programada.

Dime que utilidad aporta un estampado en un pantalón y porqué hay que tirar un pantalón sin dicho estampado estando nuevo...¿porqué ese ultimo ha dejado de ser util?

saludos

Hay en internet numerosos artículos. Basta con teclear "función de la ropa" y podrás leer algunos de ellos. Me sorprende que no supieras de antemano que la ropa cumple en la.mayoría de los casos más funciones que la de protección.

Parece que estás rehuyendo la respuesta

Uno tira la ropa porque ha pasado de moda, porque ya no se lleva, porque ha quedado obsoleta

Y ha quedado obsoleta en función de que la industria de la moda todos los años impone un nuevo patrón que deja inmediatamente obsoletos los modelos de años anteriores.

La definición de obsolecencia programada es

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wikipedia escribió:La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño de dicho producto, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible.

Si esa cosa que tu decias que te sorprendía que existiese gente que creyese que existiese.

saludos

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gálvez escribió:Parece que estás rehuyendo la respuesta

Uno tira la ropa porque ha pasado de moda, porque ya no se lleva, porque ha quedado obsoleta

Y ha quedado obsoleta en función de que la industria de la moda todos los años impone un nuevo patrón que deja inmediatamente obsoletos los modelos de años anteriores.

La definición de obsolecencia programada es

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wikipedia escribió:La obsolescencia programada u obsolescencia planificada es la determinación o programación del fin de la vida útil de un producto, de modo que, tras un período de tiempo calculado de antemano por el fabricante o por la empresa durante la fase de diseño de dicho producto, éste se torne obsoleto, no funcional, inútil o inservible.

Si esa cosa que tu decias que te sorprendía que existiese gente que creyese que existiese.

saludos

Así que algo existe porque lo recoge la Wikipedia. Perfecto.

Bueno, pues yo tengo una camiseta desde hace 17 años. Y todavía funciona. Igual es que el fabricante programó mal su fecha de muerte...no encuentro explicación ante tan sorprendente suceso.

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Cero07 escribió:Para mí la obsolescencia programada es un concepto intuitivo que encaja perfectamente en la lógica del sistema de producción capitalista. El interés de la industria es producir, cuanto más mejor, y la durabilidad de lo producido entra en competencia directa con ese interés principal. LLevado al extremo, la durabilidad del producto es una amenaza para la industria. Eso no quiere decir que malvados capitalistas conspiren para que mi lavadora dure cinco años y ni uno más, sino que la durabilidad del producto pasa a ser un factor secundario, dentro de unos límites para que el consumidor no se sienta estafado, primando el diseño y el precio.

exacto.De hecho el concepto de obsolescencia programada surgió en plena crisis de demanda de la gran depresión , cuando se llega a la conclusión de que bla scosas demasiado bien hechas son contraproducentes....vamos, que de vez en cuando los cristales deben de romperse. o bien de forma endógena...o bien convencer al cliente de que lo haga el mismo.

saludos

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Así que algo existe porque lo recoge la Wikipedia. Perfecto.

Bueno, pues yo tengo una camiseta desde hace 17 años. Y todavía funciona. Igual es que el fabricante programó mal su fecha de muerte...no encuentro explicación ante tan sorprendente suceso.

No, algo no existe porque lo dice Petroski....

Esa es la definición de obsolecencia programada. Podrá existir o no, pero así se define.

La ropa se queda obsoleta.
La industria de la moda se toma muchas molestias e invierte mucha pasta en que eso asi sea.

Que usted tenga una camiseta de hace 17 años y yo unos pantalones de 20 no quita que millones de personas tire ropa perfectamente usables porque se le haya quedado obsoleta.
Y las campañas de crear nueva moday para dejar obsoleta a la anterior son campañas planificadas.

Y el concepto de obsolescencia programada surge cuando se dieron las crisis de demanda.Y está intimamente relacionado con esa idea intuitiva de romper cristales,,,,,dar rotaciones a la producción.

saludos

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gálvez escribió:

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Así que algo existe porque lo recoge la Wikipedia. Perfecto.

Bueno, pues yo tengo una camiseta desde hace 17 años. Y todavía funciona. Igual es que el fabricante programó mal su fecha de muerte...no encuentro explicación ante tan sorprendente suceso.

No, algo no existe porque lo dice Petroski....

Esa es la definición de obsolecencia programada. Podrá existir o no, pero así se define.

La ropa se queda obsoleta.
La industria de la moda se toma muchas molestias e invierte mucha pasta en que eso asi sea.

Que usted tenga una camiseta de hace 17 años y yo unos pantalones de 20 no quita que millones de personas tire ropa perfectamente usables porque se le haya quedado obsoleta.
Y las campañas de crear nueva moday para dejar obsoleta a la anterior son campañas planificadas.

Y el concepto de obsolescencia programada surge cuando se dieron las crisis de demanda.Y está intimamente relacionado con esa idea intuitiva de romper cristales,,,,,dar rotaciones a la producción.

saludos

Un offtopic rápido.
Los que tenemos ya unos años, cuatro décadas y los más mayores también, sabemos que todo en esta vida es cíclico. La ropa de hace 20 años volverá a estar de moda, incluso hasta los famosos náuticos.
Yo por sí acaso lo tengo guardado en un cajón en el desván por si vuelve; aunque los pantalones no pasen de los muslos al intentar ponérmelos. Siempre nos queda la esperanza de que la naturaleza nos devuelva el tipin de los veinte años.
Un saludo.

Entonces cualquier cambio en los patrones de consumo es obsolescencia programada? Yo tenía el concepto de que algo venía programado de fábrica para que dejase de funcionar en determinado momento de tiempo.

Hay un reportaje en YouTube que se emitió en la dos, creo, que habla de esto y de como Epson insertada unos chips para que sus impresoras dejarán de funcionar a una cantidad de horas.
Un saludo.

https://youtu.be/V2yCimJu7Ec

Y el caso de las medias de nylon es otro caso también interesante.

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xmigoll escribió:

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gálvez escribió:

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Así que algo existe porque lo recoge la Wikipedia. Perfecto.

Bueno, pues yo tengo una camiseta desde hace 17 años. Y todavía funciona. Igual es que el fabricante programó mal su fecha de muerte...no encuentro explicación ante tan sorprendente suceso.

No, algo no existe porque lo dice Petroski....

Esa es la definición de obsolecencia programada. Podrá existir o no, pero así se define.

La ropa se queda obsoleta.
La industria de la moda se toma muchas molestias e invierte mucha pasta en que eso asi sea.

Que usted tenga una camiseta de hace 17 años y yo unos pantalones de 20 no quita que millones de personas tire ropa perfectamente usables porque se le haya quedado obsoleta.
Y las campañas de crear nueva moday para dejar obsoleta a la anterior son campañas planificadas.

Y el concepto de obsolescencia programada surge cuando se dieron las crisis de demanda.Y está intimamente relacionado con esa idea intuitiva de romper cristales,,,,,dar rotaciones a la producción.

saludos

Un offtopic rápido.
Los que tenemos ya unos años, cuatro décadas y los más mayores también, sabemos que todo en esta vida es cíclico. La ropa de hace 20 años volverá a estar de moda, incluso hasta los famosos náuticos.
Yo por sí acaso lo tengo guardado en un cajón en el desván por si vuelve; aunque los pantalones no pasen de los muslos al intentar ponérmelos. Siempre nos queda la esperanza de que la naturaleza nos devuelva el tipin de los veinte años.
Un saludo.

A mi me viene a pasar mas o menos lo mismo

Cuando tengo que ponerme unos pantalones es una especie de ruleta rusa....putas dietas yo-yo

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petroski17173 escribió:Entonces cualquier cambio en los patrones de consumo es obsolescencia programada? Yo tenía el concepto de que algo venía programado de fábrica para que dejase de funcionar en determinado momento de tiempo.

En este caso la industria de la moda tiene perfectamente programado cuando una nueva colección sale y deja obsoleta a la anterior.
Se que se asocia intuitivamente a eso del chip de autodestrucción y tal, pero es un concepto mas amplio.
Y por supuesto relacionado con ese acto irracional de romper ventanas.
La industria de la moda es la que es porque la gente tira ropa, sino sería un negocio mucho mas modesto y Ortega no estaría tan alto en el Forbes.

Puede parecer un patrón no racional, pero el homo economicus realmente toma un % de decisiones racionales realmente pequeñas respecto a lo que pensamos.

saludos

Seremos lideres en economía y crecimiento de empleo.

Y eso lo dice FMI y OCDE....si es que nos salimos...ahora vendrá el de turno diciendo sandeces.

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El FMI sitúa a España a la cabeza del crecimiento en los países avanzados

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 59136.html

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España será el país de la OCDE que más empleo creará en 2015 y 2016

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 68803.html

Y se estudiara en el futuro.... como nos dejo ZP y dio la vuelta a la economía la derecha.

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De Guindos: "El esfuerzo de España se estudiará en los libros"

http://www.lne.es/economia/2015/07/10/g ... 84724.html

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gálvez escribió:

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xmigoll escribió:

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gálvez escribió:

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Así que algo existe porque lo recoge la Wikipedia. Perfecto.

Bueno, pues yo tengo una camiseta desde hace 17 años. Y todavía funciona. Igual es que el fabricante programó mal su fecha de muerte...no encuentro explicación ante tan sorprendente suceso.

No, algo no existe porque lo dice Petroski....

Esa es la definición de obsolecencia programada. Podrá existir o no, pero así se define.

La ropa se queda obsoleta.
La industria de la moda se toma muchas molestias e invierte mucha pasta en que eso asi sea.

Que usted tenga una camiseta de hace 17 años y yo unos pantalones de 20 no quita que millones de personas tire ropa perfectamente usables porque se le haya quedado obsoleta.
Y las campañas de crear nueva moday para dejar obsoleta a la anterior son campañas planificadas.

Y el concepto de obsolescencia programada surge cuando se dieron las crisis de demanda.Y está intimamente relacionado con esa idea intuitiva de romper cristales,,,,,dar rotaciones a la producción.

saludos

Un offtopic rápido.
Los que tenemos ya unos años, cuatro décadas y los más mayores también, sabemos que todo en esta vida es cíclico. La ropa de hace 20 años volverá a estar de moda, incluso hasta los famosos náuticos.
Yo por sí acaso lo tengo guardado en un cajón en el desván por si vuelve; aunque los pantalones no pasen de los muslos al intentar ponérmelos. Siempre nos queda la esperanza de que la naturaleza nos devuelva el tipin de los veinte años.
Un saludo.

A mi me viene a pasar mas o menos lo mismo

Cuando tengo que ponerme unos pantalones es una especie de ruleta rusa....putas dietas yo-yo

Es que estamos en el principio del declive. Nos encontramos a la puerta de la edad de los metales, como dice el genial Leo Harlem: Pelo de plata, dientes de oro y lo otro de plomo.
Un saludo.