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Avicena escribió:Pero no fui el que saque a colación el pasado de ciertos miembros de Bildu como argumento para condenar moralmente un pacto político.
Como si eso tuviese algo que ver con el proyecto de futuro que programaticamente quiere un partido para la sociedad.
A mí me parece que es una doble vara de medir o una incoherencia, porque está sociedad se construyó mediante una reconciliación, que luego me vengan con quién fue peor si Fraga u Otegui, no me parece el quid de la cuestión, es un ytumas absurdo.
Yo tampoco creo que ese sea el quid de la cuestión.
Pero es innegable que el PP pagó en su momento el pasado político de Fraga y tiene su sentido que a Bildo le pase factura su pasado político.
Si mañana VOX presentase de candidato a Billy el niño o a uno de los sicarios de los crímenes de Atocha aunque jurase y perjurase su arrepentimiento y sus convicciones democráticas , aunque personas cómo tu no se alarmasen por ello, estoy seguro que encontrarían fuerte rechazo y críticas por la izquierda en base a dichos canditados.
Que lo que digo es que me parece cierto grado de contradicción exigir altura de miras en eso del perdón y pasar página por lo sucedido en Euskadi, (cosa que es cierta) pero al mismo tiempo pedir alto grado de pureza de sangre democrática con lo de la memoria histórica.
Y no digo que seas tú, pero no podrás negarme que eso se da.
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A mí por ejemplo poner la Transición como un mito fundacional de la política española, de tal manera que sea un acto singular, irrepetible, no lo veo y me parece injusto.
Por lo que ya te dije en otro post, no se permitió a un bando presentarse en condiciones de igualdad, los partidos independentistas estaban prohibidos, incluso cuando se legalizó el partido comunista.
Se pasaron por garrote vil a los criminales de un bando y los otros no tuvieron una represión institucional semejante y lo más importante, los crímenes de uno, fueron mucho más largos en el tiempo y sostenidos por un aparato del Estado dictatorial o tiránico como tú prefieres y se pretende que hubo una amnistía general simétrica.
La transición española con sus luces y sus sombras fue un proceso que para cualquiera que conozca la historia Española de los siglos XIX y XX donde no hemos perdido oportunidad histórica de cagarla cada vez que se inicia un proyecto político y acabar a tiros que dentro de sus limitacioens y posibilidades fue bastante presentable
Que entiendo no se debe de caer en Panegíricos ni exageraciones , ya que no fue un proceso 100% ecuánime....d ehecho ningún proceso político es 100% ecuánime, ya que la correlación de fuerzas era la que era, y en ningún proceso político se busca la ecuanimidad sino negociar cosas y llegar a quilibrios respirables para todos.
Pero tampoco se debe de denostar ni demonizar, porque con las cartas que se tenían en esos momentos eso se llevó razonablemente bien para lo que se ha estilado aquí históricamente
Tampoco se debe de poner lo de la transición cómo calco literal de la situación en euskadi, porque la correlación de fuerzas es otra, y los sucesos históricos muy distintos...
Digamos que en los equilibrios de poder el reformismo del regimen tenía muchos mas bazas a favor que el terrorismo de ETA en 2011, que ya estaba bastante jodido.
Quizás si ETA no hubiese decidido emprender su guerra contra la democracia española tras la amnistía de finales de los 70 el desenlace de los acontecimenteos habría sido otro muy distinto.Pero los tíos no llegaron a componenda alguna, mas allá de imponer su punto de vista via 9 parabellum.30 años mas tarde, en 2011 , su posición por supuesto es mas débil y su legitimidad moral mas cuestionable.
Quizás si el regimen franquista hubiese deicidido bunquerizarse y no optar por vias reformistas la cosa habría derivado en una situación mucho menos favorable para ellos a la larga....pero optaron por aceptar a sus rivales políticos y apostar con sus limitacioens un sistema democrático....
Que unos obtengan mejores o peores opciones es fruto de sus decisiones o aciertos políticos, no una cuestión de equidad.
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Es como si en esta transición vasca, se hiciese una amnistía de aquellos que cometieron crímenes desde el Estado, el GAL, etc... Y se hiciese una amnistía con los etarras que hayan cometido crímenes de sangre y que dijesen, así se hace un punto final y hay justicia para todos.
Pues te parecerá injusto pues los crímenes etarras fueron más cruentos, sistemáticos y menos ocultos de cara a la opinión pública.
Además las víctimas del franquismo que no tienen nada que ver con ETA, como se lo explicas, con la amnistía de etarras, unos criminales que mataron, apresaron a mis familiares quedan impunes, lo mismo, las víctimas de ETA no tienen nada que ver con los hechos cometidos por el GAL
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Repito, eso podría haberse dado de haber sido otras la situación política y la correlación de fuerzas.
Las negociaciones políticas, no dependen de la equidad o la justicia, sino de las correlacioens d efuerza que se den.HAcerlo desde esa premisa no es realista sino utópico.
El tratado de versalles ( y quien dice ese dice cualquier otro) no se hace desde un punto de vista equitativo, no es el dictamen de un juez o arbitrio que busque la equidad) es un tratado nacido de la correlación de fuerzas sobre una alemania derrotada por los aliados.
Pues así son todos los acuerdos históricos Avicena, equilibrios nacidos sobre determinados equilibrios de fuerza, no desde puntos de vista de lo que es justo o no. Muchos conflictos de hecho surgen de disparidades a la hora de apreciar lo que es justo o equitativo para cada cual.
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Estoy de acuerdo, si uno deja claro que cree en la democracia, si es respetuoso con los demás, no entiendo eso de, lo hizo ese dictador, ergo está mal y tienes que justificar tus credenciales democráticas, yo he escuchado, en serio, gente decir Hitler era ecologista, igual que Trujillo, por cierto, otro dictador que le gustaba el medio ambiente, hizo políticas ecologistas, la verdad es que no tanto, es un poco un mito, su obsesión por la industria armamentística era incompatible, lo veo más como un amante del paisaje y de los animales que no pudo llevar a cabo políticas efectivas por su protección, ergo si eres ecologista, estás cayendo en una pendiente deslizante hacia un totalitarismo semejante al nazismo.
Claro....es lo que decía del fanatismo...que se yo, un regimen o un modelo político es algo global,y se enjuicia cómo algo global..... lo que no quite que ningún regimen o modelo político sea incapaz de desarrollar algo positivo o defender algo sensato.
Hasta un reloj parado da dos veces correctamente la hora a lo largo del día
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Pero creo que en el territorio de Euskal Herria, me parece que la violencia como método político, o la intimidación, es algo más local o entre una juventud alienada socialmente, más intenso, pero semejante a las tribus de otros lugares, como los skins o los redskins, las estructuras de partido como Bildu u otras organizaciones políticas y civiles son necesarias e imprescindibles para que dichos conflictos sociales se soluciones por vías más adecuadas y Bildu, me parece imprescindible, porque representan unas inquietudes, que no pueden reemplazarlas el PNV o EskerBatua o ahora la federación de Unidas Podemos en el País Vasco y Navarra.
Cierto que ahora es mas residual....lo que no quita que se le pida a la IA que puede influir en esos "residuos" que se desactiven. Cosa que no parece excesivamente diligente a hacer visto lo visto en las última campaña electoral.
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Aunque no sea una excusa, no puede controlar unos dirigentes políticos ciertas inercias en cierta militancia de base, es como ir en contra de si mismo, a veces uno piensa en actitudes muy voluntarista, viene uno y empieza a eliminar rápidamente esquemas sociales tóxicos y para ello, tiene que haber una presión de la oposición y sobre todo de la masa popular que la respalda, porque si sigue premiando actitudes antidemocráticas, es un poco paralelo a la corrupción, que es un método no democrático de perpetuarse en el poder, si la gente premia ese comportamiento o lo ignora se seguirá perpetuando, no vendrá un incorruptible que ponga a todos en vereda en un partido, se tienen que hacer leyes que controlen la corrupción que eviten que salga rentable la corrupción o la violencia en términos políticos, pero si, Bildu, tiene que lidiar con cierta gente violenta, solucionar ese problema interno.
Efectivamente, no digo quie sea fácil...hay una inercia de hacer las cosas usando el miedo y la violencia y un sentimiento autoritario de "esto es nuestro"....pero joder, es que hay que exigirsele en ese sentido.
Lo mismo que no valdría en consolarse diciendo aquello de "bueno, ya el estado no fusila a nadie....si se dan torturas masivas es que es una inercia que tal...." Pues si se dan torturas pues habrá que condenarlas y perseguirlas....
Entiendo ese debe de ser el nivel de exigencias no soltar y tumases y Francomases.
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Las pondero, pero me parece que hoy en día se magnífica, Bildu no es responsable de toda violencia de baja intensidad en la actual sociedad vasca y me parece que legalmente ya se persiguen esas conductas y que Bildu no persigue mantener dicha violencia, ni creo que su modelo de sociedad pretenda que dicha violencia sea estructural, no va a legislar, creo yo, buscando dicho objetivo, se le puede recriminar que no sea más expeditivo en la erradicación de dicha violencia, que soy optimista y creo que poco a poco irá desapareciendo, porque la sociedad vasca lo condena y las leyes son eficaces
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Yo también soy optimista y también soy consciente que no va a poder controlar el 100%
Pero también le exigíamos al PP dureza con la corrupción y le responsabilizamos de toda la surgida en su seno aunque no fuese responsabilidad directa de la dirección en algunos casos.
ES que vale que no puedas controlarla toda....¿pero condenarla al menos?
Que se yo....asociación de frikies de la IA hace video pidiendo acosas a policías....mandar a la mierda a esa asociación y negalres el pan y la sal.
En Errentería se acosa a políticos divergente, pedirles a los de Bildi Herrentería que condenen esos actos y si ven que están relacionados expulsarles del partido....en lugar de deicr uqe eran los otros los que andaban provocando.
AMnifestación en apoyo de Ternera...expulsión de miembros que participen en ella....
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Vamos, no son cosas que NO se le hayan exigiodo a otros partidos.
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Lo de Alsasua, lo que no me gustó, es que al principio, si no me equivoco, que igual si, la fiscalía pretendía detenerlos por terrorismo, luego se rebajo y por mí parte, la condena no sería polémica, porque sería un delito de odio, si sabían que eran guardias civiles y lo agredieron por ello, me parece una sentencia justa.
He traido lo de Alsasua cómo ejemplo que no se han condenado la apología de la violencia,(el video) ni la violencia(los sucesos) en igual medida que el castigo judicial a los mismos
Es muy triste que se hayan manifestado mas por los agresores que por las victimas.
Yo también veía exagerado lo de terrorismo porque no puede existir terrorismo sin una organización detrás catalogada o catalogable cómo terrorista.
Pero lo de delito de odio si lo veía,con agravante de la autoridad etc, etc...podmeos cuestionar si se han ido a los tramos altos de las penas teniendo en cuenta el nivel de las lesiones y tal....pero hasta el punto de plantear el tema cómo una caza de brujas o una conspiración de los poderes del estado pues cómo que no.
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En el Ejido, hubo violencia étnica, de odio, fue un suceso grave, condenado en su época por el parlamento europeo y la percepción de los españoles no fue alarmante, no se consideró delito de odio y los sucesos que ocurre por parte de xenófobos, guardias civiles, (que por desgracia es una institución conservadora y que no representa los valores de la sociedad española, conozco a guardias civiles, muchos eran gente sin vocación y salen luego ideologizado, un ambiente nacionalista español y xenófobo, a mí me han enseñado los grupos de WhatsApp que se hacen y es increíble el odio que destila hacia los independentistas, las mujeres, el feminismo y la izquierda en general, no ocultan su simpatía con Vox y con eso no me extraña que los CIE pasen luego violaciones, asesinatos y que en Ceuta y Melilla se trate a los inmigrantes como carne humana.
¿Estás metiendo a la GC al mismo nivel que organizaciones xenófobas o simplemente se te ha ido la pinza.....?¿puedes demostrar que se adoctrian en la xenofobia en la GC o son solo pajas mentales?¿puedes dmeostrar que la GC participó en los hechos del Ejido?¿puedes demostrarlo o simplemente es una voltereta para igualar cosas y en cierto modo justificar soslayadamente cosas?
Que seguro la GC cómo casi todos los cuerpos policiales tiene su sesgo ideológico....cómo todos los gremios me atrevería a decir, pero eso no quiere decir que no haya de todo ni mucho menso que se adoctrine en ello.
Vayamos ahora a decir que los profesores son pedófilos o maltratadores de Autistas y es mas, que se le adoctrina a ello.
Yo tengo un cuñao precisamente que participa en un grupo de Whats app de gente de En Marea, en el que hablan de follarse a cabras...todo el rato con sus contenidos zoofílicos y tal. Vamos, unos putos degenerados......seguro les adoctrinan a ello.Al menos eso piensa mi cuñado, gran politólogo él.
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Eso me parece que va en aumento y es un peligro acuciante y joder, la postura de Bildu me parece mucho más razonable que la del PP, CS e incluso PSOE, en este respecto, lo que no quita que se critique cuando se cometa violencia abertzale y no sean enérgicos en su condena, incluso miren para otro lado, hay que recriminarselo, pero a mí me parece, que la sociedad en general no ve tolerable esas cosas y que Bildu se queda solo con cierta indiferencia, tuve un amigo guardia civil que estuvo en el País Vasco en los años de plomo y no me parece ni medio normal que se le agreda, pero no me parece que los inmigrantes sean un colectivo tan protegidos por la opinión colectiva.
¿Y esto que tiene que ver?
Es decir, que los emigrantes estén mas o menos protegidos por la opinión colectiva ,,,,,
¿Y?
¿Qué tiene eso que ver?
Te digo lo mismo que a Inguma...en ElEjido el pueblo se movilizó porque la justicia empuró duramente a algunos de sus garrulos islamófobos que agredieron a unos emigrantes.....exactamente lo mismo que en Alsasua.(bueno, sin videos previos...todo hay que decirlo)
Todo el mundo que esté en el punto de mira de unos violentos necesita protección legal y los agresores rechazo social y político...no se pueden poner paños calientes a este tipo de cosas.
Te caigan mejor o peor unos u otros
Sean los agredidos miembros de una secta adoctrinada en ejercer el mal o uno desamparados magrebíes, sean los agresores unos chavalotes gudaris de buen corazón y bromistas que tuvieron un mal día o unos palurdos racistas de El Ejido
Dejemonos de matizaciones mas o menos soterradas y comparaciones superforzadas....
saludos
...si es el punto inicial?
. Los del GAL han sido tratados como unos criminales.Por la penas que sufrieron no llegaron a hacer un puto esguince....