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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 19 Mar 2019 14:27
por blanca
ECO
No solo generales retirados se han acercado a Vox. Una fotografía de un mando de la Armada en activo, el capitán de fragata Salvador Espinosa González-Llanos, rodeado de miembros de Vox, aparece en la cuenta oficial de Facebook del partido de Santiago Abascal en la localidad gaditana de El Puerto de Santa María. La imagen corresponde a la madrugada del 3 de diciembre, horas después del cierre de las urnas en las elecciones andaluzas, cuando ya se conocía el éxito del partido en el nuevo Parlamento autonómico, donde logró 12 escaños. “Enhorabuena para todos los voluntarios y apoderados de El Puerto de Santa María por su magnífico trabajo y por el éxito conseguido. Seguimos trabajando!! [sic]”, dice el texto.
ECO
Asunto: Re: Un mando militar en activo, entre los apoderados de VoxNota Publicado: 19 Mar 2019 13:48
Cada vez hay más evidencias de que las elites dirigentes españolas han quemado la democracia. Si en la Transición surgió el consenso, tácito, pero claro, de que el general Gutiérrez Mellado sería el último general que haría política. Este consenso se ha roto.
Teniendo en cuenta el pasado de España, que los militares vuelvan a la política es un tremendo error. Pero hay que recordar, que fue la izquierda la primera que dio paso a ello. Podemos, partido que representa el comunismo internacional en España, con el general y ex JEMAD, Julio Rodríguez, y el PSOE con Zaida Cantera, ahora no hay argumentos políticos en contra del hecho de que Vox, partido ideológicamente afín a partidos europeos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, lleve en sus listas a un militar de alto grado. La política española está siendo objeto de rápidos y muy negativos cambios, las elites dirigentes españolas han quemado la democracia que surgió en el 78.
Esto si es ruido de sables y no la película del 23-F
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 19 Mar 2019 15:36
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Yo preferiría que no hubiera ninguno de los dos.
Ya, y yo también. Pero son gente que existen, se meten en política y hay partidos que le dan cancha.
La salvedad que podemos poner aquí es que al menos parece que la frikie esa de IU iba de por libre y pilló a su grupo por sorpresa . En el caso de VOX parecen ser consciente del discurso del sujeto en cuestión.
Pero vamos no seré yo el que promueva la prohibición del negacionismo. EN una democracia los tontos tienen derecho a decir tonterías, es cuestión de ciudadanos maduros saber distinguir las falsedades y las falacias, y el de otros lideres políticos, académicos y sociales el tener la pedagogía de refutarlas, cosa que no debería de ser muy dificil.
El prohibicionismo no deja de ser la opción facilona y menos democrática.
saludos
Hay datos más que creíbles que avalan el Holocausto, es imposible que se pudiera inventarse una farsa de esas características sostenida por países aliados, URSS, víctimas y ex-SS que colaboraron. Quien quiera retratarse como payaso y negarlo debe tener el derecho del mundo. Otra cosa sería conminar a repetirlo, que sí sería incitar al odio.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 09:22
por Edison
Creo que esto va aquí:
La fundación que dirigía Abascal acordó cerrar en 2013 al saber que no iba a recibir más subvenciones
Ver citas anteriores
El patronato de la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social, de la cual Santiago Abascal fue su director gerente entre abril de 2013 hasta su disolución efectiva en 2014, acordó el 17 de diciembre de 2013 disolver el organismo tras dar cuenta “de que en el presupuesto de la Comunidad de Madrid para el año 2014 no existirá una subvención” para la fundación, según el acta de disolución de la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social a la que ha accedido Maldita.es a través de una solicitud de información pública.
(...)
Como ya informó Maldita.es, Santiago Abascal ingresó 82.491,80 euros como director general de la Fundación para el Mecenazgo y Patrocinio Social en el ejercicio 2013 por menos 9 meses en el cargo, a los que “se podrían adicionar 11.363,20 euros en concepto de productividad variable por objetivos”
Puedes leer íntegramente el certificado del acuerdo de extinción, la memoria justificativa del acuerdo de extinción de la fundación, proyecto de distribución de bienes y derechos, balance y cuenta de resultados y memoria de actividad económica 2013.
Es algo que ya se sabía, pero no confirmado con tanto detalle.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 09:37
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Edison escribió:Creo que esto va aquí:
La fundación que dirigía Abascal acordó cerrar en 2013 al saber que no iba a recibir más subvenciones
Ver citas anteriores
El patronato de la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social, de la cual Santiago Abascal fue su director gerente entre abril de 2013 hasta su disolución efectiva en 2014, acordó el 17 de diciembre de 2013 disolver el organismo tras dar cuenta “de que en el presupuesto de la Comunidad de Madrid para el año 2014 no existirá una subvención” para la fundación, según el acta de disolución de la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social a la que ha accedido Maldita.es a través de una solicitud de información pública.
(...)
Como ya informó Maldita.es, Santiago Abascal ingresó 82.491,80 euros como director general de la Fundación para el Mecenazgo y Patrocinio Social en el ejercicio 2013 por menos 9 meses en el cargo, a los que “se podrían adicionar 11.363,20 euros en concepto de productividad variable por objetivos”
Puedes leer íntegramente el certificado del acuerdo de extinción, la memoria justificativa del acuerdo de extinción de la fundación, proyecto de distribución de bienes y derechos, balance y cuenta de resultados y memoria de actividad económica 2013.
Es algo que ya se sabía, pero no confirmado con tanto detalle.
El rey de las mamandurrias sabe jugar sus cartas. ¿Apostamos a que la Fundación esa casualmente nació pocos días antes de que su gorrona majestad se uniera a ella?

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 09:47
por SanTelmo
Justo antes no, pero creada exclusivamente para colocar a amiguetes parece que sí que está.
Ver citas anteriores
Creada en 2001 por el Gobierno regional, la fundación solo realizó ocho actividades en 2012, entre ellas campañas de radio y la promoción de becas de periodismo. Los gastos de personal ese año fueron de 256.000 euros, lo que deja una media de 48.000 euros de salario, sin gastos sociales, por empleado. En 2009 ascendieron a 232.000 euros.
https://elpais.com/ccaa/2013/11/05/madr ... 91964.html
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 10:11
por Edison
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 10:24
por laurie
Abascal apoya la venta libre de armas y el uso en defensa propia
El líder de Vox ha pedido este martes un "cambio radical urgente en la ley" para que los españoles puedan "disponer de un arma en su casa" que puedan "utilizar en situaciones de amenaza real" para su autodefensa.
leer más aka:
larazón hace una miaja tiempo
Y, de los creadores de "vamos a vender gallos -de t i e n t a, eh!- de tienta a pordoqier", así como un pelín bajo mano...
Ahora llega:
"vamos a vender armas -de d e f e n s a, eh!- de defensa a pordoqier", así como para matar...
A todo esto, por lo visto, no solo están de campamentos electorales, también están de campamentos campamentos...
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 11:46
por Liberalguay
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laurie escribió:Abascal apoya la venta libre de armas y el uso en defensa propia
El líder de Vox ha pedido este martes un "cambio radical urgente en la ley" para que los españoles puedan "disponer de un arma en su casa" que puedan "utilizar en situaciones de amenaza real" para su autodefensa.
leer más aka:
larazón hace una miaja tiempo
Y, de los creadores de "vamos a vender gallos -de t i e n t a, eh!- de tienta a pordoqier", así como un pelín bajo mano...
Ahora llega:
"vamos a vender armas -de d e f e n s a, eh!- de defensa a pordoqier", así como para matar...
A todo esto, por lo visto, no solo están de campamentos electorales, también están de campamentos campamentos...
Hombre, yo no soy muy partidario de las armas de fuego porque son muy peligrosas, pero sí reclamo el derecho a la defensa propia y a pegarle 2 tiros o 4 palos si no se dispone de pistola al que entre en tu casa para robarte, violarte o asesinarte. Lo que no hay derecho es que a este señor le pidan 20 años de cárcel por disparar a unos ladrones que entraron en su casa a robarle, matarle o qué se yo:
(
https://www.efe.com/efe/andalucia/socie ... 09-3928211)
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 15:03
por laurie
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Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
laurie escribió:Abascal apoya la venta libre de armas y el uso en defensa propia
El líder de Vox ha pedido este martes un "cambio radical urgente en la ley" para que los españoles puedan "disponer de un arma en su casa" que puedan "utilizar en situaciones de amenaza real" para su autodefensa.
leer más aka:
larazón hace una miaja tiempo
Y, de los creadores de "vamos a vender gallos -de t i e n t a, eh!- de tienta a pordoqier", así como un pelín bajo mano...
Ahora llega:
"vamos a vender armas -de d e f e n s a, eh!- de defensa a pordoqier", así como para matar...
A todo esto, por lo visto, no solo están de campamentos electorales, también están de campamentos campamentos...
Hombre, yo no soy muy partidario de las armas de fuego porque son muy peligrosas, pero sí reclamo el derecho a la defensa propia y a pegarle 2 tiros o 4 palos si no se dispone de pistola al que entre en tu casa para robarte, violarte o asesinarte. Lo que no hay derecho es que a este señor le pidan 20 años de cárcel por disparar a unos ladrones que entraron en su casa a robarle, matarle o qué se yo:
(
https://www.efe.com/efe/andalucia/socie ... 09-3928211)
Ah! pues va a ser qe sí, qe eso de defenderse sí, sí cuaja en los ohyes!
Vendría ser algo así como "yo no qiero invadir nada, yo los qiero matar aqí... porqe alguien ha dicho -y yo ya lo suponia- qe vienen a por mi..."
"yo no soy partidario de las armas de fuego... pero reclamo el derecho a... o qé sé yo... matar?"
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 16:33
por Liberalguay
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laurie escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
laurie escribió:Abascal apoya la venta libre de armas y el uso en defensa propia
El líder de Vox ha pedido este martes un "cambio radical urgente en la ley" para que los españoles puedan "disponer de un arma en su casa" que puedan "utilizar en situaciones de amenaza real" para su autodefensa.
leer más aka:
larazón hace una miaja tiempo
Y, de los creadores de "vamos a vender gallos -de t i e n t a, eh!- de tienta a pordoqier", así como un pelín bajo mano...
Ahora llega:
"vamos a vender armas -de d e f e n s a, eh!- de defensa a pordoqier", así como para matar...
A todo esto, por lo visto, no solo están de campamentos electorales, también están de campamentos campamentos...
Hombre, yo no soy muy partidario de las armas de fuego porque son muy peligrosas, pero sí reclamo el derecho a la defensa propia y a pegarle 2 tiros o 4 palos si no se dispone de pistola al que entre en tu casa para robarte, violarte o asesinarte. Lo que no hay derecho es que a este señor le pidan 20 años de cárcel por disparar a unos ladrones que entraron en su casa a robarle, matarle o qué se yo:
(
https://www.efe.com/efe/andalucia/socie ... 09-3928211)
Ah! pues va a ser qe sí, qe eso de defenderse sí, sí cuaja en los ohyes!
Vendría ser algo así como "yo no qiero invadir nada, yo los qiero matar aqí... porqe alguien ha dicho -y yo ya lo suponia- qe vienen a por mi..."
"yo no soy partidario de las armas de fuego... pero reclamo el derecho a... o qé sé yo... matar?"
Lo que no puede ser, amiga progre, es que las leyes estén hechas para beneficiar a los delincuentes y perjudicar a la gente honrada. Si alguien fuerza la puerta de mi casa y entra en ella no es para darme un abrazo. Será para robarme mis bienes materiales, violar a mi esposa o matarme a mi y a mis familiares. En esas circunstancias es legítimo que yo me defienda, ya sea con una pistola o lo que tenga a mano, un bate de beisbol, un hacha o lo que sea. Pero resulta que no, que las leyes en este caso favorecen al hijoputa que violenta mi casa, y no a mi, persona honrada que está tranquilamente en su hogar. Si me defiendo y le hago pupa (no ya matarle, simplemente pupa) me expongo a un pena de 20 años de cárcel, como le piden a este pobre hombre. Esta es la triste realidad de este país giliprogre llamado España

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 17:04
por Cero07
Pues emigra, gilifacha. Vete a Estados Unidos y verás que seguro te sientes allí armado hasta los dientes y con licencia para matar delincuentes.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 17:58
por Liberalguay
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Cero07 escribió:Pues emigra, gilifacha. Vete a Estados Unidos y verás que seguro te sientes allí armado hasta los dientes y con licencia para matar delincuentes.
¿Y por qué me tengo que ir yo de mi país? Vete tú, giliprogre. A ver si te entran en tu casa y se te llevan hasta el carnet de identidad. Que para los demás sois muy progres, pero si os toca a vosotros defendéis la ejecución en caso de violación, como se ha visto con la próxima alcaldesa de Ávila (léase a Echenique)

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 18:12
por ElPizarreño
Lo de Vox y los mononeuronales que lo apoyan es flipante, cada día parece que buscan retratarse más.
En España puedes tener un arma, miles de personas la tienen (cazadores, deportistas, miembros de FFSS...), con el debido permiso y control de las Adminsitraciones implicando psicotécnicos y registros de esas armas, control que es eficaz pues muy pocos crímenes se cometen con esas armas legales (algún caso de Vog sobre todo), los (muy escasos) casos de lesiones o asesinato con armas de fuego son realizados con armas del mercado negro.
Por otra parte, la defensa propia está recogida convenientemente, tu puedes matar alguien que te ataque a ti o a tu propiedad si se actúa con proporcionalidad. Que haya algún caso puntual como el viejo de canarias condenado se explica por el mismo motivo que se explica que haya tantas condenas por enaltecimiento del terrorismo: los jueces no son infalibles sino que sus resoluciones dependen de la digestión que hayan tenido el día que redactaron la sentencia.
¿Que cojones plantean?¿que no tenga que existir la proporcionalidad?¿que dispare con precisión a la cabeza en vez de intentar reducir a un asaltante desarmado?¿que pueda libremente disfrazar como legítima defensa un asesinato intencionado invitando a mi enemigo a casa, disparándole aquí y posteriormente aduciendo que se me encaró?.
Por no hablar que los casos de asalto a vivienda habitada son muy minoría en España y son realizados por mafias del este, gente sin miedo a nada porque no tiene nada que perder y mucho más preparada que cualquier subnormal con pistola, ¿que cojones va a hacer el españolito cuñado medio que ha disparado dos veces en un campo de tiro y los nervios por el miedo a dejar a su familia huérfana contra un exmilitar kosovar que ha vivido la guerra y que vive de ello?, lo único que puede hacer es poner nervioso al asaltante y que con mucha más preparación y sangre fría se cargue al propietario aunque no lo tuviera inicialmente en mente.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 18:51
por Liberalguay
Estará reconocida la defensa propia, pero al policía este sevillano le piden 20 años de cárcel, y eso que no los mató, solo los hirió

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 18:54
por Edison
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ElPizarreño escribió:Lo de Vox y los mononeuronales que lo apoyan es flipante, cada día parece que buscan retratarse más.
En España puedes tener un arma, miles de personas la tienen (cazadores, deportistas, miembros de FFSS...), con el debido permiso y control de las Adminsitraciones implicando psicotécnicos y registros de esas armas, control que es eficaz pues muy pocos crímenes se cometen con esas armas legales (algún caso de Vog sobre todo), los (muy escasos) casos de lesiones o asesinato con armas de fuego son realizados con armas del mercado negro.
Por otra parte, la defensa propia está recogida convenientemente, tu puedes matar alguien que te ataque a ti o a tu propiedad si se actúa con proporcionalidad. Que haya algún caso puntual como el viejo de canarias condenado se explica por el mismo motivo que se explica que haya tantas condenas por enaltecimiento del terrorismo: los jueces no son infalibles sino que sus resoluciones dependen de la digestión que hayan tenido el día que redactaron la sentencia.
¿Que cojones plantean?¿que no tenga que existir la proporcionalidad?¿que dispare con precisión a la cabeza en vez de intentar reducir a un asaltante desarmado?¿que pueda libremente disfrazar como legítima defensa un asesinato intencionado invitando a mi enemigo a casa, disparándole aquí y posteriormente aduciendo que se me encaró?.
Por no hablar que los casos de asalto a vivienda habitada son muy minoría en España y son realizados por mafias del este, gente sin miedo a nada porque no tiene nada que perder y mucho más preparada que cualquier subnormal con pistola, ¿que cojones va a hacer el españolito cuñado medio que ha disparado dos veces en un campo de tiro y los nervios por el miedo a dejar a su familia huérfana contra un exmilitar kosovar que ha vivido la guerra y que vive de ello?, lo único que puede hacer es poner nervioso al asaltante y que con mucha más preparación y sangre fría se cargue al propietario aunque no lo tuviera inicialmente en mente.
Y esto por no hablar de los accidentes...
https://informalia.eleconomista.es/info ... -todo.html
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 20 Mar 2019 20:07
por Nexus6
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Liberalguay escribió:Estará reconocida la defensa propia, pero al policía este sevillano le piden 20 años de cárcel, y eso que no los mató, solo los hirió

Si te informases un poquito sobre el caso; es retorico, se que no lo vas a hacer ni borracho, sabrias por que le piden 20 años
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 21 Mar 2019 07:53
por Lady_Sith
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Aún hay más :
Vox quiere llevar al Congreso a un seudohistoriador negacionista y homófobo
Sobre el Holocausto, afirmó que, aunque “es innegable la organización de matanzas de judíos” por el régimen nazi, “está lejos de haberse fijado con precisión lo que verdaderamente sucedió” y es “un tema permanentemente bajo sospecha”. "La identificación de los judios con los comunistas era una simplicación, pero tenía una parte sustancial de verdad", añadió, a modo de justificación. En cambio, aseguró que los aliados cometieron crímenes equivalente a los nazis, como dejar morir de hambre a los prisioneros y planear la esterilización de los alemanes
https://elpais.com/politica/2019/03/18/ ... 03465.html
Lo de llevar a un frikie negacionista es pegarse un tiro en el pie.
A mi personalmente tampoco me parece el fin del mundo
Personalmente me parece mucho mas dañino socialmente otro tipo de frikies, cómo los que se llevaron al parlamento europeo de manos de IU a esta buena señora antivacunas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lidia_Senra
Promover la antivacunación me parece socialmente mas peligroso que las batallitas de abuelo cebolleta que pueda traer este buen señor
El primero no va a ir mas allá del circulo de ya convencidos
Sin embargo lo de la magufada antivacunas conque cale en un % pequeño de la población ya podría crear un problema serio que nos afecte a todos.
saludos
Si de paso la q proponía violar a los hombres y sugería a las mujeres q recibían palizas por parte de sus parejas femeninas q no denunciaran pq era hacerle el caldo gordo al heteropatriarcado, no hubiera pisado la asamblea de Madrid, todo sería ideal.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 21 Mar 2019 07:57
por Lady_Sith
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laurie escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
laurie escribió:Abascal apoya la venta libre de armas y el uso en defensa propia
El líder de Vox ha pedido este martes un "cambio radical urgente en la ley" para que los españoles puedan "disponer de un arma en su casa" que puedan "utilizar en situaciones de amenaza real" para su autodefensa.
leer más aka:
larazón hace una miaja tiempo
Y, de los creadores de "vamos a vender gallos -de t i e n t a, eh!- de tienta a pordoqier", así como un pelín bajo mano...
Ahora llega:
"vamos a vender armas -de d e f e n s a, eh!- de defensa a pordoqier", así como para matar...
A todo esto, por lo visto, no solo están de campamentos electorales, también están de campamentos campamentos...
Hombre, yo no soy muy partidario de las armas de fuego porque son muy peligrosas, pero sí reclamo el derecho a la defensa propia y a pegarle 2 tiros o 4 palos si no se dispone de pistola al que entre en tu casa para robarte, violarte o asesinarte. Lo que no hay derecho es que a este señor le pidan 20 años de cárcel por disparar a unos ladrones que entraron en su casa a robarle, matarle o qué se yo:
(
https://www.efe.com/efe/andalucia/socie ... 09-3928211)
Ah! pues va a ser qe sí, qe eso de defenderse sí, sí cuaja en los ohyes!
Vendría ser algo así como "yo no qiero invadir nada, yo los qiero matar aqí... porqe alguien ha dicho -y yo ya lo suponia- qe vienen a por mi..."
"yo no soy partidario de las armas de fuego... pero reclamo el derecho a... o qé sé yo... matar?"
viewtopic.php?f=7&t=35758&p=1135207
Luego pasan estas cosas y la gente se extraña.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 21 Mar 2019 08:00
por Lady_Sith
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ElPizarreño escribió:Lo de Vox y los mononeuronales que lo apoyan es flipante, cada día parece que buscan retratarse más.
En España puedes tener un arma, miles de personas la tienen (cazadores, deportistas, miembros de FFSS...), con el debido permiso y control de las Adminsitraciones implicando psicotécnicos y registros de esas armas, control que es eficaz pues muy pocos crímenes se cometen con esas armas legales (algún caso de Vog sobre todo), los (muy escasos) casos de lesiones o asesinato con armas de fuego son realizados con armas del mercado negro.
Por otra parte, la defensa propia está recogida convenientemente, tu puedes matar alguien que te ataque a ti o a tu propiedad si se actúa con proporcionalidad. Que haya algún caso puntual como el viejo de canarias condenado se explica por el mismo motivo que se explica que haya tantas condenas por enaltecimiento del terrorismo: los jueces no son infalibles sino que sus resoluciones dependen de la digestión que hayan tenido el día que redactaron la sentencia.
¿Que cojones plantean?¿que no tenga que existir la proporcionalidad?¿que dispare con precisión a la cabeza en vez de intentar reducir a un asaltante desarmado?¿que pueda libremente disfrazar como legítima defensa un asesinato intencionado invitando a mi enemigo a casa, disparándole aquí y posteriormente aduciendo que se me encaró?.
Por no hablar que los casos de asalto a vivienda habitada son muy minoría en España y son realizados por mafias del este, gente sin miedo a nada porque no tiene nada que perder y mucho más preparada que cualquier subnormal con pistola, ¿que cojones va a hacer el españolito cuñado medio que ha disparado dos veces en un campo de tiro y los nervios por el miedo a dejar a su familia huérfana contra un exmilitar kosovar que ha vivido la guerra y que vive de ello?, lo único que puede hacer es poner nervioso al asaltante y que con mucha más preparación y sangre fría se cargue al propietario aunque no lo tuviera inicialmente en mente.
viewtopic.php?f=7&t=35758&p=1135207
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 21 Mar 2019 08:01
por Lady_Sith
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Nexus6 escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Estará reconocida la defensa propia, pero al policía este sevillano le piden 20 años de cárcel, y eso que no los mató, solo los hirió

Si te informases un poquito sobre el caso; es retorico, se que no lo vas a hacer ni borracho, sabrias por que le piden 20 años
Yo lo he leído, tb te leí a ti en el caso del anciano al q condenaron. Y ahí no había heridos, había muertos.
Y ni de lejos crea q darle armas a la gente sea una buena idea, precisamente.